о пользе или вреде религий

Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.

Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.



Поиск  Пользователи  Правила 
Греческие форумы о Греции » для ВСЕХ » Греческая культура » История. Мифология. Философия. Филология. Литература
   RSS
о пользе или вреде религий
 
#1
01.02.2005 14:55:30
Предлагаю подискутировать на тему "Польза (или вред) религий".

:!: Внимание: Речь идет о религиях, а не о вере вообще!!!
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Ответы
 
#61
11.02.2005 15:59:05
Цитата
Nika пишет:
Каждому свое.

Разумеется! 8) О том и речь.
 
 
 
#62
11.02.2005 16:03:20
Цитата
Lusor пишет:
В монастырях настоятельницы с успехом выполняют функцию духовников. А старицы? Нет, женщины еще как способны руководить духовной жизнью своих подопечных. Если у них есть соответствующий опыт. Но без опыта и мужчину в духовники пускать не стоит, не правда ли?

Я с этим полностью согласна. Но Литургию ведь не служат настоятельницы. Да и вообще и в женских монастырях в основном есть старцы -духовники (мужчины). Посмотрите, кто окрмлял Дивееский монастырь - преп. Серафим! Кто окрмлял Шамординскую обитель - преп. Амвросий!

Лично я зхасомневалась бы идти к священнику-женщине и доверять что-то интимно-духовное. Я предпочитаю идти к старцу, даже к молодому батюшке, чем к самой опытной женщине.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#
 
 
 
 
#63
11.02.2005 16:13:41
Цитата
Nika пишет:
История не с меня началась. Не я первый начал об этом думать. Ты хоть изучи, какой люди до тебя опыт имели, как они искали Бога, находили, что происходило с ними. Посмотри на это, а не заявляй, что все были до тебя идиотами и только ты - гениq всех времен и народов.


Ника!! Это вы к кому обращаетесь?
 
 
 
#64
11.02.2005 16:20:48
Это была цитата, я только ее в теги не взяла...

Так мысли вслух...
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#65
11.02.2005 16:24:29
Цитата
Nika пишет:
Лично я зхасомневалась бы идти к священнику-женщине и доверять что-то интимно-духовное. Я предпочитаю идти к старцу, даже к молодому батюшке, чем к самой опытной женщине.

В кто-то другой, может быть предпочел бы пойти к женщине. Между прочим, если человеку суждено прийти к Богу, он придет. И не так важно, куда, в православный, католический храм или мечеть, а может в буддийский храм. Каждый может найти то что, ему ближе... Если не ошибаюсь, православная церковь учит терпимости и любви. А на каком языке читается литургия - это уже частность.


Цитата
Nika пишет:
А бабы есть бабы...

Где в Евангелие вы нашли слово "баба"? Давайте не опускаться до оскорблений, тем более что вы Веруюший Человек.
 
 
 
#66
11.02.2005 16:32:00
Цитата
spring пишет:
Где в Евангелие вы нашли слово "баба"? Давайте не опускаться до оскорблений, тем более что вы Веруюший Человек.

А я не оскорбляю никого. На Руси всегда были
используемы слова "мужик" и "баба", в смысл которых никогда не вкладывалось оскорбление.

Цитата
spring пишет:
если человеку суждено прийти к Богу, он придет. И не так важно, куда, в православный, католический храм или мечеть, а может в буддийский храм. Каждый может найти то что, ему ближе... Если не ошибаюсь, православная церковь учит терпимости и любви. А на каком языке читается литургия - это уже частность.

А причем тут язык богослужения к различным религиозным конфессиям? Вы упомянули слово "литургия" - так вот у буддистов ее нет. Так что действительно при чем тут язык литургии?!! Человек выбирает не "язык", а веру.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#
 
 
 
 
#67
11.02.2005 17:03:36
Цитата
Nika пишет:
Человек выбирает не "язык", а веру.

