македония

Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.

Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.



   RSS
македония
 
не знаю, обсуждалась ли эта тема, сложная для греции, википедия пишет

Эллинское происхождение древних македонцев

Учёные, дискутирующие о том, являлась ли Древняя Македония эллинистическим государством или нет, ссылаются как на свидетельства античных авторов, так и на лингвистический материал. Ни одно из доказательств не является неоспоримым, хотя накопленный лингвистический и исторический материал позволяет отнести македонцев к греческой ветви народов. Основные факты:
Древнегреческая литература

Диалог между афинянином и македонцем в комедии “Македонцы” (V в до н.э., поэт Strattis) идет на греческом языке. Географ Феофраст ссылается на разговоры с простыми людьми из Македонии, драматург Еврипид жил и сочинял последние годы в Македонии. Греческие пьесы играли в Македонии, так пьесы Еврипида “Архелай” и “Вакханки” впервые исполнили на сцене в Дионе. Нигде нет упоминаний о серьезном языковом барьере, только редкие свидетельства о различном произношении. Македоняне вместо придыхательного звука φ [ph] выговаривали звонкое β [b], к примеру Геродот замечает: «По словам македонян, пока фригийцы /Φρύγες/ жили вместе с ними в Европе, они назывались бригийцами /Βρίγες/.»
Геродот

Геродот прямо указывает на дорийское происхождение македонян (1.56): «После изгнания из Гистиеотиды кадмейцами дорийцы поселились у Пидна и назывались теперь македнами. Отсюда это племя снова переселилось в Дриопиду, а оттуда прежде всего в Пелопоннес, где и приняло имя дорийцев.»

Есть разные трактовки названия македны, но сам Геродот, в отличии от современных историков, не сомневается (5.22):

«А то, что эти македонские цари, потомки Пердикки, – действительно эллины, утверждают не только они сами, но и я убежден в этом. Кроме того, и судьи Олимпийских состязаний признали это. Когда Александр пожелал принять участие в состязаниях и для этого прибыл в Олимпию, то эллины, участники состязаний, требовали его исключения. Эти состязания, говорили они, для эллинов, а не для варваров. Александр же доказал, что он аргосец, и судьи признали его эллинское происхождение.»

Историк Фукидид лично был в Македонии в конце V в. до н. э. и не подвергает сомнению эллинское происхождение (из Аргоса) македонских царей. Касаясь Олимпиад, заметим эпизод в речи Эсхина “О преступном посольстве” (середина IV в. до н. э.), где македонян обвиняли в нарушении священного для всех греков Олимпийского перемирия. Македоняне, конечно, варвары, раз нарушили обычай, но еще более странным было бы обвинять в святотатстве действительных варваров. При Александре Великом (328 до н. э.) уже и простые македоняне отмечены среди победителей Олимпиад.
Гесиод

Поэт Гесиод (VIII-VII в. до н. э.) в “Каталоге женщин” в мифическом изложении указывает на родство македонян и фессалийцев (племя магнетов):

«Фией, принявшей зачатье от радостногромного Зевса,
Двое сынов рождены: Македон конеборный с Магнетом,
Во Пиерийском краю обитавшие подле Олимпа.»

Заметим, что по Гесиоду прародителями основных греческих племен был Эллин, брат Фии. Совсем отличные от греков народы произошли от камней, бросаемых прародителем человечества Девкалионом, отцом Эллина и Фии. Греческий историк Гелланик посетил Македонию в V веке до н. э. и вывел македонцев потомками мифического Эола, сына Эллина (прародителя эолийцев). Другим сыном Эллина был Дор (прародитель дорийцев). Видимо, если даже различия в языке и существовали, то не настолько большие, чтобы заставить усомниться историка в греческих корнях македонян.
Персы

Персы в 492 до н. э. (при Дарии I) именовали македонян греками в шляпах от солнца (Yaunâ takabarâ, Yaunâ - произошло от названия греков-ионийцев, живших в Малой Азии). Македоняне носили национальные широкополые шляпы, кавсии, а других отличий от греков персы видимо не замечали.
Страбон

Географ начала н. э. Страбон описывал македонян как разные варварские племена, покорённые греками под началом первых македонских царей династии Аргеадов. Часть его труда, посвящённая Македонии, не сохранилась, но уцелели цитаты более поздних авторов. Страбон писал (фрагмент 9 к кн. VII, «География»): «Македония, конечно, часть Греции, даже теперь [после римского завоевания]. Но так как я следую природе и расположению мест географически, я решил описать её отдельно от остальной Греции и присоединить к той части Фракии, которая граничит с ней.»
Тит Ливий

