о пользе или вреде религий

Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.

Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.



Поиск  Пользователи  Правила 
Греческие форумы о Греции » для ВСЕХ » Греческая культура » История. Мифология. Философия. Филология. Литература
   RSS
о пользе или вреде религий
 
#1
01.02.2005 14:55:30
Предлагаю подискутировать на тему "Польза (или вред) религий".

:!: Внимание: Речь идет о религиях, а не о вере вообще!!!
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Ответы
 
#121
18.02.2005 14:19:14
Цитата
Nika пишет:
Смысл этих слов иной! Посмотрите в Евангелии

Да как другой? Если тот "чужой" не был ни каким ни буддистом, ни мусульбманином. :D Иудей он был. А буддисты - это кто? Язычники и есть. Они никогда рабами Бога не были. Только через веру во Христа могут. Никак иначе.

Цитата
Nika пишет:
Так об этом и речь! Не стоит судить чужих рабов, надо более думать о себе.

Так их сужу не я, а Бог. И это видно из Библии КАК Он их судит. И я о том. Что направлять их в рай - это как раз неоправданное суждение, которое Бог вряд ли одобрит, так как судит совсем по-другому (это можно увидеть в Библиии).
+ ============================
 
 
 
#122
18.02.2005 14:26:50
Цитата
Ίγωρας . пишет:
Так их сужу не я, а Бог. И это видно из Библии КАК Он их судит.


Так вот и оставьте их на суд Божий. Если Он их помилует - кто вы, чтобы противостать этому?!.

И вообще, если он их помилует и пошлет в рай - может вы тогда откажитесь от рая?
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#
 
 
 
 
#123
18.02.2005 14:55:19
Цитата
Nika пишет:
Так вот и оставьте их на суд Божий. Если Он их помилует - кто вы, чтобы противостать этому?!.

Но Бог же сказал, что НЕ ПОМИЛУЕТ. НЕТ возможности спастись, минуя веры во Христа. Поэтому я и говорю ПРАВДУ, а не обманываю их, от чего они и дальше будут только укореняться в своей ложной религии...

Цитата
Nika пишет:
И вообще, если он их помилует и пошлет в рай - может вы тогда откажитесь от рая?

"Если" - не богословское понятие. Если Бог сделает грех - Он не будет уже Богом. Абсурдно приписывать Богу возможности, которые Он делать не будет.
+ ============================
 
 
 
#124
18.02.2005 15:01:52
Но Бог всемогущ. Он может все.

Я не отрицаю ложность иноверия. Я говорю о том, что не нам судить. Вот и все.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#125
18.02.2005 15:47:29
Цитата
Nika пишет:
Но Бог всемогущ. Он может все.

Теоретически Он, конечно, Всё МОЖЕТ. Но из Его свойств и качеств, о которых мы узнаем о Нем, мы видим, что ОН себя отречься не может, не может отречься от своей святости, изменить Своему слову.

Мы не судим, мы лишь обязаны видеть, что ВСЕ пути, кроме Христа ведут в ад. Видеть это - не значит судить.
+ ============================
 
 
 
#126
18.02.2005 15:52:03
Цитата
Ίγωρας . пишет:
ВСЕ пути, кроме Христа ведут в ад.

Аминь. Но я бы сказала, что ведут в погибель. Так точнее.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#
 
 
 
 
#127
18.02.2005 15:53:05
А чем отличается погибель от ада, если мы знаем, что всех не покаявшихся ждет ад?
+ ============================
 
 
 
#128
18.02.2005 16:01:35
Ад более конкретное понятие. Не всегда атеисты воспринимают его серьезно. а погибель более развернутое. Одно отвержение от Христа - уже есть погибель.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#129
18.02.2005 16:04:15
Nika, но мы же не для атеистов сейчас говорим? Погибель и есть ад.
+ ============================
 
 
 
#130
18.02.2005 16:08:15
Да, но тут много атеистов или сомневающихся.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#131
18.02.2005 16:10:36
Цитата
Ίγωρας . пишет:
Ин 3 3 - Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
2 Ин 1 9 - Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
2 Ин 1 10 - Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
2 Кор 6 14 - Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
2 Кор 6 15 - Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
2 Кор 6 16 - Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
2 Кор 6 17 - И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
2 Кор 6 18 - И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
Гал 1 8 - Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Гал 1 9 - Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Отсюда совсем не следует, что мусульманин или буддист не могут попасть в рай.
 
 
 
#132
18.02.2005 16:15:52
yorgos, почему не следует? Очень даже следует.

Цитата
2 Ин 1 9 - Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

Буддист и мусульбманин преступают учение Христово? преступают. Они его вообще не признают. Не пребывают они в нем? Не пребывают. Значит, не имеют Отца и Сына. А без этого спасения нельзя получить. Делайте вывод.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

А и буддисты и мусульмане пытаются именно не через Христа прийти. Хотя буддисты и Отца-то не признают.
+ ============================
 
 
 
#133
18.02.2005 16:19:33
На все воля Божия.