Я это как раз и хотела сказать! Просто Бог один, путей к нему много!
 
 
 
#68
11.02.2005 17:33:42
Кстати, диакониссы - это просто служительницы. Мы же на греческом форуме, переведите-ка. :D Это служение предполагает хозяйственные обязанности по церкви. Но никак не руководящие. Апостол же прямо напсал: что "учить жене в церкве не позволяю". То есть, учителями, а также пресвитерами могут быть только мужчины. А женщины - конечно могут наставлять жунщин же. Детей. Никто ж не против. Но не мужчин.
Да, я тоже считаю, что женщины созданы совсем для другого, чем быть руководителями и пасторами. Эмоциональные они очень, слишком о семейном пекутся. Это здорово. хорошо, но для рукоовдтсва цероввью нужно более трезвое и холодное, что ли, устройство психики. Жкенщины созданы для одного, мужчины - для другого. Никто не лучше, не хуже. Просто - разные. И это надо принять и радоваться. :D
Да, кстати, в наших церквях, куда я вхожу, диакониссы есть. Нормально. И проповедницы тоже. Но пресвиетеров - нет категорически. И не будет.
+ ============================
 
 
 
#69
11.02.2005 17:34:22
Цитата
spring пишет:
Просто Бог один, путей к нему много!

Да, но путь тоже один - только через веру в иисуса Христа. Верно? ;)
+ ============================
 
 
 
#70
11.02.2005 18:42:35
Цитата
Ίγωρας . пишет:
Да, но путь тоже один - только через веру в иисуса Христа. Верно?

С точки зрения христианина - да! С точки зрения мусульманина - не уверена ;) ! Да и тема форума тут была не о православии, а о религии вообще ;)

Цитата
Ίγωρας . пишет:
Жкенщины созданы для одного, мужчины - для другого. Никто не лучше, не хуже. Просто - разные. И это надо принять и радоваться.

Дискуссия началась, если я не ошибаюсь, с утверждения, что женщина и мужчина равны в православии. А то что они разные, кто же спорить будет. Только вот утверждение, что "боссом" должен быть мужчина, потому что он мужчина... в 21 веке довольно спорно... :|
 
 
 
#71
11.02.2005 22:14:13
Цитата
Nika пишет:
(а все апостолы были замучимы и казнены)
Вот те раз, прыихалы :) А апостол Иоанн, разве не умер своей смертью на острове Патмос,где и написал откровение?
Цитата
Nik Lemos пишет:
Я сейчас читаю диалоги с духовниками.
Ник, читая духовников, следует помнить, что это тоже живые люди, хоть и высокодуховные, поэтому я бы различал написанное в Библии и написанное в духовных книгах. Это,как говорят в Одессе, могут оказаться две большие разницы. Иными словами, когда Человек через свои умозаключения пишет в книге утверждения А,Б И С, то истинность утверждения А не означает автоматически истинности и утверждений Б и С духовника :|
 
 
 
#72
12.02.2005 19:00:17
Цитата
Nika пишет:
как говорит, мой муж, что куда женщине в священники-то лезть: она ж из ребра, а это единственная кость без мозгов

Женщина-это венец творения. :D
Ребро всяко лучше того праха, из которого мужчина слеплен. :|
А если серьезно, наконец и Вы признали факт унижения женщины церковью. :|
 
 
 
#73
12.02.2005 19:11:21
Цитата
Ίγωρας . пишет:
я тоже считаю, что женщины созданы совсем для другого,
Слышали: киндер, китчен, кирхен, еще что-то четвертое. ;)
Женщины, как и мужчины, созданы для жизни, для счастья, для того, чтобы жизнь на земле продолжалась.