Древнеримский историк Тит Ливий (31.29.15) на рубеже нашей эры цитирует македонского посла III в. до н. э., который называет македонцев людьми одного языка с этолийцами и арканянами, т.е. греками: «Этолийцы, акарнанцы, македоняне говорят все на одном языке, сегодня они повздорили и разошлись, завтра — вновь объединились...»
Плутарх

Плутарх употреблял выражение, которое современные лингвисты затрудняются точно перевести, и которое означает то ли македонский язык, то ли македонское наречие. Из его описания похода Александра Македонского очевидно, что македоняне разговаривали на греческом языке («Александр», 47): «С этой же целью он отобрал тридцать тысяч мальчиков и поставил над ними многочисленных наставников, чтобы выучить их греческой грамоте [греческому языку в английском переводе] и обращению с македонским оружием.»
Имена

Анализ германского лингвиста Отто Гофмана имен 40 македонцев, запечатленных в надписи от 423 до н. э. (по поводу союза между Афинами и македонским царем Пердиккой II) : «Одно имя, вероятно, фракийского происхождения, еще одно неясного происхождения. Все остальные имена имеют красивую четкую эллинистическую структуру, и только два из них, Неоптолем и Мелеагр, могли быть позаимствованы из эллинской мифологии.»

Данный лингвист замечает, что македонские слова, отличные от греческих, принадлежат к узкому кругу названий животных, растений, одежды, военной амуниции, т.е. тому кругу, где существует высокая вероятность заимствований извне. Проведенный анализ приводит лингвиста к выводу: македонские слова греческого звучания не являются заимствованиями из известных диалектов Эллады, но сформировались самостоятельно как прочие диалекты из единой основы, возможно протогреческого языка. Наличие фракийских имен не должно удивлять, считается, что после вытеснения фракийцев немало их осталось проживать среди македонцев. Другой обильный источник македонских имен — надписи на могильных камнях античного кладбища вблизи обнаруженных в 1977 г. предполагаемых царских склепов Филиппа II и его матери. Камни, датируемые 2-й половиной IV века до н. э., украшали могилы простых македонцев, мужчин и женщин. Идентифицировано 75 имен, все — греческие.
Надписи

В Македонии найдены надписи на греческом, но не обнаружено ни одной надписи на негреческом языке (до периода римского завоевания). Особенно важна Pella katadesmos, заклинание на свинцовой пластинке, обнаруженное в Пелле в 1986 году (опубликованное впервые в 1993) и датируемое IV или III веками до н. э. В заклинании некая женщина низкого социального статуса просит демонов разрушить женитьбу некоего Дионисофена на Фетиме. Послание написано на языке, представляющим разновидность дорического (северо-западный диалект греческого), причем отличного от других форм дорического, что свидетельствует о македонском, а не пришлом происхождении автора.
Высказывания современников

Из речи Эсхина “О преступном посольстве” узнаем, что Аминта III, отец Филиппа II и незначительный в то время царь, имел право на участие в Конгрессе в Спарте (371 до н. э.). Интересно звучит фраза Эсхина (2.32): «Он /т.е. Аминта/ присоединился к другим грекам в голосовании»

В письме Дарию Александр Великий заявляет: « Твои предки вторглись в Македонию и остальную Грецию ». Определенно, македоняне считали себя родственными с греками, хотя греки не желали признавать невежественных в культуре, грубых нравами родственников, пока те вдруг не прославили Элладу блестящим блицкригом в Азии.

[править]
Аргументы противников близости македонян к грекам
Македонян греки называли варварами, но из контекста запальчивых политических речей видно, что имеется в виду иной культурный и политический уровень македонян, а также желание уязвить сильного врага. Признаком варварства в понятиях греков является отсутствие демократического правления и наследственные цари, но отнюдь не исключительно только чуждый язык. Так и эпириотов Фукидид называет варварами, хотя они и считаются носителями греческого языка.

