http://www.greek.ru Новое в теме о пользе или вреде религий форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 20:53:39 +0300 о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ленин когда-то хорошо сказал на счет интеллиганеции. "что это не мозг, а дерьмо нации". Поэтому не надо... Интеллигенция с большой буквы была уничтожена в 1917 году или выродилась в силу своего отбытия с Родины. Так что сегодня я никого интеллигенцией не назову. Кишка тонка.

А события в Киеве. Бог всем судья. если Церковь считала нужным сказать свое слово и высказать свое мнение, почему вы затыкаете ей рот? Или у нас не демократия? если, скажем, мой духовник - считал так или иначе - неужели я должна более поверить продажным СМИ, нежели моему духвонику? если Церквоь для меня Мать и авторитет мой духовник - я верю ИМ, если они перестанут ими быть, я перестану туда ходить и изберу иную конфессию. Я считаю, что так честнее: если ты считаешь что твоя Церковь (партия, работа и др.) опозорились - сначала выйди из НЕЕ, а потом уже критикуй. А то в одно и то же время поливают Церковь грязью, упрекают священников в измене народу, а сами проджолжают ходить сюда же на исповедь, Причсастие. Вот где верх лицемерия и пошлости.
23.02.2005 12:18:48, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38362/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38362/ Wed, 23 Feb 2005 12:18:48 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ника, опять к Вам вопрос, как к Киевлянке.
Ваше отношение к осенним событиям и роли официальной церкви МП в нем, особенно первого лица. Вы проводили анализ его действий,высказываний в прямом эфире телевидения, а также действий его последователей?
Ну, предположим вы дама с высшим образованием, склонная к анализу и т.д.
Да не один просвещенный и "продвинутый" интеллигент,(хоть атеист, хоть нет,) в такую церковь никогда не пойдет. Бог нам всем судья - но ощущение оказалось настолько гнетущее. Хот и предполагал что есть проблемы в церкви, но чтобы такие..., это как лакмусовая бумажка оказалось.
22.02.2005 21:16:44, konstantin.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38281/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38281/ Tue, 22 Feb 2005 21:16:44 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Nika,
они сделали свой перевод НЗ на английский язык, где сделали так, чтобы НЗ говорил так, как учат свидетели Иеговы. Теперь перевод есть и на русском. Наверное он где-то етсь в инете, я не знаю. У меня он есть в виде модуля на програмке Цитата из Библии.
Коглда встречаюсь с иеговистами, да, они сперва говорят просто о том, о сем, но когда видят, что я типа что-то да знаю, спрашивают, кто я. Я грю: баптист я. Реакция обычно типа: а, пошли, Маня, с этими бесполезно. Они боятся нас. Так как православного можно обвинить в том, в сем, и по Писнаию он проиграет, а баптисты же только по Писнаию. А так, конечно, и мы заблуждаемся для них.
22.02.2005 15:20:01, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38240/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38240/ Tue, 22 Feb 2005 15:20:01 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
подделанный перевод НЗ.
=============

как это - подделаный? у них что другое Евангелие? а нету ли у вас с сылки на их Евангелие для сравнения?


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Я лично с ними много раз прямо на улице дебатировал,
=============

Вы сказала им сразу, что вы баптист? и какова была их реакиця? мне интересно в силу того, что когда говоришь что ты православный они говрят, что мы заблуждаемся. А что они говорят баптистам?
22.02.2005 15:09:10, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38237/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38237/ Tue, 22 Feb 2005 15:09:10 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Nika, вы переходите от атеистов к свидетелям Иеговы. Это разные категории людей.
Божественность Христа вряд ли может служить препятствием, я думаю. Если человек признает Бога как такового, он может признать и Христа в принципе... Иеговисты просто давят на логику и, конечно, на подделанный перевод НЗ.
Баптисты не считают иеговистов христианами. Я лично с ними много раз прямо на улице дебатировал, кого-то даже сбил с их пути.
22.02.2005 15:05:55, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38235/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38235/ Tue, 22 Feb 2005 15:05:55 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Это они наверное просто выпендриваются. В серьезной атеистической и исторической литературе Иисус Христос официально признан наукой существовавшим.
=============

Возможно, не хотят верить в Его Божественность?