Есть сильные духом-и мужчины, и женщины, они могут быть лидерами, наставниками, опорой семьи.
Есть слабые духом женщины и мужчины, их нужно опекать, поддерживать, наставлять и...подпирать надежной опорой. :|

Прежде мужчина должен был уметь убит дичь, построить дом, поднять целину, выкопать колодец.
Его физическое превосходство над слабой женщиной отражалось в религии.
Сегодня мир другой.
Но, если кому то нравятся старые песни-пойте.
Только не удивляйтесь, что все меньше молодых лиц вокруг. ;)
 
 
 
#
 
 
 
 
#74
13.02.2005 01:28:03
Цитата
Ίγωρας . пишет:
диакониссы - это просто служительницы. Мы же на греческом форуме, переведите-ка. Это служение предполагает хозяйственные обязанности по церкви. Но никак не руководящие

Действительно, не руководящие, но все-таки - богослужебные. Диакониссы занимались не просто "помощью в хозяйстве", а активно участвовали в богослужении.

Цитата
spring пишет:
"боссом" должен быть мужчина, потому что он мужчина...

Вопрос так не ставился и сейчас ставится редко. Это вопрос не превосходства, а вопрос различия типов служения. Почему все люди разные - это уже претензии к Творцу. Так или иначе, Он устроил Свою Церковь с самого начала таким образом, что ее структура допускала активное участие женщин в богослужении - но не в совершении Таинств. Причины этого навряд ли можно объяснить доступно и четко, поскольку это вопрос даже не формальной догматики, а Предания. Если Вам не нравятся те духовные и мистические законы, по которым живет Церковь - что же, никто их Вам не навязывает. Но только не должно быть в этом вопросе недомолвок: христианское богословие не учит о превосходстве мужчины над женщиной, а многовековая церковная практика знает множество чрезвычайно авторитетных женщин.

Цитата
Агафья Порох пишет:
Его физическое превосходство над слабой женщиной отражалось в религии.

Во всех архаических религиях женщине отведено свое, чрезвычайно важное сакральное место. Женщину, девушку и особенно невесту почитали и боялись. Они составляли свои религиозные сообщества, с сообществом девственниц-хранительниц огня связывали благополучие общины... Просто религиозные функции мужчин и женщин были разными. И равноценными.
 
 
 
#75
13.02.2005 01:30:00
Цитата
spring пишет:
в 21 веке

Кстати, сто пятьдесят лет эмансипации не породили еще ни одной Кьеркегорихи, Кантши или Хайдеггеровны. ;)
 
 
 
#76
13.02.2005 14:02:04
Цитата
Lusor пишет:
Кстати, сто пятьдесят лет эмансипации не породили еще ни одной Кьеркегорихи, Кантши или Хайдеггеровны

Прости те мою дремучести и необразованность... а енто кто :?: ;)
Я кстати плохо отношусь к эмансипации, в том виде, во что эту идею (впринципе не плохую) превратили. Я имела ввиду равноправие заниматься тем чем, не важно женщина или мужчина хочет и имеет способности, не озираясь на то а что "люди скажут", а также равную ответственность перед обществом. А до настоящего равноправия России как до луны... :(
 
 
 
#77
14.02.2005 11:19:13
Цитата
Lusor пишет:
Женщину, девушку и особенно невесту почитали и боялись
Девушку, невесту из хорошей семьи-почитали. Она принесет в дом приданое, она родит мужу здоровое потомство.
Замужнюю женщину-увы-задвигали и делали "царицей" домашних покоев. :|
Ну, а уж служанки и наложницы-о них речи нат.
Помните служанку Агарь, изгнанную с ребеночком, сыном от хозяина, из дома прародителя? Угрызения совести Авраама не мучили, Сарра, законная жена, приревновала, он - выгнал. :(
Аукается это иудеям по сей день. :(
Цитата
Lusor пишет:
с сообществом девственниц-хранительниц огня связывали благополучие общины
Самых красивых и достойных девушек лишали радостей жизни.
А в случае, если несчастная в нарушение обета влюблялась-казнили без затей. :|
 
 
 