Часто цитируемая фраза Демосфена из его 3-й филиппики:

«И вы должны осознавать, что бы греки не перенесли от лакедемонян или от нас, было нанесено истинным народом Греции; и это должно восприниматься так же, как если бы законопослушный сын, унаследовавший богатство, совершил ошибку в распоряжении им; основываясь на этом, следует ожидать от него способности к исправлению ошибок, к тому же нельзя сказать, что он был чужак, и не является наследником собственности, с которой имеет дело. Но если раб или шальной ребенок тратил и портил то, в чем он не заинтересован - Небеса! с каким отвращением и ненавистью все заявят об этом! Однако в отношении Филиппа и его деяний они этого не чувствуют, хотя он не только не грек и никоим образом не близок к грекам, но даже не варвар из мест, достойных упоминания; в действительности, мерзкий человек из Македонии, откуда прежде невозможно было купить приличного раба.»

Однако другой афинский оратор Исократ в речи "К Филиппу" упирает на эллинское происхождение македонского царя, хотя и отказывает в том же простым македонянам на том основании, что «эллины не привыкли к власти над собой одного человека, в то время как другие народы не способны распоряжаться своими жизнями без такого правления».
Другой часто цитируемый аргумент, цитата из Плутарха, «Жизнеописание Александра»:

«Александр уже не мог сдержать гнева: схватив лежавшее около него яблоко, он бросил им в Клита и стал искать свой кинжал. Но так как один из телохранителей, Аристофан, успел вовремя убрать кинжал, а все остальные окружили Александра и умоляли его успокоиться, он вскочил с места, по-македонски кликнул царскую стражу (это был условный знак крайней опасности), велел трубачу подать сигнал тревоги».

Данный аргумент свидетельствует скорее о том, что разговоры в свите царя велись на греческом, и условное слово опасности вовсе могло быть не столько македонским, сколько жаргонным, вроде Атас на русском. Из различий македонского и греческого языков не следует их несовместимость, как и различия между украинским и русским языками не отвергают единого происхождения братских народов.
Отрывок из «Истории Александра» Курция (6.9):

«Тогда царь, пристально посмотрев на него, сказал: 'Судить тебя будут македонцы, я спрашиваю, будешь ли ты говорить с ними на своем родном языке?' На это Филот ответил: 'Кроме македонцев есть много других, которые, я думаю, лучше поймут меня, если я буду говорить на том же языке, на каком говорил и ты, и не ради чего другого, как быть понятым большинством'. Тогда царь сказал: 'Видите, какое отвращение у Филота даже к языку его родины? Он один пренебрегает его изучением. Но пусть говорит, как ему угодно, помните только, что нашими обычаями он пренебрегает так же, как и нашим языком.»

Однако есть обоснованные подозрения, что Курций выдумал многие эффектные сцены, стараясь написать скорее художественное произведение, нежели исторический трактат. И если события излагаются вполне достоверно, того же нельзя сказать о многочисленных разговорах, вложенных в уста исторических персонажей.
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12 След.
Ответы
 
Цитата
сократ пишет:
Скажите, а кто такие "Македонцы" из бывшей Югославии?
Македонцы - славянский народ близкий к болгарам. По Сан-Стефанскому мирному договору вся Македония (включая область Флорины) должна была войти в состав Болгарии. Западным и греческим славянофобам это не понравилось. В результате часть исконно славянских земель с 1913 года находится под греческой оккупацией.
 
Исконно славянские земли находятся совсем в другом месте...
Пока есть я,смерти нет,а когда придёт она,то не будет меня.
 
 
Ребята, вы чего? Есть такая нация македонцы, живут они в Республике Македония.

Нация и язык (македонский) сложились довольно давно, несколько столетий назад.

Славяне пришли на балканы где-то скажем в 6 веке. И потом ассимилировались с местным населением предположительно греческой группы.

В общем в крови современных македонцев примерно (как пишет Википедия и Британника) около 70% славянских генов и около 30% генов греческих народов.

Территория Республики Македония входила в Древнюю Македонию. 29% от Древней и примерно столько же от Османской Македонии.

Македонский язык близок к болгарскому и сербскому.

Ни один человек не хочет жить в Бывшей (или верхней, новой и т.п. македонской республике). Все как один хотят называться просто Македонией. И иного пути просто не существует. Они македонцы по крови и душе, ну вот как мы все русские (или греки). С материнским молоком всё впитано и не в 20 веке, как говорят некоторые греческие националисты, а ГОРАЗДО раньше.
 
