Грамматические трудности

Цитата
Вы считаете что язык потеряет от этого свою самобытность?

Хоть и не мне вопрос, но позволю себе высказаться на тему.
Самобытность язык не потеряет, но уйдет нечто очень важное для греческого самосознания. можно сказать даже, что это нечто есть нациеобразующее.

Начну из далека.
В конце 18-го начале 19-го века среди греческого образованного сословия начинают формироваться греческий национализм (не путать с советскими определениями национализма - см. Википедию про виды национализма и значение термина). Как практически все младонационалисты Европы, греки видели путь модернизации своего народа и слияния его в единую нацию прежде всего через образование. Как и младонационалисты других стран греки разделились на два лагеря. Одни считали, что истинное образование возможно только на древнем, классическом материале и соотвественно на древнем языке. Другие считали, что новое образование должно иметь крепкую связь с современным народным языком и основываться на материале и науках современности.
Адамантиос Караис (1748 - 1833) предложил срединный вариант. Он сконструировал "исправленный" литературный язык с словарем, очищенным от заимствований. Так получилась кафаревуса. И волки должны были быть сыты и овцы целы. И язык в основе все-таки структурно современный, но и под древний сильно стилизован. Проект имел успех. В результате образовались новые два лагеря: сторонники кафаревусы разной степени крайности (от применения только в литературе и государственных делах до внедрения в быт в каждую семью) и сторонники народного языка как основы культуры греческого народа.
Споры иногда принимали нешуточный характер. В 1901 году начало публикации Евангелий в афинской газете на димотики вызвала уличные беспорядки, в которых погибло восемь человек, смещены были некоторые духовные чины, а также ушло в отставку правительство.
Кончилось все, как известно, победой димотики. Черные полковники так надоели грекам своей "казарменной кафаревусой" - уродливым чиновничьим языком, который, как ни старайся, никак не мог напоминать о связи с великим и могучим древнегреческим, что даже ярые сторонники "исправления" греков и их языка умерили пыл и приняли полную победу димотики в 1974 г.

Тем не менее, дело младонационалистов-архаистов 18-19 вв и их последователей - сторонников кафаревусы не пропало даром. Греки, конечно, перестали осознавать себя народом вторичным по отношению к древним эллинам, с "испорченным" языком, который обязательно надо очистить и направить в древнее, светлое будущее. Однако осознание преемственности между всеми эпохами греческой истории прочно укрепилось в качестве одной из нациеобразующих компонент греческого национального самосознания. И повседневной иллюстрацией этой преемственности служит орфография, которая позволяет, если и не понять в полной мере, то хотя бы читать древние надписи и догадываться об их содержании. Да и димотики сейчас это не то димотики, к которому призывали в 19-м веке. Современные греки и не догадываются о том, как много естественных для них слов на самом деле были сконструированы Караисом по словообразовательным моделям древнегреческого языка взамен итальянских, турецких, албанских и прочих заимствований.

Если орфографию реформировать, то очень быстро подросшее пост-реформенное поколение утратит это ощущение причастности к древней культуре, утратит ощущение корней. В принципе, малограмотные люди, простонародье и так ничего особенного не чувствует, но хотя бы интеллектуальное сословие способно самовоспроизводиться именно как современные эллины. Если это убрать, то Греция быстро начнет терять культурную и национальную идентичность.

Чем закончился для народов СССР разрыв с культурной традицией до 1917 г., я думаю, всем известно. Русские – многочисленный народ и сильная культура, поэтому они меньше пострадали от коммунистических языковых экспериментов. Хотя некоторые языковеды говорят о произошедшем за советские времена сокращением активного словаря образованного носителя языка, о необоснованных заимствованиях, распространении просторечных явлений в литературном языке. А вот отмена арабской графики оторвала тюркские народы от их прошлого. Поколения людей выросли с точкой отсчета от коммунистического переворота. Проведенное в начале 30-х годов так называемое «очищение» украинского языка от архаизмов, «искусственных» новообразований (так называлась терминологическая работа украинских языковедов) и прочего «вредительства» буржуазных националистических элементов, вместе с орфографическим экспериментами привело к значительному сокращению сферы использования украинского языка и вытеснению его русским. Во времена глобализации процесс культурной ассимиляции пройдет еще быстрее. Так что лично я бы не советовал грекам отказываться от традиционной орфографии и разумного языкового пуризма.

Hypoploiarchos,
Позвольте подписаться под всем изложенным Вами...

Цитата
Maria пишет: Со многим я конечно согласно

Оппа... Вот до чего уже генетика дошла...

Цитата
Demetreius пишет: Оппа... Вот до чего уже генетика дошла...