#78
14.02.2005 11:48:35
Агафья, то, что вы пишите это не церковное правило или догмат, это простая русская традиция, существовавшая в XVIII-XIX веках.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#79
14.02.2005 12:43:38
Цитата
spring пишет:
С точки зрения христианина - да! С точки зрения мусульманина - не уверена

А при чем тут мусульмане?
Это так не с точки зрения христаин, кстати, потмоу что они так решили. А они так решили, потому что так сказал Бог. :D И елси мусульмане против этого, значит не правы мусульмане, а не истина другая...
+ ============================
 
 
 
#80
14.02.2005 12:45:59
Цитата
spring пишет:
Да и тема форума тут была не о православии, а о религии вообще

Нет религии вообще.
Я бы вообще так сказал, что "не все религии одинаково полезны". :D
С точки зрения Бога (выражено Им в Его Слове - Библии), все религии в мире, кроме веры в Него = Христаинства, есть ничто иное как заблуждение и грех.
Тут, кстати, для нас, верующих, и атеисты и язычники - по одну от нас сторону баррикад. ;) Они против Бога и Его Церкви.
+ ============================
 
 
 
#
 
 
 
 
#81
14.02.2005 12:49:54
Цитата
Агафья Порох пишет:
Его физическое превосходство над слабой женщиной отражалось в религии

Религия не есть отражение окружающей действительности и мнений, царящих вокруг. Наоболрот. Настоящее следование тому, что Бог указал людям, заставляет людей жить сообразно заповедям Божьим. Потому что Бог всегда прав, так как Сам всё создал.
Кстати, Адам и Ева в раю вряд ли разделялись на кто у костра, кто на охоте, так как охоты не было, и еда была всегда под рукой. И тем не менее, Ева была помошницей Адаму, а не наоборот. ;)
+ ============================
 
 
 
#82
14.02.2005 12:57:03
Цитата
Lusor пишет:
Диакониссы занимались не просто "помощью в хозяйстве", а активно участвовали в богослужении.

У вас есть об этом сведения?
Кроме как подай-принеси в обязанности диакона в церкви вряд ли что-то входило на богослужении.

Цитата
Агафья Порох пишет:
Помните служанку Агарь, изгнанную с ребеночком, сыном от хозяина, из дома прародителя? Угрызения совести Авраама не мучили, Сарра, законная жена, приревновала, он - выгнал.

Там все было довольно сложно... Внутрисемейные разборки. Но тут виновата была именно Сарра прежде всего. Она не вытерпела и решила Бога поправить и дать родиться сыну Авраама. Это первый прокол в этой семье. Второй был, когда уже родился Исаак. Старший Исмаил надсмехался над Исааком. Именно поэтому Сарра обиделась и начала говорить Аврааму выгнать служанку. Авраам, кстати, не просто выгнал ее, а спросил у Бога. Бог отвтеил, что слушай жену. Он и послушал. Если Бог говорит слушай, значит - Бог берет ситуацию в свои руки. Так что вы напрасно на Авраама наехали... :D Авраам как раз учился во всем доверять Богу. И елси в случаях с враньем фараонам про его жену и в случае с сексом с Агарью, он получил 2, то в случае с изгнанием Агари - тут можно ставить токо 5. Как и в случае жертвоприношения Исаака (это вообще кульминация веры)...
+ ============================
 
 
 
#83
14.02.2005 15:58:50
Цитата
Ίγωρας . пишет:
У вас есть об этом сведения?
Кроме как подай-принеси в обязанности диакона в церкви вряд ли что-то входило на богослужении.

Возьмите любой служебник - там диакон не простой мальчик на побегушках. Уже где-то с 4-го века точно диакон возглашает ектении, читает рядовые отрывки из Св. Писания, во время анафоры делает важнейшие возгласы. Раздавал Причастие.