"Аще помилуешь мя - слава милосердию Твоему Господи; аще погубиши по беззакониям моим - слава праведному Суду Твоему, Господи" - это отрывок из Православной молитвы. То же самое православные говорят и о иноверцах.

"Не знаю, спасутся ли ... , но знаю одно, если я стану ... , то не спасусь"

Помышлять надо о себе со смирением.

Поймите, Игорь - баптист. Учения наши расходятся.

Вот он от меня требовал дословных доказательст иерархии в Евангелии, асам не дает дословных циат про то, что в ад идут иноверцы.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#
 
 
 
 
#134
18.02.2005 16:19:45
Цитата
Ίγωρας . пишет:
А и буддисты и мусульмане пытаются именно не через Христа прийти. Хотя буддисты и Отца-то не признают.
Но ведь пытаются прийти. Ищут путь.
 
 
 
#135
18.02.2005 16:21:07
Цитата
Ίγωρας . пишет:
Буддист и мусульбманин преступают учение Христово? преступают. Они его вообще не признают. Не пребывают они в нем? Не пребывают. Значит, не имеют Отца и Сына. А без этого спасения нельзя получить. Делайте вывод.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

А и буддисты и мусульмане пытаются именно не через Христа прийти. Хотя буддисты и Отца-то не признают.


С этим никто не спорит!!!

Мы говорим о МИЛОСТИ БОЖИЕЙ. Если Господь захочет спасти человека, кто сможет противостать ЕМУ?
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#136
18.02.2005 16:25:56
И еще, разве не будет более достоен спасения мусульманин, который прожил жизнь праведно , чем христианин, который всю свою жизнь тем и занимался, что нарушал заповеди и законы?
 
 
 
#137
18.02.2005 16:33:24
Цитата
yorgos пишет:
И еще, разве не будет более достоен спасения мусульманин, который прожил жизнь праведно , чем христианин, который всю свою жизнь тем и занимался, что нарушал заповеди и законы?

Вам сейчас ответят, что нарушают заповеди и законы Христиане только православные... :D а баптисты все безгрешные и святые... они и спасаются... :{}

Только вот вопрос, гдже ж их Церквоь была в 3, 5, 8 веках??? Или тогда врата ада ее одолели, а потом она возродилась как птица Феникс?..

Или все живщие до появления ЦЕХБ - жили неХристианской жизнью и были еретики и отступники?
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#138
18.02.2005 17:05:27
Цитата
[quote]Nika пишет:
"Не знаю, спасутся ли ... , но знаю одно, если я стану ... , то не спасусь"


Вы не видите тут лукавства? :D Типа: не знаю, можно ли умереть от яда, но если я выпью яд, то умру... :D

Цитата
Nika пишет:
Вот он от меня требовал дословных доказательст иерархии в Евангелии

ничего я у вас не требовал...

Цитата
Nika пишет:
асам не дает дословных циат про то, что в ад идут иноверцы

Разве?

Цитата
yorgos пишет:
Но ведь пытаются прийти. Ищут путь.


В том-то и дело, что не ищут, а идут другим.

Цитата
Nika пишет:
Мы говорим о МИЛОСТИ БОЖИЕЙ. Если Господь захочет спасти человека, кто сможет противостать ЕМУ?


Мы говорим о ВЕРНОСТИ Бога своим же словам и принципам. Он не БУДЕТ хотеть спасать тех, кто не выполняет условия для принятия спасения.

Цитата
yorgos пишет:
И еще, разве не будет более достоен спасения мусульманин, который прожил жизнь праведно , чем христианин, который всю свою жизнь тем и занимался, что нарушал заповеди и законы?


Конечно нет. Дела не спасают, а праведность человека - вся как запачканная одежда. Только вера спасает.
Если христианин нарушал запвоеди - то был ли он христианином, рожденным свыше?

Цитата
Nika пишет:
Вам сейчас ответят, что нарушают заповеди и законы Христиане только православные... а баптисты все безгрешные и святые... они и спасаются...


Ника, давайте вы не будете за меня отвечать? Тем более какую-то чепуху... ОК?

Цитата
Nika пишет:
Только вот вопрос, гдже ж их Церквоь была в 3, 5, 8 веках???


Где и всегда - она состояла из рожденных свыше христиан разных народов.

Цитата
Nika пишет:
Или все живщие до появления ЦЕХБ - жили неХристианской жизнью и были еретики и отступники?