Цитата
Nik Lemos пишет:
Ни один человек не хочет жить в Бывшей (или верхней, новой и т.п. македонской республике). Все как один хотят называться просто Македонией. И иного пути просто не существует

да, наверное, другого выхода и нет. просто надо закреплять на международном уровне вопросы греческой македонии (чтобы в будущем не было никаких претензий у БЮРМ)
 
Цитата
IgorM пишет:
да, наверное, другого выхода и нет.
Если чесно, то ситуация практически патовая. БЮРМ отказывается от любых альтернатив кроме "Республика Македония", а Греция активно выступает против. В любом случае на этом самите НАТО БЮРМ точно не получит приглашение. Дальше все от переговоров зависет. Но на мой взгляд эти переговоры дадут не больше, чем переговоры в ООН по статусу Косово. Результат, видимо, опять будет радикальным. Или БЮРМ откажется от членства в НАТО или альянс покинет Греция. Хотя еще есть надежда, что руководство БЮРМ образумется.
 
[QUOTE]Эллинас пишет:
ситуация практически патовая[/QUOTE

и самое занятное- то, что всем (остальным странам) абсолютно не понятна причина споров, упрямства обеих сторон

сам-то где пропадал? :o
 
 
Цитата
IgorM пишет:
и самое занятное- то, что всем (остальным странам) абсолютно не понятна причина споров, упрямства обеих сторон
Вот позиция Греции, на мой взгляд, большенству стран ясна более-менее. Никакая страна не хочет что бы ей потом территориальные притезии предьявляли. А вот упрямство БЮРМ... Ну назвались-бы Новой Македонией. Ну по сути же так и есть. Древние Македоницы, и Александр в частности, славянами не были 100%.

Цитата
IgorM пишет:
сам-то где пропадал?
Ну два последних для у меня инет не работал. А так я почти каждый день бываю на форуме. Просто не всегда пишу. :)
 
Любопытно, что вариант “Новая Македония” я здесь сам предлагал недавно. Мне копирайт причитаеться!!!

Кстати, вы можете следующий контр-шаг сделать: если БЮРМ хочеться называться “Македонией”, и они настаивают, что рас уж они там живут, то САМИ могут для себя название придумать, то… то может Греция потребует, что ее все страны отныне называли “Византийской Империей”? Ну а Армения может потребовать величать ее “Великой Арменией”. В обеих случаев мотивация гораздо более убедительная, чем у БЮРМ!

:opa
 
Euphrates, тоже проснулся от спячки? ;)
 
Цитата
IgorM пишет:
Euphrates, тоже проснулся от спячки?
Вестна пришла. :D
 
заблокировала греция вступление бюрм в нато, интересно, что сша придумает на это :zlaia:
 
Цитата
IgorM пишет:
заблокировала греция вступление бюрм в нато, интересно, что сша придумает на это
Ну это и так было ясно...
США продолжит давить на Афины и Скопье. Но проблемы это не решит... Даже трудно сказать что будет в итоге...
 
Думаю, что пока в регионе всех более-менее четко не рассадят по национальным границам - ни Сербия, ни БЮРМ в НАТО не войдут. Хотя бы потому, что для вхождения не должно быть территориальных претензий от соседей.
 
 
Цитата
Нафтис пишет:
Исконно славянские земли находятся совсем в другом месте...
Где именно находятся исконно славянские земли? Да и к чему это? Никто никому исконные земли возвращать не будет. Это как если бы греки потребовали вернуть Грецию в границы империи Александра.
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Цитата
IgorM пишет:
Цитата
Nik Lemos пишет:
Ни один человек не хочет жить в Бывшей (или верхней, новой и т.п. македонской республике). Все как один хотят называться просто Македонией. И иного пути просто не существует
да, наверное, другого выхода и нет. просто надо закреплять на международном уровне вопросы греческой македонии (чтобы в будущем не было никаких претензий у БЮРМ)
Так это же, извините, разные вещи - вопрос названия ОТДЕЛЬНОГО государства и вопрос названия одной из частей другого государства. Есть Республика Молдова (бывшая Молдавская ССР, но без Левобережья) и есть румынская Молдова - одна из частей Румынии. Хотя румынские политики тоже не очень рады, что Республика Молдова называется так, как называется. То Бессарабией упорно именуют, то вспоминают, что в 1918-1940 и 1940-1944 она была Румынией оккупирована. Тем не менее особой озабоченности по поводу наименования румынской Молдовы у них нет - как захотели, так и назвали. Я лично здесь проблемы не вижу. Люди знающие разберутся, а массы... Вон в США 37% уверено, что от Сербии отделилась Чечня. И ничего!
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Цитата
Эллинас пишет:
Вот позиция Греции, на мой взгляд, большенству стран ясна более-менее. Никакая страна не хочет что бы ей потом территориальные притезии предьявляли.
Какая связь между наименованием страны и территориальными претензиями? Объясните, пожалуйста.
Цитата
Эллинас пишет:
А вот упрямство БЮРМ...
А вот упрямство Греции... 39-q
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Цитата
Pulcinella пишет:
Думаю, что пока в регионе всех более-менее четко не рассадят по национальным границам - ни Сербия, ни БЮРМ в НАТО не войдут. Хотя бы потому, что для вхождения не должно быть территориальных претензий от соседей.
Не рассадят. Нереально. Я чуть выше давал ссылку на карту Балкан. Там хорошо видно, что невозможно границы провести по этническому признаку. И в Македонии тоже. Все, что можно сделать - признать нерушимость границ и право каждого государства самому решать вопросы наименования страны.
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Цитата
Святослав Колесаниди пишет:
вопрос названия одной из частей другого государства