Я, когда только начал овладевать греческим, брюзжал по поводу всех этих "и", но сейчас, конечно, уже их "не отдам"
Как это, фамилия Иконому не будет с омикрон начинаться?! Или Эгейское море с альфы?!

Цитата
Maria пишет: Чтож....видимо зря я себя всю жизнь грамотным человеком считала

Видимо...
"Что ж" пишется раздельно; слово "видимо" выделяется запятыми...

А вот аплодировать можно и сидя. В Вашем случае - на сайте www.gramota.ru

Цитата
Maria пишет: Придется, как-то с этим жить. А на ошибки (очепятки) я Ваши не претендую, пусть будет перевес на Вашу сторону

"Придется" запятыми в данном контексте не выделяется...

Перевес бывает на чьей-то стороне, а не на чью-то сторону...

Короче, как говорил один учитель русского языка: "В детскую, матушка, в детскую!"

Ладно уж наш любимый Котенок (гатуля)... Ей можно: она крайне юна, выросла вдали от основного ареала распространения "великого и могучего" и не считает себя супер-спецом в русском языке. Но заявление: "Я себя всю жизнь грамотным человеком считала" с Вашей орфографией несовместимо: ни одного предложения без ошибки!
Или Вы тоже из какой-либо братской республики, где русскому в школе не учат?

Цитата
Demetreius пишет: Или Вы тоже из какой-либо братской республики, где русскому в школе не учат?

она землячка gatula

Цитата
gatula пишет: можно вежливо обьяснить,а не издеваться????

вежливо можно объяснить один, два, три раза а когда и после 10-го не понимают то возникает желание поиздеваться

Цитата
Что же это будет, если все будут писать, как Мария? Да при этом еще и считать себя грамотными людьми? Русский язык почиет (и не сказать, чтобы о Бозе

Дело не только в известных нам участниках форума. Это повсеместное явление. Это говорит о том, что у современного носителя русского языка ослаблена эмоциональная связь с этим языком. Последствия этого будут следующие:
- переполнение языка заимствованиями(что происходит),
- эрозия литературной нормы, либо ее все большее расхождение ее с реальной практикой: образованные люди начнут щеголять иностранными словами и новаторством, а речь менее образованных начнет ориентироваться на местные говоры (что уже происходит),
- появятся региональные варианты как британский, американский и пр. английский (что уже намечается в быших республиках среди русскоязычного населения, но вполне может пойти и по основному массиву расселения русскоговорящих),
- будут предприниматься попытки языкового сепаратизма (пока на уровне чудачеств создается сибирский язык и на нем уже есть Википедия).

За несколько следующих десятилетий русский язык никуда не денется, но поменяется еще более радикально, чем за советское время, некоторые его региональные варианты могут оформиться в отдельную литературную норму и даже могут появиться предпосылки для образования новых языков будущей "русской ветви" восточнославянских языков.

Учитывая огромную территорию, которую населяют носители русского языка, ее разделенность между разными государствами, а также снижение уровня образования и полное падения престижа языковой культуры, то такой сценарий вполне вероятен.
А как к нему относиться - дело вкуса. Англоязычные не делают проблемы из образования региональных вариантов, пиджинов, всяких там эбониксов, спэнглишей и пр. Франкоязычные этому пытаются сопротивляться, но в результате те же региональные варианты, креолы и т.д.

Ну и при таком сценарии я уверен, что русский во всех его вариантах будет переполнен заимствованиями. К этому тоже можно относиться по-разному. Можно как Даль выискивать провинциализмы и пытаться распространить их на национальном уровне, можно как Шишков менять тротуары на топтальники, а фортепиано на тихогромы. А можно расслабиться и получить удовольствие. В конце концов английский и фарси более, чем на половину состоят из заимствований, и это не мешает на этих языках существовать Шекспиру и Хафизу.

Только из уважения к Вам, Maro.
И присоединяюсь к λεγόμενά Σας.

Ну вот за это я и люблю разборки между интеллигентными людьми!

Все чинно и благородно, спустя небольшой промежуток времени все друг друга нежно любят без вмешательства модератора.

Цитата
Demetreius пишет: Предлагаю вернуться к греческому.

Ελα ρε Μήτσο! Μην χάλνας την διάθεση!

Цитата
mSergik пишет: Μην χάλνας

= μη χάσεις???
Είναι αίνιγμα, πάντως, από το γειτονικό θέμα, κύριε διαχειριστή...

gatula,
Да, это может переводиться и "как дела", и "что ты делаешь". Но во втором случае обычно уточняют: "Τι κάνεις εσύ εδώ;" - Что ты тут делаешь? (~Как тебя сюда занесло?), либо Τι κάνει τώρα; - Что он сейчас делает?