Ну хорошо, а каже свидетели Иеговы? Они ведь и верят, хотя и не признают Его Сыном Божиим.

кстати, что баптисты думают о "свидетелях"? они вообще Христиане или нет?
22.02.2005 14:43:32, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38229/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38229/ Tue, 22 Feb 2005 14:43:32 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
К сожалению, очень и очень много. Я постоянно с такими сталкиваюсь, во всяком случае на работе. Может высшее образование мешает поверить?..
=============

Это они наверное просто выпендриваются. В серьезной атеистической и исторической литературе Иисус Христос официально признан наукой существовавшим.
Высшее образование - вряд ли. Тут зависит, мне кажется, от желания человека слушать кого-то кроме себя самого... Бомжи, я знаю, тоже многие не хотят верить...
22.02.2005 14:18:59, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38224/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38224/ Tue, 22 Feb 2005 14:18:59 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
А как же покаяние? Разве разбойник покаявшийся на кресте успел стать Христианином? Однако он первый вошел в рай!
=============

Конечно, и покаяние. Я просто не раскладывал на составляющие спасения. Естественно, что принятие Христа верой осуществляется в акте покаяния. И происходит метанойя, отворачивание человека от прошлого мышления и желаний к новому, к Божьему. Это дарует Бог.
Да и разбойник умер еще в переходный период между Ветхим и Новым заветами. Ведь спасались же люди при Ветхом. Но тоже верой в Бога и Мессию (в данном случае - в Иисуса Христа).
22.02.2005 14:16:49, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38221/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38221/ Tue, 22 Feb 2005 14:16:49 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Старая партийка умирает и перед смертю хочет примириться с Богом, зовет православного священника и исповедуется, крестится, причащается и умирает. Ясно, что она приняла Бога, умерла как православная по конфессиональной принадлежности. Но я думаю, что она пришла к Богу, а не к православию как таковому.
=============

А как же покаяние? Разве разбойник покаявшийся на кресте успел стать Христианином? Однако он первый вошел в рай!


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Неее, таких уже катострафически мало. Это при СССР проходило, а сейчас это атеисты признают за неопровержимый исторический факт
=============

К сожалению, очень и очень много. Я постоянно с такими сталкиваюсь, во всяком случае на работе. Может высшее образование мешает поверить?..
22.02.2005 13:38:36, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38210/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38210/ Tue, 22 Feb 2005 13:38:36 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Это какие случаи-то?
=============

Ну например, описанный в романе Экономцева. Старая партийка умирает и перед смертю хочет примириться с Богом, зовет православного священника и исповедуется, крестится, причащается и умирает. Ясно, что она приняла Бога, умерла как православная по конфессиональной принадлежности. Но я думаю, что она пришла к Богу, а не к православию как таковому.


====quote====
Nika пишет:
Так и надо было сразу писать, а не обощать!
=============

По-моему я писал все правильно...

====quote====
Nika пишет:
в чем же проблемы? неужели вы думаете, что у нас все неискренние и отступники
=============

Само учение есть отступление.


====quote====
Nika пишет:
кстати, странно что люди некоторые вообще сомневаются, что Христов вообще жил на земле, говорят, что это сказки и выдуманная личность... Странно? как думаете почему?
=============

Неее, таких уже катострафически мало. Это при СССР проходило, а сейчас это атеисты признают за неопровержимый исторический факт.
22.02.2005 13:34:30, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38207/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38207/ Tue, 22 Feb 2005 13:34:30 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Хотя я могу признать, что в каких-то случаях православные могут спастись, а члены баптистской конфессии нет.
=============

Это какие случаи-то?


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Не простое признание Христа спасает, а рождение свыше, взятие верой спасения. И хранение веры в дальнейшей жизни.
=============

Так и надо было сразу писать, а не обощать! не было и разговора этого лишнего.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
И хранение веры в дальнейшей жизни. Я считаю, что с этим в православии большие проблемы.
=============

у православных верующих? в чем же проблемы? неужели вы думаете, что у нас все неискренние и отступники?