Всегда были верные Богу христиане. Только они всегда были "малое стадо".
+ ============================
 
 
 
#139
19.02.2005 12:38:11
Цитата
Ίγωρας . пишет:
Всегда были верные Богу христиане
Не всегда. Всего 2 тыс. лет. :D
Ваша убежденность просто пугает.
Словно урок политграмоты. Учение Ленина всесильно, потому что оно верно.
Индуистов, синтоистов, мусульман и пр. нехристиан, но верующих людей ждет погибель?
 
 
 
#140
19.02.2005 14:49:05
Цитата
Ίγωρας . пишет:
Мы говорим о ВЕРНОСТИ Бога своим же словам и принципам. Он не БУДЕТ хотеть спасать тех, кто не выполняет условия для принятия спасения.

Эге, а как же 1 Тим. 2:4? Там, кажется, говорится как раз нечто обратное: что Бог желает ВСЕМ спасения. И потом - с каких это пор Бог определяется какими-то условиями и принципами? И "Дух", как известно, "дышит где хочет" (Ин. 3:8). А вовсе не там, где Ему повелевает катехизис митр. Филарета или протестантская догматика Это я не ктому, что полнота спасения может быть обретена в нехристианских религиях, а к тому, что Бог по Своему милосердию может открыть хотя бы некоторую часть истины о Себе и иноверцам. Хороший пример с иудеями - Закон был для них той мерой, в какой они - вполне еще язычники по мышлению - могли вместить познание о Боге.
 
 
 
#
 
 
 
 
#141
20.02.2005 12:42:30
Ув. Игорь! А как же слова ап. Павла о "суде совести", что Бог будет судить язычников по совести? Не это ли говорит и о суда над буддистами, иноверцами и т.д.?

Цитата
Ίγωρας . пишет:
Вам сейчас ответят, что нарушают заповеди и законы Христиане только православные... а баптисты все безгрешные и святые... они и спасаются...

Ника, давайте вы не будете за меня отвечать? Тем более какую-то чепуху... ОК? [/quote]

Я несу чепуху? ой ли?.. Или признаете спасение православных? и не считаете нас еретиками?.. ну, ну... мы ж вообще по вашему учению идолопоклонники как посклоняющиеся иконам, Божией Матери и святым, Кресту.

Цитата
Ίγωρας . пишет:
Только вот вопрос, гдже ж их Церквоь была в 3, 5, 8 веках???

Где и всегда - она состояла из рожденных свыше христиан разных народов. [/quote]


Да, да! Где была ваше Церковь во времена кн. Владимира? почему ЦЕХБ не пришла проповедывать варварам-скифам, а кн.Владимиру пришлось посылать гонцов в суцществующие Церкви, чтобы принять веру вместо язычества? Иудеев нашел, католиков нашел, православных нашел, а вот ЦЕХБ еще тогда не было. Более того скажу: не было бы протестантства, а точнее не было бы Лютера, не стало бы и вас. А Церковь существовала и до вас.

А теперь конечно многим сектантам "хорошо" проповедовать на Руси, среди Христан. До кн.Владимира надо было действивать. А теперь поздно, батенька... :)
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#142
20.02.2005 12:44:56
""""Не всегда. Всего 2 тыс. лет.
Ваша убежденность просто пугает.
Словно урок политграмоты. """"


Агафья, спросите лучше сколько лет ЦЕХБ? Историю свою они ведут с начала 17 века. И вобрали в себя все известные еретические учения, которые были известны еще в 1-5 веках Церкви и которые были анафематствованы на Соборах.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#143
21.02.2005 12:22:11
Цитата
Агафья Порох пишет:
Не всегда. Всего 2 тыс. лет.

Это само собой разумеется. Я думал, это понятно. :D Когда говорят, что какой-то человек ВСЕГДА говорил культурно, имеют в виду все-таки по крайней мере с начала его рождения. ;)

Цитата
Агафья Порох пишет:
Индуистов, синтоистов, мусульман и пр. нехристиан, но верующих людей ждет погибель?

Конечно. С точки зрения Библии = Бога они все НЕверующие. Верующий - это только кто верит, что Иисус Христос Сын Божий и его личный Спаситель. :D
+ ============================
 
 
 
#144
21.02.2005 12:24:25
Цитата
Lusor пишет:
Эге, а как же 1 Тим. 2:4? Там, кажется, говорится как раз нечто обратное: что Бог желает ВСЕМ спасения

Нет, тут не обратное. Есть желание Бога, но оно не является заставляющей и принуждающей волей. Есть предложение спасения. А отзыв человек должен делать добровольно. Спасение доступно ВСЕМ, но ЕСЛИ они примут условия спасения - веру во Христа.
+ ============================
 
 
 
#145
21.02.2005 12:26:04
Цитата
Lusor пишет:
И потом - с каких это пор Бог определяется какими-то условиями и принципами?