я говорил не о названии греческой македонии, а об отсутствии притязаний на эту территорию у бюрм (это же является главной причиной напряженности, а не вопросы истории)
 
Цитата
Святослав Колесаниди пишет:
Какая связь между наименованием страны и территориальными претензиями? Объясните, пожалуйста.
Элементарно.
Я не знаток конфликта Румынии и Молдовы, но там все проще. Молдоване, судя по всему, рано или поздно станут Румынией. У меня есть друг в Молдове, который себя румыном считает, а язык свой румынским.
С БЮРМ все сложнее. Славяне и греки хоть и близки между собой по разным параметрам, все же это разныет этносы. Македония вообще спорный вопрос как политики, так и истории и лингвистики. Национальность ли македонцы? Есть ли македонский язык или это диалект? Древние македонцы - греки или нет? Ну и прочие. Однако тут вопрос не в этом, хотя и есть связь. Эллинская Македония - родина Александра, Филиппа и т.д. Сама по себе БЮРМ не имеет ничего, никакой истории. Все, что македонцы называют своим проистекает из Эллинской Македонии. Понятное дело, что найдутся желающие возродить Древнюю Македонию в ее старых границах. И тут мы можем наблюдать то, что сейчас албанцы делают. Только с Македонией все проще будет.

Цитата
Святослав Колесаниди пишет:
А вот упрямство Греции...
И что Вы предлагаете? Разрешить стране быть Республикой Македонией. Греция смотрит в будущее, а не живет сегодняшним днем. Кто знает чего еще эти македонцы могут захотеть через годик другой.
 
Цитата
Святослав Колесаниди пишет:
Не рассадят. Нереально. Я чуть выше давал ссылку на карту Балкан.
Согласен. Но под "рассаживанием" я имел ввиду существование титульной нации, причем не столько по количеству, сколько по качеству участия в политической жизни.
 
 
Цитата
Эллинас пишет:
Греция смотрит в будущее...
Честно говоря, вот в этом у меня большие сомнения...
 
Цитата
Эллинас пишет:
Греция смотрит в будущее, а не живет сегодняшним днем

Цитата
Pulcinella пишет:
в этом у меня большие сомнения...

смотрит,но точно не в будущее
 
Цитата
IgorM пишет:
я говорил не о названии греческой македонии, а об отсутствии притязаний на эту территорию у бюрм (это же является главной причиной напряженности, а не вопросы истории)
А что может Скопье сделать? Предъявит претензии. Греция ответит "нет". И все! У Македонии сейчас такие проблемы, что ей не до притязаний на какие-то территории в Греции. Это нереализуемо ни мирным, ни тем более военным путем.
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Цитата
Святослав Колесаниди пишет:
А что может Скопье сделать? Предъявит претензии.

Святослав, согласен, что ничего, но какие-то гарантии от международных институтов могли бы иметь месть
 
Цитата
Pulcinella пишет:
Согласен. Но под "рассаживанием" я имел ввиду существование титульной нации, причем не столько по количеству, сколько по качеству участия в политической жизни
В Сербии была титульная нация, а чем все кончилось? Вот и у нас на Украине есть титульная нация. Результаты общеизвестны.
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Цитата
IgorM пишет:
согласен, что ничего, но какие-то гарантии от международных институтов могли бы иметь месть
Гарантии кому? Греции, что она не потеряет часть территории? Это гарантировано и так уставом ООН. Правда, опыт Косово показал, что в случае чего этим Уставом можно подтереться. А Македония гарантий тем более не получит. Вот прочтите, какая участь ее ждет:
http://www.izvestia.ru/comment/article3114771/
И всех делов! Вот еще албанцы северо-западную Македонию отхватят, тогда точно никаких претензий к Греции не будет. Так что я никакой угрозы не вижу.
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
 