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Хотя тут тоже они могут сказать, что верят, что был человек Иисус, хороший, махатма, пророк и т.д. Но это не та вера же... Не спасающая...
=============

кстати, странно что люди некоторые вообще сомневаются, что Христов вообще жил на земле, говорят, что это сказки и выдуманная личность... Странно? как думаете почему?
22.02.2005 13:29:14, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38204/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38204/ Tue, 22 Feb 2005 13:29:14 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Ну я просто говорила, что все Христианские конфессии утверждают, что спасение лишь в их конфессии. Вы стали утвержать, что это неправда. Отсюда и вывод, что спасаются и православные.
=============

Отсюда не может быть именно ЭТОТ вывод. Хотя я могу признать, что в каких-то случаях православные могут спастись, а члены баптистской конфессии нет. Все зависит не отчленства, а от личной веры, рождения свыше и жизни по Духу и Писанию (о чем я говорил выше).


====quote====
Nika пишет:
Православные тоже веруют во Христа!
=============

Ответ очевиден: веровать можно тоже по разному. (Типа бесы тоже веруют и трепещут). Не простое признание Христа спасает, а рождение свыше, взятие верой спасения. И хранение веры в дальнейшей жизни. Я считаю, что с этим в православии большие проблемы.


====quote====
Nika пишет:
Очень многие верят во Христа...
=============

Но при этом не верят Христу... Это существенно.
"Верить во Христа" я применял как критерий спасения по отношению к нехристианским религиям вообще. Хотя тут тоже они могут сказать, что верят, что был человек Иисус, хороший, махатма, пророк и т.д. Но это не та вера же... Не спасающая...
22.02.2005 13:22:13, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38199/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38199/ Tue, 22 Feb 2005 13:22:13 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ну я просто говорила, что все Христианские конфессии утверждают, что спасение лишь в их конфессии. Вы стали утвержать, что это неправда. Отсюда и вывод, что спасаются и православные.

Значит все-таки православные не спасаются? Тогда как же ваш догмат о том, что "все, кто верует со Христа"? Православные тоже веруют во Христа! Вы ж всем доказывали, что спасает вера. Мы тоже веруем. Однако, по вашему уже получается, что нас вера не спасает.

Тогда уточнаяйте, когда пишите какая вера? истинная. И тут уже другой разговор. А то пишите спасает вера во Христа. Очень многие верят во Христа...
22.02.2005 13:08:19, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38191/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38191/ Tue, 22 Feb 2005 13:08:19 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
"Ни в одной церкви протестантов (кроме церкви Христа, пожалуй), я не слышал о том, что СПАСАЕТ община, что спасение - только в их общине... Это какой-то наговор.."
=============

Где я здесь говорил, что православные тоже спасаются? (я не обсуждаю верно это или нет, я просто уточняю, откуда вы вывели, что я такое говорил).
22.02.2005 12:27:39, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38183/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38183/ Tue, 22 Feb 2005 12:27:39 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Где я говорил одно, а потом - другое. Прошу цитат.
=============

Прожалйста:

"Ни в одной церкви протестантов (кроме церкви Христа, пожалуй), я не слышал о том, что СПАСАЕТ община, что спасение - только в их общине... Это какой-то наговор.."

А потом удивляетесь, что я говорю, что впервые слышу, что баптисты признают спасение у православных.
22.02.2005 12:10:30, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38178/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38178/ Tue, 22 Feb 2005 12:10:30 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
? То вы говорите одно, теперь уже подтверждаете иное
=============

Где я говорил одно, а потом - другое. Прошу цитат.
22.02.2005 11:55:02, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38175/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38175/ Tue, 22 Feb 2005 11:55:02 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Nika пишет:
А вообще, первый раз, от вас первого слышу, что баптисты признают православных спасающимися!!!


А я такое где-то говорил?
=============


Не поняла. Так православные - спасаются или нет? То вы говорите одно, теперь уже подтверждаете иное.

