о пользе или вреде религий

Цитата
Ίγωρας . пишет: QUOTE] Цитата Nika пишет: "Не знаю, спасутся ли ... , но знаю одно, если я стану ... , то не спасусь" Вы не видите тут лукавства? Типа: не знаю, можно ли умереть от яда, но если я выпью яд, то умру...

Нет, Игорь, не одно и тоже. Если я просвещенныая верой во Христа, откажусь от Него и стану мусульманкой, - я не спасусь. А вот если маленький ребенок, вообще ничего не слышавший о Христе, родившись в Ираке и уже с детства с отцом молящийся Аллахом, умрет лет в 10, то я не знаю... Думаю, что у Бога больше Любви и Милости, чем у протестантов.

Цитата
Nika пишет: Вы кажеться Бога представляете жестоким судией, и не больше. А Он есть Любовь, Он есть Отец. Протестанты в это не верят?

Про протестантов не знаю, могу лишь за себя.
От того, что для спасения есть только один путь - это вера во Христа, - Бог не становится жестоким и не любовью.
Если вы хотите навязать Богу ваши представления о любви, то это не обязательно соответствует действительности. Бог не только Любовь, но и справедливость и святость. И эти все качества в нем взаимоувязаны и неразделимы. Вы же хотите возвысить любовь в ущерб истине. А у Бога так не бывает.
И вообще странно про жестокость читать, если Бог условием делает веру в достаточность заместительной жертвы Христа - Его Сына... Бог нас любит и поэтому даром дает возможность спастись. А вы хотите без Его Сына обойтись...

Цитата
Nika пишет: Не вы , а протестантсво вообще это исповедует: спасение лишь в своей общине, а не всех Христиан.

Стоп-стоп! Что это еще за "протестантство вообще"? Я отвечать могу конкретно за веру ЕХБ, и за себя лично. Ни за каких еще протестантов я отвечать не собираюсь, поскольку я верю несколько иначе чем они.
По вашей логике и какой-нибудь атеист начнет предъявлять претензии к вам как к "религиозной верующей вообще", и будет вас бить за шаманские оргии... Разве это достойно?
И потом... Ни в одной церкви протестантов (кроме церкви Христа, пожалуй), я не слышал о том, что СПАСАЕТ община, что спасение - только в их общине... Это какой-то наговор... Как раз православие говорит постоянно, что спасение ТОЛЬКО в православии. И ВНЕ церкви (то бишь православной общины) якобы НЕТ спасения. Кому церковь не мать, тому типа и Бог не Отец. Не путаете вы свою конфессию с нашей?

Цитата
Nika пишет: Иначне для чего проповедовать уже Христианам?

А что, разве христиане не могут говорить с христианами (как вы говорите) на христианские темы, обсуждать, верно ли те веруют и спасаются ли? Что-то странное...

Цитата
Ίγωρας . пишет: Nika пишет: Иначне для чего проповедовать уже Христианам? А что, разве христиане не могут говорить с христианами (как вы говорите) на христианские темы, обсуждать, верно ли те веруют и спасаются ли? Что-то странное...

Я имела в виду иное: например зачем свидетели Иеговы ходят и проповедуют уже Христианам и призывают идти именно к ним, призывают оставлять "зловредное" учение православия и спасать по-ихнему?

А вообще, первый раз, от вас первого слышу, что баптисты признают православных спасающимися!!!

Цитата
Nika пишет: ? То вы говорите одно, теперь уже подтверждаете иное

Где я говорил одно, а потом - другое. Прошу цитат.

Цитата
Nika пишет: "Ни в одной церкви протестантов (кроме церкви Христа, пожалуй), я не слышал о том, что СПАСАЕТ община, что спасение - только в их общине... Это какой-то наговор.."

Где я здесь говорил, что православные тоже спасаются? (я не обсуждаю верно это или нет, я просто уточняю, откуда вы вывели, что я такое говорил).

Цитата
Nika пишет: Ну я просто говорила, что все Христианские конфессии утверждают, что спасение лишь в их конфессии. Вы стали утвержать, что это неправда. Отсюда и вывод, что спасаются и православные.

Отсюда не может быть именно ЭТОТ вывод. Хотя я могу признать, что в каких-то случаях православные могут спастись, а члены баптистской конфессии нет. Все зависит не отчленства, а от личной веры, рождения свыше и жизни по Духу и Писанию (о чем я говорил выше).

Цитата
Nika пишет: Православные тоже веруют во Христа!

Ответ очевиден: веровать можно тоже по разному. (Типа бесы тоже веруют и трепещут). Не простое признание Христа спасает, а рождение свыше, взятие верой спасения. И хранение веры в дальнейшей жизни. Я считаю, что с этим в православии большие проблемы.

Цитата
Nika пишет: Очень многие верят во Христа...

Но при этом не верят Христу... Это существенно.
"Верить во Христа" я применял как критерий спасения по отношению к нехристианским религиям вообще. Хотя тут тоже они могут сказать, что верят, что был человек Иисус, хороший, махатма, пророк и т.д. Но это не та вера же... Не спасающая...

Цитата
Ίγωρας . пишет: Старая партийка умирает и перед смертю хочет примириться с Богом, зовет православного священника и исповедуется, крестится, причащается и умирает. Ясно, что она приняла Бога, умерла как православная по конфессиональной принадлежности. Но я думаю, что она пришла к Богу, а не к православию как таковому.

А как же покаяние? Разве разбойник покаявшийся на кресте успел стать Христианином? Однако он первый вошел в рай!

Цитата
Ίγωρας . пишет: Неее, таких уже катострафически мало. Это при СССР проходило, а сейчас это атеисты признают за неопровержимый исторический факт

К сожалению, очень и очень много. Я постоянно с такими сталкиваюсь, во всяком случае на работе. Может высшее образование мешает поверить?..

Цитата
Ίγωρας . пишет: К сожалению, очень и очень много. Я постоянно с такими сталкиваюсь, во всяком случае на работе. Может высшее образование мешает поверить?..

Это они наверное просто выпендриваются. В серьезной атеистической и исторической литературе Иисус Христос официально признан наукой существовавшим.
Высшее образование - вряд ли. Тут зависит, мне кажется, от желания человека слушать кого-то кроме себя самого... Бомжи, я знаю, тоже многие не хотят верить...

Nika, вы переходите от атеистов к свидетелям Иеговы. Это разные категории людей.
Божественность Христа вряд ли может служить препятствием, я думаю. Если человек признает Бога как такового, он может признать и Христа в принципе... Иеговисты просто давят на логику и, конечно, на подделанный перевод НЗ.
Баптисты не считают иеговистов христианами. Я лично с ними много раз прямо на улице дебатировал, кого-то даже сбил с их пути.

Ника, опять к Вам вопрос, как к Киевлянке.
Ваше отношение к осенним событиям и роли официальной церкви МП в нем, особенно первого лица. Вы проводили анализ его действий,высказываний в прямом эфире телевидения, а также действий его последователей?
Ну, предположим вы дама с высшим образованием, склонная к анализу и т.д.
Да не один просвещенный и "продвинутый" интеллигент,(хоть атеист, хоть нет,) в такую церковь никогда не пойдет. Бог нам всем судья - но ощущение оказалось настолько гнетущее. Хот и предполагал что есть проблемы в церкви, но чтобы такие..., это как лакмусовая бумажка оказалось.