Мой пост моментально исчез! Модератор не спит. Уважаю. Но попробую все же снова:
Цитата
Эллинас пишет:
Я не знаток конфликта Румынии и Молдовы, но там все проще.
Там все намного сложнее как раз в силу того, что молдоване - один из этносв, входящих в состав румынского суперэтноса.
Ситуация Молдовы очень похожа на ситуацию Македонии с Болгарией.
Цитата
Эллинас пишет:
Славяне и греки хоть и близки между собой по разным параметрам, все же это разныет этносы.
Совершенно разные. И это очень упрощает дело - сразу можно различить, где кто.
Цитата
Эллинас пишет:
Национальность ли македонцы? Есть ли македонский язык или это диалект?
Официально на международном уровне признано существование македонской нации и македонского языка. Болгария с этим, кстати, согласилась. Хотя филологически македонский язык - западноболгарский диалект.
Цитата
Эллинас пишет:
Древние македонцы - греки или нет? Все, что македонцы называют своим проистекает из Эллинской Македонии.
Эти вопросы к нынешней Македонии никакого отношения не имеют.
Цитата
Эллинас пишет:
Понятное дело, что найдутся желающие возродить Древнюю Македонию в ее старых границах.
И пусть желают! Я желаю, к примеру, Памелу Андерсон. И что? Ничего.
Цитата
Эллинас пишет:
Только с Македонией все проще будет.
А именно?
Цитата
Эллинас пишет:
И что Вы предлагаете? Разрешить стране быть Республикой Македонией. Кто знает чего еще эти македонцы могут захотеть через годик другой.
Пусть хотят.
Цитата
Эллинас пишет:
Греция смотрит в будущее, а не живет сегодняшним днем.
Греция, боюсь, смотрит только в прошлое.
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Святослав Колесаниди,
Мы отмечаем День Рождения Сергея, и по кнопкам на удаление уже давно не попадаем.
 
Цитата
Святослав Колесаниди пишет:
Там все намного сложнее как раз в силу того, что молдоване - один из этносв, входящих в состав румынского суперэтноса.
Ситуация Молдовы очень похожа на ситуацию Македонии с Болгарией.
Ну это Вам виднее. Не сильно компитентен в вопросе Румынии и Молдовы.

Цитата
Святослав Колесаниди пишет:
Совершенно разные. И это очень упрощает дело - сразу можно различить, где кто.
Угу. Если бы все так просто было...

Цитата
Святослав Колесаниди пишет:
Хотя филологически македонский язык - западноболгарский диалект.
Именно! А Македония - область Османской империи, которая была поделена между Грецией, Сербией и Болгарией. И вот с развалом Югославии мы новую нацию получили. Чудеса!

Цитата
Святослав Колесаниди пишет:
Эти вопросы к нынешней Македонии никакого отношения не имеют.
Если бы. Только вот аэропорт вчесть Александра Македонского назван. Хотя и не имеет отношения...

Цитата
Святослав Колесаниди пишет:
И пусть желают! Я желаю, к примеру, Памелу Андерсон. И что? Ничего.
Ну-ну. Только одно дело когда Вы пожелаете, а другое дело - желание сильных мира.

Цитата
Святослав Колесаниди пишет:
А именно?
Вы не знакомы с македонцами? Хех. Это им скажите. Когда они тычат картой с областью Македония и говорят, что это этнические границы Македонии. А когда им напоминаешь, что в Салониках этнические греки живут - удаляют сообщение.

Цитата
Святослав Колесаниди пишет:
Пусть хотят.
А если желание исполнится?

Цитата
Святослав Колесаниди пишет:
Греция, боюсь, смотрит только в прошлое.
В вопросе БЮРМ она точно в будщее заглядывает. Ну а по остальным впросам Вы, частично, правы.
 
Цитата
Roman o arhigos пишет:
Мы отмечаем День Рождения Сергея, и по кнопкам на удаление уже давно не попадаем.
Завидую вашему состоянию! Видимо, Сергей - хороший человек, если День его рождения так отмечается.
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12 След.
Читают тему (гостей: 3)