Цитата
Агафья Порох пишет:
Девушку, невесту из хорошей семьи-почитали. Она принесет в дом приданое, она родит мужу здоровое потомство.
Замужнюю женщину-увы-задвигали и делали "царицей" домашних покоев.
Ну, а уж служанки и наложницы-о них речи нат.


Простите, я говорил о почтении совсем другого рода - религиозном почтении. Во всех архаических обществах существуют особые женские сообщества и праздники, куда вход мужчине запрещен под страхом казни. Аттические Фесмофории, например. И замужние женщины играли во время этого праздника ведущую роль. А минойское общество позлней бронзы вообще сделало женский культ Великой богини центральным. Ну и так далее, и тому подобное. О римских матронах хотя бы вспомнить. А служанки и наложницы вообще включались в состав семьи.
 
 
 
#84
14.02.2005 16:02:58
Lusor, служебники все-таки были составлены не в 1 веке, однако, и даже не во 2-м....

Вообще. о женском священстве можете почитать, если интересно тут - http://christianka.bratstvo.org/pastor.htm
+ ============================
 
 
 
#85
14.02.2005 21:44:43
Цитата
Ίγωρας . пишет:
Lusor, служебники все-таки были составлены не в 1 веке, однако, и даже не во 2-м....

Разумеется. Но аппелировал я отнюдь не ко временам 1 или 2 века. :) А как раз к той практике, которая надежно была засвидетельствована с 4 века. Функции же диаконов и до 11 века диаконисс за это время существенно не изменились. А что за служебники были в 1 и 2 веках - этого уж никто с уверенностью сказать не может. Пока не найдут хотя бы один такой. :)
 
 
 
#86
15.02.2005 08:54:14
Функции диаконисс и теперь исполняются в монастырях. И в монастырях есть женское старчество, к ним ходят за советом, исповедуют помыслы. Конечно, эта "исповедь" совсем не та, которая существует для всех. Это не столько исповедь сколько духовное окормление.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#
 
 
 
 
#87
15.02.2005 10:24:13
Lusor, ну, 4 век - все-таки это уже далеко от первоначального строения церкви...

Nika, в женских монастырях - это понятно. Но когда обсуждают женское священничество, обычно имеют ввиду не среди женщин, а среди всех вообще.
+ ============================
 
 
 
#88
15.02.2005 11:33:41
Первосвященник Христос, Он пришел в мужском роде. Поэтому женщине не дано быть священником. Да по-моему это и не дискриминация... Я от этого не пострадала.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
 
 
#89
15.02.2005 14:41:53
Nika, это наоборот, привилегия.
+ ============================
 
 
 
#90
16.02.2005 10:42:16
Цитата
Lusor пишет:
Кстати, сто пятьдесят лет эмансипации не породили еще ни одной Кьеркегорихи, Кантши или Хайдеггеровны
Вы совершенно правы.
Маловато женщин среди Нобелевских лауреатов, выдающихся ученых, художников, писателей, композиторов, президентов.
И это не делает чести всему нашему обществу. :(
Ведь учатся девушки не хуже юношей-посмотрите на их успехи в школах и университетах.
А дальше общество (смею утверждать-все еще мужское по своей сути)с удовольствием взваливает на женщину семейные обязанности и с радостью предоставляет на рынке труда наименее престижные и низкооплачиваемые рабочие места.
Такой подход расточителен для общества.
Мы теряем кадры. :|

Цитата
Lusor пишет:
А служанки и наложницы вообще включались в состав семьи
Трогательно.
Особенно-наложницы. :|
Цитата
Ίγωρας . пишет:
Но тут виновата была именно Сарра прежде всего.
Вся суть мужская-в этой фразе. :|
Вали все на женщину, когда удобно.
Да ежели мужчина не желает-его не своротишь.
А тут-жена наложницу сначала предложила, после-из дому велела выгнать. Славно, в общем. Как будто нельзя было несчастную молодую женщину с ребенком пристроить у дальных родственников. ;)
 
 
 
#
 
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 3)


СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА
НОВОСТИ