Итак: значит баптисты православных спасаемыми не считают? Я правильно поняла?
22.02.2005 11:52:04, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38171/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38171/ Tue, 22 Feb 2005 11:52:04 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Я имела в виду иное: например зачем свидетели Иеговы ходят и проповедуют уже Христианам и призывают идти именно к ним, призывают оставлять "зловредное" учение православия и спасать по-ихнему?
=============

Почему я должен отвечать за свидетелей Иеговы?


====quote====
Nika пишет:
А вообще, первый раз, от вас первого слышу, что баптисты признают православных спасающимися!!!
=============

А я такое где-то говорил?
22.02.2005 11:48:17, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38168/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38168/ Tue, 22 Feb 2005 11:48:17 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Nika пишет:
Иначне для чего проповедовать уже Христианам?


А что, разве христиане не могут говорить с христианами (как вы говорите) на христианские темы, обсуждать, верно ли те веруют и спасаются ли? Что-то странное...
=============


Я имела в виду иное: например зачем свидетели Иеговы ходят и проповедуют уже Христианам и призывают идти именно к ним, призывают оставлять "зловредное" учение православия и спасать по-ихнему?

А вообще, первый раз, от вас первого слышу, что баптисты признают православных спасающимися!!!
22.02.2005 11:44:55, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38166/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38166/ Tue, 22 Feb 2005 11:44:55 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Нет, Игорь, не одно и тоже. Если я просвещенныая верой во Христа, откажусь от Него и стану мусульманкой, - я не спасусь. А вот если маленький ребенок, вообще ничего не слышавший о Христе, родившись в Ираке и уже с детства с отцом молящийся Аллахом, умрет лет в 10, то я не знаю...
=============

Детей давайте не трогать. По нашему дети (елси еще не способны сделать сознательный выбор в вере) тоже идут в рай, если умрут в детстве.
Про мусульман разве можно сказать, что сознательный выбор ими веры ислама спасет их? Разве Христос не единственный спаситель?
Вы свои личные мысли и желания хотите выдать за волю Божью. И противоречите Писанию.


====quote====
Nika пишет:
Думаю, что у Бога больше Любви и Милости, чем у протестантов
=============

Это безусловно. Разве можно с Богом меряться количеством любви?
Однако Бог Свою милость четко обозначил и преступать Собственное слово, а тем более жертву Сына Своего не будет. Он не лжец, не жулик и не нерешительный какой-нибудь дядя-рохля. За спасение людей заплачено кровью Сына и это очень дорого. Милость в этом и прояавилась. Верь в Христа как своего спасиеля и будешь спасен. Это разве не млость и не лююовь? Но вы пытаетесь проповедовать универсализм, тем самым равняя идолов с Богом, язычество и неверие с верой и христианством.
Разберитесь с этими понятиями, прежде чем спорить и обвинять. ОК?
22.02.2005 11:33:21, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38163/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38163/ Tue, 22 Feb 2005 11:33:21 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Вы кажеться Бога представляете жестоким судией, и не больше. А Он есть Любовь, Он есть Отец. Протестанты в это не верят?
=============

Про протестантов не знаю, могу лишь за себя.
От того, что для спасения есть только один путь - это вера во Христа, - Бог не становится жестоким и не любовью.
Если вы хотите навязать Богу ваши представления о любви, то это не обязательно соответствует действительности. Бог не только Любовь, но и справедливость и святость. И эти все качества в нем взаимоувязаны и неразделимы. Вы же хотите возвысить любовь в ущерб истине. А у Бога так не бывает.
И вообще странно про жестокость читать, если Бог условием делает веру в достаточность заместительной жертвы Христа - Его Сына... Бог нас любит и поэтому даром дает возможность спастись. А вы хотите без Его Сына обойтись...