Да всегда. Беспринципность - как раз свойство сатаны. :D Хотя сатана не может делать сверх того, что Ему попустит Бог.
А Бог Сам себя ограничивает в том, в чем счиатет нужным, поскольку это несовместимо с Его свойствами и качествами.
+ ============================
 
 
 
#146
21.02.2005 12:27:26
Цитата
Lusor пишет:
Бог по Своему милосердию может открыть хотя бы некоторую часть истины о Себе и иноверцам

Часть - это уже не полнота. Часть не спасает. Спасает целое. А так, в принципе, многие о Боге что-то знают. Но с этими знаниями и погибают...
+ ============================
 
 
 
#
 
 
 
 
#147
21.02.2005 12:29:10
Цитата
Nika пишет:
А как же слова ап. Павла о "суде совести", что Бог будет судить язычников по совести? Не это ли говорит и о суда над буддистами, иноверцами и т.д.?

Всё верно. Однако НИКТО таким образом не оправдается. Суд этот будет видимо в определении степени их мучений в аду. Даже законом и добрыми делами никто не оправдается. Решающа только вера во Христа. Без веры угодить Богу низя. :D
+ ============================
 
 
 
#148
21.02.2005 12:35:24
Цитата
Nika пишет:
Я несу чепуху? ой ли?.. Или признаете спасение православных? и не считаете нас еретиками?.. ну, ну... мы ж вообще по вашему учению идолопоклонники как посклоняющиеся иконам, Божией Матери и святым, Кресту.

Ну и где я все это вам писал? :( И где я писал, что нарушают заповеди и законы Христиане только православные... а баптисты все безгрешные и святые? :(

Цитата
Nika пишет:
Где была ваше Церковь во времена кн. Владимира?

Я же ответил и довольно определенно. :cry:
Если вам интересно, то и до Владимира на территории России уже были церкви. В том числе иконоборческие. Например, в Новороссии, Краснодарском крае. В Грузии существовала Зихская епархия. И т.д.

Цитата
Nika пишет:
Более того скажу: не было бы протестантства, а точнее не было бы Лютера, не стало бы и вас. А Церковь существовала и до вас.

Да мне вообще-то все равно до Лютера и проетстантов. :D Мне важно жить и верить по Библии. И всё. Церковь существоваала и до нас и вместе с нами. Не проблема.
Цитата
Nika пишет:
До кн.Владимира надо было действивать. А теперь поздно, батенька...
Действовали и до и после.
Почему это "поздно"? :?: Никогда не поздно. Пока не состоялось 2 Пришествие.
+ ============================
 
 
 
#149
21.02.2005 12:36:12
Цитата
Nika пишет:
вобрали в себя все известные еретические учения, которые были известны еще в 1-5 веках Церкви и которые были анафематствованы на Соборах

Например?
+ ============================
 
 
 
#150
22.02.2005 00:49:07
Цитата
Ίγωρας . пишет:
Часть - это уже не полнота. Часть не спасает. Спасает целое. А так, в принципе, многие о Боге что-то знают. Но с этими знаниями и погибают...

Ах, вот Вы как заговорили, Игорь... :D Так-так. Ну-ка, раз Вам открыта совершенная полнота Истины, то есть Христа, расскажите мне - подробно! - каким именно образом произошло вочеловечение Бога. Опишите технологию, так сказать, процесса. Или точный распорядок суда Божия. Или определение Бога дайте. В Вашей полноте нет ведь места какой-либо неполноте... А то ведь я как-то странно полагал, что наше знание крайне неполно, и знаем мы что-либо только отчасти, словно бы смотрим через замутненное стекло... ой, у кого-то сплагиатил! Не помните случайно, у кого? ;) :D

Цитата
Ίγωρας . пишет:
Есть желание Бога, но оно не является заставляющей и принуждающей волей. Есть предложение спасения. А отзыв человек должен делать добровольно.

Вот это действительно бесспорно! А то Вы давеча неудачно выразились, что

Цитата
Ίγωρας . пишет:
Он не БУДЕТ хотеть спасать тех, кто не выполняет условия для принятия спасения.

А это звучит странно, согласитесь.

Цитата
Ίγωρας . пишет:
Да всегда. Беспринципность - как раз свойство сатаны. Хотя сатана не может делать сверх того, что Ему попустит Бог.
А Бог Сам себя ограничивает в том, в чем счиатет нужным, поскольку это несовместимо с Его свойствами и качествами.

Хм. Только что Вы сказали, что что Бог как-то Сам по Себе, а Его свойства сами по себе. Да еще и диктуют Богу, каким Он должен быть. Вы и в самом деле полагаете, что Бог обладает некими объективными качествами и свойствами?
 
 
 
#
 
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 3)


СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА
НОВОСТИ