====quote====
Nika пишет:
Не вы , а протестантсво вообще это исповедует: спасение лишь в своей общине, а не всех Христиан.
=============

Стоп-стоп! Что это еще за "протестантство вообще"? Я отвечать могу конкретно за веру ЕХБ, и за себя лично. Ни за каких еще протестантов я отвечать не собираюсь, поскольку я верю несколько иначе чем они.
По вашей логике и какой-нибудь атеист начнет предъявлять претензии к вам как к "религиозной верующей вообще", и будет вас бить за шаманские оргии... Разве это достойно?
И потом... Ни в одной церкви протестантов (кроме церкви Христа, пожалуй), я не слышал о том, что СПАСАЕТ община, что спасение - только в их общине... Это какой-то наговор... Как раз православие говорит постоянно, что спасение ТОЛЬКО в православии. И ВНЕ церкви (то бишь православной общины) якобы НЕТ спасения. Кому церковь не мать, тому типа и Бог не Отец. Не путаете вы свою конфессию с нашей?


====quote====
Nika пишет:
Иначне для чего проповедовать уже Христианам?
=============

А что, разве христиане не могут говорить с христианами (как вы говорите) на христианские темы, обсуждать, верно ли те веруют и спасаются ли? Что-то странное...
22.02.2005 11:27:28, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38160/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38160/ Tue, 22 Feb 2005 11:27:28 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
QUOTE]
====quote====
Nika пишет:
"Не знаю, спасутся ли ... , но знаю одно, если я стану ... , то не спасусь"
=============

Вы не видите тут лукавства? Типа: не знаю, можно ли умереть от яда, но если я выпью яд, то умру...
=============


Нет, Игорь, не одно и тоже. Если я просвещенныая верой во Христа, откажусь от Него и стану мусульманкой, - я не спасусь. А вот если маленький ребенок, вообще ничего не слышавший о Христе, родившись в Ираке и уже с детства с отцом молящийся Аллахом, умрет лет в 10, то я не знаю... Думаю, что у Бога больше Любви и Милости, чем у протестантов.
22.02.2005 09:32:31, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38148/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38148/ Tue, 22 Feb 2005 09:32:31 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Однако НИКТО таким образом не оправдается. Суд этот будет видимо в определении степени их мучений в аду. Даже законом и добрыми делами никто не оправдается. Решающа только вера во Христа.
=============

Вы кажеться Бога представляете жестоким судией, и не больше. А Он есть Любовь, Он есть Отец. Протестанты в это не верят?


====quote====
Ίγωρας . пишет:
И где я писал, что нарушают заповеди и законы Христиане только православные... а баптисты все безгрешные и святые?
=============

Не вы , а протестантсво вообще это исповедует: спасение лишь в своей общине, а не всех Христиан. Иначне для чего проповедовать уже Христианам?
22.02.2005 09:01:36, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38144/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38144/ Tue, 22 Feb 2005 09:01:36 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Часть - это уже не полнота. Часть не спасает. Спасает целое. А так, в принципе, многие о Боге что-то знают. Но с этими знаниями и погибают...
=============

Ах, вот Вы как заговорили, Игорь... Так-так. Ну-ка, раз Вам открыта совершенная полнота Истины, то есть Христа, расскажите мне - подробно! - каким именно образом произошло вочеловечение Бога. Опишите технологию, так сказать, процесса. Или точный распорядок суда Божия. Или определение Бога дайте. В Вашей полноте нет ведь места какой-либо неполноте... А то ведь я как-то странно полагал, что наше знание крайне неполно, и знаем мы что-либо только отчасти, словно бы смотрим через замутненное стекло... ой, у кого-то сплагиатил! Не помните случайно, у кого?


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Есть желание Бога, но оно не является заставляющей и принуждающей волей. Есть предложение спасения. А отзыв человек должен делать добровольно.
=============

Вот это действительно бесспорно! А то Вы давеча неудачно выразились, что


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Он не БУДЕТ хотеть спасать тех, кто не выполняет условия для принятия спасения.
=============

А это звучит странно, согласитесь.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Да всегда. Беспринципность - как раз свойство сатаны. Хотя сатана не может делать сверх того, что Ему попустит Бог.
А Бог Сам себя ограничивает в том, в чем счиатет нужным, поскольку это несовместимо с Его свойствами и качествами.
=============

Хм. Только что Вы сказали, что что Бог как-то Сам по Себе, а Его свойства сами по себе. Да еще и диктуют Богу, каким Он должен быть. Вы и в самом деле полагаете, что Бог обладает некими объективными качествами и свойствами?
22.02.2005 00:49:07, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38122/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message38122/ Tue, 22 Feb 2005 00:49:07 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
вобрали в себя все известные еретические учения, которые были известны еще в 1-5 веках Церкви и которые были анафематствованы на Соборах
=============

Например?
21.02.2005 12:36:12, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message37999/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message37999/ Mon, 21 Feb 2005 12:36:12 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Я несу чепуху? ой ли?.. Или признаете спасение православных? и не считаете нас еретиками?.. ну, ну... мы ж вообще по вашему учению идолопоклонники как посклоняющиеся иконам, Божией Матери и святым, Кресту.
=============

Ну и где я все это вам писал? И где я писал, что нарушают заповеди и законы Христиане только православные... а баптисты все безгрешные и святые?


====quote====
Nika пишет:
Где была ваше Церковь во времена кн. Владимира?
=============

Я же ответил и довольно определенно.
Если вам интересно, то и до Владимира на территории России уже были церкви. В том числе иконоборческие. Например, в Новороссии, Краснодарском крае. В Грузии существовала Зихская епархия. И т.д.


====quote====
Nika пишет:
Более того скажу: не было бы протестантства, а точнее не было бы Лютера, не стало бы и вас. А Церковь существовала и до вас.
=============

Да мне вообще-то все равно до Лютера и проетстантов. Мне важно жить и верить по Библии. И всё. Церковь существоваала и до нас и вместе с нами. Не проблема.

====quote====
Nika пишет:
До кн.Владимира надо было действивать. А теперь поздно, батенька...
=============
Действовали и до и после.
Почему это "поздно"? Никогда не поздно. Пока не состоялось 2 Пришествие.
21.02.2005 12:35:24, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message37998/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message37998/ Mon, 21 Feb 2005 12:35:24 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
А как же слова ап. Павла о "суде совести", что Бог будет судить язычников по совести? Не это ли говорит и о суда над буддистами, иноверцами и т.д.?
=============

Всё верно. Однако НИКТО таким образом не оправдается. Суд этот будет видимо в определении степени их мучений в аду. Даже законом и добрыми делами никто не оправдается. Решающа только вера во Христа. Без веры угодить Богу низя.
21.02.2005 12:29:10, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message37997/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message37997/ Mon, 21 Feb 2005 12:29:10 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
Бог по Своему милосердию может открыть хотя бы некоторую часть истины о Себе и иноверцам
=============

Часть - это уже не полнота. Часть не спасает. Спасает целое. А так, в принципе, многие о Боге что-то знают. Но с этими знаниями и погибают...
21.02.2005 12:27:26, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message37996/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message37996/ Mon, 21 Feb 2005 12:27:26 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
И потом - с каких это пор Бог определяется какими-то условиями и принципами?
=============

Да всегда. Беспринципность - как раз свойство сатаны. Хотя сатана не может делать сверх того, что Ему попустит Бог.
А Бог Сам себя ограничивает в том, в чем счиатет нужным, поскольку это несовместимо с Его свойствами и качествами.
21.02.2005 12:26:04, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message37995/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message37995/ Mon, 21 Feb 2005 12:26:04 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература о пользе или вреде религий в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
Эге, а как же 1 Тим. 2:4? Там, кажется, говорится как раз нечто обратное: что Бог желает ВСЕМ спасения
=============

Нет, тут не обратное. Есть желание Бога, но оно не является заставляющей и принуждающей волей. Есть предложение спасения. А отзыв человек должен делать добровольно. Спасение доступно ВСЕМ, но ЕСЛИ они примут условия спасения - веру во Христа.
21.02.2005 12:24:25, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message37994/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5875/message37994/ Mon, 21 Feb 2005 12:24:25 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература