македония

Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.

Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.



   RSS
македония
 
не знаю, обсуждалась ли эта тема, сложная для греции, википедия пишет

Эллинское происхождение древних македонцев

Учёные, дискутирующие о том, являлась ли Древняя Македония эллинистическим государством или нет, ссылаются как на свидетельства античных авторов, так и на лингвистический материал. Ни одно из доказательств не является неоспоримым, хотя накопленный лингвистический и исторический материал позволяет отнести македонцев к греческой ветви народов. Основные факты:
Древнегреческая литература

Диалог между афинянином и македонцем в комедии “Македонцы” (V в до н.э., поэт Strattis) идет на греческом языке. Географ Феофраст ссылается на разговоры с простыми людьми из Македонии, драматург Еврипид жил и сочинял последние годы в Македонии. Греческие пьесы играли в Македонии, так пьесы Еврипида “Архелай” и “Вакханки” впервые исполнили на сцене в Дионе. Нигде нет упоминаний о серьезном языковом барьере, только редкие свидетельства о различном произношении. Македоняне вместо придыхательного звука φ [ph] выговаривали звонкое β [b], к примеру Геродот замечает: «По словам македонян, пока фригийцы /Φρύγες/ жили вместе с ними в Европе, они назывались бригийцами /Βρίγες/.»
Геродот

Геродот прямо указывает на дорийское происхождение македонян (1.56): «После изгнания из Гистиеотиды кадмейцами дорийцы поселились у Пидна и назывались теперь македнами. Отсюда это племя снова переселилось в Дриопиду, а оттуда прежде всего в Пелопоннес, где и приняло имя дорийцев.»

Есть разные трактовки названия македны, но сам Геродот, в отличии от современных историков, не сомневается (5.22):

«А то, что эти македонские цари, потомки Пердикки, – действительно эллины, утверждают не только они сами, но и я убежден в этом. Кроме того, и судьи Олимпийских состязаний признали это. Когда Александр пожелал принять участие в состязаниях и для этого прибыл в Олимпию, то эллины, участники состязаний, требовали его исключения. Эти состязания, говорили они, для эллинов, а не для варваров. Александр же доказал, что он аргосец, и судьи признали его эллинское происхождение.»

Историк Фукидид лично был в Македонии в конце V в. до н. э. и не подвергает сомнению эллинское происхождение (из Аргоса) македонских царей. Касаясь Олимпиад, заметим эпизод в речи Эсхина “О преступном посольстве” (середина IV в. до н. э.), где македонян обвиняли в нарушении священного для всех греков Олимпийского перемирия. Македоняне, конечно, варвары, раз нарушили обычай, но еще более странным было бы обвинять в святотатстве действительных варваров. При Александре Великом (328 до н. э.) уже и простые македоняне отмечены среди победителей Олимпиад.
Гесиод

Поэт Гесиод (VIII-VII в. до н. э.) в “Каталоге женщин” в мифическом изложении указывает на родство македонян и фессалийцев (племя магнетов):

«Фией, принявшей зачатье от радостногромного Зевса,
Двое сынов рождены: Македон конеборный с Магнетом,
Во Пиерийском краю обитавшие подле Олимпа.»

Заметим, что по Гесиоду прародителями основных греческих племен был Эллин, брат Фии. Совсем отличные от греков народы произошли от камней, бросаемых прародителем человечества Девкалионом, отцом Эллина и Фии. Греческий историк Гелланик посетил Македонию в V веке до н. э. и вывел македонцев потомками мифического Эола, сына Эллина (прародителя эолийцев). Другим сыном Эллина был Дор (прародитель дорийцев). Видимо, если даже различия в языке и существовали, то не настолько большие, чтобы заставить усомниться историка в греческих корнях македонян.
Персы

Персы в 492 до н. э. (при Дарии I) именовали македонян греками в шляпах от солнца (Yaunâ takabarâ, Yaunâ - произошло от названия греков-ионийцев, живших в Малой Азии). Македоняне носили национальные широкополые шляпы, кавсии, а других отличий от греков персы видимо не замечали.
Страбон

Географ начала н. э. Страбон описывал македонян как разные варварские племена, покорённые греками под началом первых македонских царей династии Аргеадов. Часть его труда, посвящённая Македонии, не сохранилась, но уцелели цитаты более поздних авторов. Страбон писал (фрагмент 9 к кн. VII, «География»): «Македония, конечно, часть Греции, даже теперь [после римского завоевания]. Но так как я следую природе и расположению мест географически, я решил описать её отдельно от остальной Греции и присоединить к той части Фракии, которая граничит с ней.»
Тит Ливий

Древнеримский историк Тит Ливий (31.29.15) на рубеже нашей эры цитирует македонского посла III в. до н. э., который называет македонцев людьми одного языка с этолийцами и арканянами, т.е. греками: «Этолийцы, акарнанцы, македоняне говорят все на одном языке, сегодня они повздорили и разошлись, завтра — вновь объединились...»
Плутарх

Плутарх употреблял выражение, которое современные лингвисты затрудняются точно перевести, и которое означает то ли македонский язык, то ли македонское наречие. Из его описания похода Александра Македонского очевидно, что македоняне разговаривали на греческом языке («Александр», 47): «С этой же целью он отобрал тридцать тысяч мальчиков и поставил над ними многочисленных наставников, чтобы выучить их греческой грамоте [греческому языку в английском переводе] и обращению с македонским оружием.»
Имена

Анализ германского лингвиста Отто Гофмана имен 40 македонцев, запечатленных в надписи от 423 до н. э. (по поводу союза между Афинами и македонским царем Пердиккой II) : «Одно имя, вероятно, фракийского происхождения, еще одно неясного происхождения. Все остальные имена имеют красивую четкую эллинистическую структуру, и только два из них, Неоптолем и Мелеагр, могли быть позаимствованы из эллинской мифологии.»

Данный лингвист замечает, что македонские слова, отличные от греческих, принадлежат к узкому кругу названий животных, растений, одежды, военной амуниции, т.е. тому кругу, где существует высокая вероятность заимствований извне. Проведенный анализ приводит лингвиста к выводу: македонские слова греческого звучания не являются заимствованиями из известных диалектов Эллады, но сформировались самостоятельно как прочие диалекты из единой основы, возможно протогреческого языка. Наличие фракийских имен не должно удивлять, считается, что после вытеснения фракийцев немало их осталось проживать среди македонцев. Другой обильный источник македонских имен — надписи на могильных камнях античного кладбища вблизи обнаруженных в 1977 г. предполагаемых царских склепов Филиппа II и его матери. Камни, датируемые 2-й половиной IV века до н. э., украшали могилы простых македонцев, мужчин и женщин. Идентифицировано 75 имен, все — греческие.
Надписи

В Македонии найдены надписи на греческом, но не обнаружено ни одной надписи на негреческом языке (до периода римского завоевания). Особенно важна Pella katadesmos, заклинание на свинцовой пластинке, обнаруженное в Пелле в 1986 году (опубликованное впервые в 1993) и датируемое IV или III веками до н. э. В заклинании некая женщина низкого социального статуса просит демонов разрушить женитьбу некоего Дионисофена на Фетиме. Послание написано на языке, представляющим разновидность дорического (северо-западный диалект греческого), причем отличного от других форм дорического, что свидетельствует о македонском, а не пришлом происхождении автора.
Высказывания современников

Из речи Эсхина “О преступном посольстве” узнаем, что Аминта III, отец Филиппа II и незначительный в то время царь, имел право на участие в Конгрессе в Спарте (371 до н. э.). Интересно звучит фраза Эсхина (2.32): «Он /т.е. Аминта/ присоединился к другим грекам в голосовании»

В письме Дарию Александр Великий заявляет: « Твои предки вторглись в Македонию и остальную Грецию ». Определенно, македоняне считали себя родственными с греками, хотя греки не желали признавать невежественных в культуре, грубых нравами родственников, пока те вдруг не прославили Элладу блестящим блицкригом в Азии.

[править]
Аргументы противников близости македонян к грекам
Македонян греки называли варварами, но из контекста запальчивых политических речей видно, что имеется в виду иной культурный и политический уровень македонян, а также желание уязвить сильного врага. Признаком варварства в понятиях греков является отсутствие демократического правления и наследственные цари, но отнюдь не исключительно только чуждый язык. Так и эпириотов Фукидид называет варварами, хотя они и считаются носителями греческого языка.

Часто цитируемая фраза Демосфена из его 3-й филиппики:

«И вы должны осознавать, что бы греки не перенесли от лакедемонян или от нас, было нанесено истинным народом Греции; и это должно восприниматься так же, как если бы законопослушный сын, унаследовавший богатство, совершил ошибку в распоряжении им; основываясь на этом, следует ожидать от него способности к исправлению ошибок, к тому же нельзя сказать, что он был чужак, и не является наследником собственности, с которой имеет дело. Но если раб или шальной ребенок тратил и портил то, в чем он не заинтересован - Небеса! с каким отвращением и ненавистью все заявят об этом! Однако в отношении Филиппа и его деяний они этого не чувствуют, хотя он не только не грек и никоим образом не близок к грекам, но даже не варвар из мест, достойных упоминания; в действительности, мерзкий человек из Македонии, откуда прежде невозможно было купить приличного раба.»

Однако другой афинский оратор Исократ в речи "К Филиппу" упирает на эллинское происхождение македонского царя, хотя и отказывает в том же простым македонянам на том основании, что «эллины не привыкли к власти над собой одного человека, в то время как другие народы не способны распоряжаться своими жизнями без такого правления».
Другой часто цитируемый аргумент, цитата из Плутарха, «Жизнеописание Александра»:

«Александр уже не мог сдержать гнева: схватив лежавшее около него яблоко, он бросил им в Клита и стал искать свой кинжал. Но так как один из телохранителей, Аристофан, успел вовремя убрать кинжал, а все остальные окружили Александра и умоляли его успокоиться, он вскочил с места, по-македонски кликнул царскую стражу (это был условный знак крайней опасности), велел трубачу подать сигнал тревоги».

Данный аргумент свидетельствует скорее о том, что разговоры в свите царя велись на греческом, и условное слово опасности вовсе могло быть не столько македонским, сколько жаргонным, вроде Атас на русском. Из различий македонского и греческого языков не следует их несовместимость, как и различия между украинским и русским языками не отвергают единого происхождения братских народов.
Отрывок из «Истории Александра» Курция (6.9):

«Тогда царь, пристально посмотрев на него, сказал: 'Судить тебя будут македонцы, я спрашиваю, будешь ли ты говорить с ними на своем родном языке?' На это Филот ответил: 'Кроме македонцев есть много других, которые, я думаю, лучше поймут меня, если я буду говорить на том же языке, на каком говорил и ты, и не ради чего другого, как быть понятым большинством'. Тогда царь сказал: 'Видите, какое отвращение у Филота даже к языку его родины? Он один пренебрегает его изучением. Но пусть говорит, как ему угодно, помните только, что нашими обычаями он пренебрегает так же, как и нашим языком.»

Однако есть обоснованные подозрения, что Курций выдумал многие эффектные сцены, стараясь написать скорее художественное произведение, нежели исторический трактат. И если события излагаются вполне достоверно, того же нельзя сказать о многочисленных разговорах, вложенных в уста исторических персонажей.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12 След.
Ответы
 
и подробнее-

Республика Македония — независимое государство в Европе. Официальное название с 1993 года, используемое в ООН по настоянию Греции - Бывшая югославская Pеспублика Македония. Древнее название «Македония» было заимствовано местным правителем Бизанцем в 9 веке :!: :!: :!: .
Расположена на Балканском полуострове на юго-востоке Европы. Республика Македония занимает порядка 38% площади исторической Македонии и насчитывает около 44% её населения.
Территория Республики Македония ранее составляла самую южную часть Югославии. Современные её границы были установлены вскоре после II Мировой Войны. В августе 1947 президент СФРЮ И.Б.Тито и премьер-министр Болгарии Георгий Димитров встретились в Бледе и договорились о том, что вся Македония (или по крайней мере часть греческой и вся болгарская Македония) в конце концов войдут в союз с югославской Македонией, при условии что Болгария станет составной частью Федерации балканских государств[3]. Так в составе СФРЮ была образована Социалистическая Республика Македония — тем самым македонцы были признаны как самостоятельный народ в составе СФРЮ. В 1991 при распаде Югославии на отдельные государства территория Македонии не претерпела изменений
 
Цитата
IgorM пишет:
но можно ли утверждать, что древней македонии соответствует территориально лишь область в греции (хотя бы приблизительно)?
Понимаешь, дружище, но пипл тусовался по всем Балканам туда-сюда - отсюда и многочисленные взаимные претензии, в любом случае возможна только фиксация на определенный момент времени. Собсно поэтому и идут споры вокруг Косово между сербами и албанцами (которых до 1390 года там вообще не было).
 
 
А Греции лучше бы заняться освоением северных территорий (которым сейчас занимаются албанцы) - типа установить совсем уж халявный "вход" для понтийцев, выдавать кредиты "северянам" по границе, выработать стандартную прозрачную систему "входа" для филэллинов типа меня и жены, которая в Чехии стоит копейки.
 
Цитата
gera11 пишет:
Православные Церкви не идеальны, но невозможно представить их игроками в таком сценарии.
Кстати, очень плохо! Забыли, то-есть, как поднимали народ за Веру, посылали Ослябю и Пересвета на праведный бой?! Т.к. позиция "мы такие сильные, что даже и не будем вступать в драку" при нынешней откровенно провальной ситуации с Верой вообще тупиковая.
 
IgorM, относительно Македонии есть еще такой момент: в новейшей Истории немало прецедентов, когда те или иные области по политическим мотивам получали определенные названия с целью просоединение их к тем или иным стpанам.

Наример в СССР из Карельской АССР прямо перед войной была создана Карело-Финская ССР, с задумкой включить в ее состав и Финляндию. Во времена турецкой оккупации Кавказа название Азербайджан был присвоен одной из республик Закавказья, хотя это имя до этого употреблялось только относительно Иранского Азербайджана южнее Аракса. Это тоже было сделано с политической задумкой включить северо-запад Ирана в Турцию. Таких примеров немало…

Название Македония в СФРЮ тоже былио использовано в такое время, когда считалось, что – по ходу распространения всемирной революции и построения коммунизма – территории прилягающие к социалистическому лагерю будут переходить в руки советов. Так что Македония в СФРЮ была политическим вызовом Греции… так сказать пистолетом направленным на Тесалоники…
 
IgorM, спасибо за инфо об Армянской церкви. Дискуссию о ней в этой теме Македонии развивать НЕ стоит, но хочу уточнить пару моментов.

1. Армянская Католическая Церковь, да, сушествует, но ее последователи – всего менее 5% армян (а не 50% как написано выше). Хотя, например, в Ливане этот процент выше. Ее предстоятель не Киликийский Католикос а Католикос армян-католиков. Есть еще немного армян-протестантов.

2. Основная же церковь – Армянская Апостольская Православная Церковь (по решению царской администрации называемая в России Григорианской). Она имеет два предстоятеля: Католикос Всея Армении в Эчмиадзине под Ереваном, и Католикос Великого Дома Киликийского в Антилиасе под Бейрутом. Эта вторая сохранилась еще с тех времен, когда в Киликии (т. е. совсем близко к Кипру!) существовало армянское Киликийское государство. Сейчас большинство епархий Армянской церкви вне пределов бывшего СССР подчиняються Киликийскому католикосу (это было в свое время так сделано чтобы КГБ не пыталось надавить на Диаспору через Католикоса в Эчмиадзине).
 
 
Цитата
Pulcinella пишет:
Греции лучше бы заняться освоением северных территорий
:|

лучше, но проще говорить, чем делать

Цитата
Pulcinella пишет:
выработать стандартную прозрачную систему "входа" для филэллинов
(да и для греков, не имеющих прямых родственников в греции)

ваши бы слова, да караманлису в уши ;)
 
Euphrates, спасибо за уточнения, принимаю все
 
Цитата
Pulcinella пишет:
Забыли, то-есть, как поднимали народ за Веру, посылали Ослябю и Пересвета на праведный бой?!
Нет , Пульчинелла, богатырь ждет...
ведь мы не нападаем . Но "Кто к нам с мечом придет , тот от меча и погибнет ".
Нас рано списали :
Сцена 1. : мы тренируемся , противник недоумевает ...(по сценарию уже прошли похороны главного героя)
Сцена 2 : плохо скрываемое раздражение : почему отошли от такого хорошего сценария ? Бабло -то проплачено !!!!
Сцена 3 : нИчего щас быстро все поправим : где Ф-15 ? Рассыпались ? Издеваетесь ? Эти русские изобрели бактерии пожирающие алюминий и титан ? это и есть ассиметричный ответ Путина !!???
Сцена 4 : Разминка закончена , чемпион перекатывает желваки на мощных челюстях и играет недавно накачанными мыщцами...
-Что дальше без сценария? Импровизация говорите? надо подумать....
To be continued....
 
Цитата
gera11 пишет:
Импровизация говорите? надо подумать....
Уже подумали и совсем не импровизация: Есть такая Партия! ;ellina
 
Армяне крестятся слева направо.
Поетому мы иx называем Зеври!! :o
 
Цитата
Pulcinella пишет:
Есть такая Партия!
Все эти "партии" и их роль в жизни общества напоминают Басню Крылова "Лебедь , рак и щука"
Как только всю эту перхоть стряхнули , воз зашевелился и хотябы стронулся с места .
 
Цитата
Pulcinella пишет:
выработать стандартную прозрачную систему "входа" для филэллинов типа меня и жены
Не понял что Вы имели ввиду? Вьезда в страну?

О Македонии.
На самом деле мы видимо тут совершенно прозрачную политику США, направленныю простив Сербии. Македония есть еще в Греции и Болгарии. Но независимой признана исключитаельно сербская. Странно, не правда? Зачем янкам дробить Сербию? Македонию отхапали, Черногорию вот теперь Косово забирают. И при этом Сербия еще в НАТО хочет...
Если уж захотели воссоздать Македонию, то уж забирайте соответствующие территории у Греции и Болгарии. Обьединяем их и получаем Республику Македонию и большой гемаррой в подарок. Ибо македонцы-славяне и македонцы-греки не уживутся в одной стране. Такая ариХметика.
 
 
Цитата
Эллинас пишет:
Не понял что Вы имели ввиду? Вьезда в страну?
Да, легализации. В Чехии и Черногории это очень четко поставлено: регистрируешь в стране предприятие, подаешь в консульство его ТЭО + проходишь собеседование, где ребята с колючими взглядами проверяют твою готовность работать в их благословенной стране, в случае положительного решения (процент отсосов до 50%) дают годичную визу с правом работы на себя - это еще не ВНЖ, а как бы экспериментальный срок. Если все ок! (т.е. контора функционирует и платятся налоги), то продляешь его на 2 года, а это уже ВНЖ. Примерно в течение 10 лет получаешь гражданство. Предприятие открывается за 1-3 дня! Вся процедура обходится в 300 евро. Недвижимость можно покупать только на фирму - поэтому немцы до сих пор не скупили Чехию на корню. Самое главное, что процесс этот абсолютно отлажен и прозрачен, сроки определены и выдерживаются.
Еще такая статистика - несмотря на условия "входа", 80% русских возвращаются в Россию, т.к. не готовы работать и жить в таких жестких условиях, привычных чехам и немцам, с большими обязательствами. В основном все сразу, до стабилизации с работой, берут ипотеку, начинают бездумно усиленно "отдыхать" от совка - на этом и режутся.
 
Цитата
Pulcinella пишет:
В Чехии и Черногории это очень четко поставлено

все так, мой двоюродный брат с семьей уехал таким образом в сентябре, надоела белокаменная 8)

но читал, что чехи видят эту лазейку и с 2008 изменят правила игры (не знаю только, коснется ли это и уже находящихся там). 39-q
а бездарная политика по въезду в грецию очень смущает.
 
Цитата
IgorM пишет:
но читал, что чехи видят эту лазейку и с 2008 изменят правила игры (не знаю только, коснется ли это и уже находящихся там).
Уже коснулось! В том числе и потому, что новая девятка шенгенских стран подключилась к общей шенгенской базе. Недавно вот писали, что отловили "нового русского", который в кредит купил крутой Мерс и съехал на нем в Венгрию. Чистят также "лежалые" фирмы, которые годами не сдают даже нулевые балансы, а на них много чего висит, в т.ч. и недвижимость.
Но о закрытии канала речи нет, скорее о введении жесткого отбора и контроля, т.к. свежая кровь Чехии нужна - об этом постоянно по ящику талдычят, но вот только не в виде словакских цыган :)
 
в общем, Европа все более недоступна.
а как, интересно, обстоят дела в македонии, сербии, болгарии? дают ли они вид на жительство при покупке недвижимости?
 
Цитата
IgorM пишет:
итак, народ живет на территории древней македонии, оставляя за этой землей ее название.
а)если они не назовут себя македонцами, то не избегут территориальных претензий от греции
б)если бы они не называли себя македонцами, но страну "македонией"- как по-вашему, проблема бы решилась?
что раздражает современную грецию больше- название нации-македонцы или название исторической области-македония?

На сохраненение старого названия территории Греция возможно и согласилась бы - уже проглядывают в средствах массовой информации Греции попытки называть раздражающего соседа Славомакедония - возможно на этом и нашлась бы золотая середина. Но славяне упорно продолжают считать себя македонцами и навязывать это мировому сообшеству - на своем совершенно славянском языке и,простите, с совершенно славянской мордой. Была бы хоть какая-то основа для такой наглости - так нет ее. Сейчас даже США которые очень их поддерживали как свою базу на Балканах начинают потихоньку отступать. Они уже поняли что Греция не просто грозится вето а действительно его применит
Un homme parle d'autant moins qu'il possède une intelligence plus pénétrante.
 
Цитата
Euphrates пишет:
У западных людей есть какое-то ощущение общего “западного” пространства, внутри которого они – все западные люди – находятья “дома”. Немец во Франции (и тем более в Голландии) чувствует себе “дома” в большей степени, чем русский в Грузии…

Европа действительно одна большая деревня к счастью - перебравшись в Южную Африку по долгу службы мы только сейчас это по настоящему поняли и оценили.

А Грузия была всё-таки Российкой империей так сказать *присоединена* - без особого протеста конечно, но все таки понятно в чем разница, хотя и те и другие православны.
Un homme parle d'autant moins qu'il possède une intelligence plus pénétrante.
 
если задуматься, понимаешь, что столько современных конфликтов возникли из-за политики россии, британии, франции, германии...все прикрывается защитой интересов маленьких наций, государств, а на самом деле-лишь пролоббирование своих.
искусственно создаваемые границы, государства- причина такой массы нерешаемых теперь проблем
 
 
А чего Вы хотите? Неужели Россия или Франция будут печься о чужих интересах. Любая страна (а тем болие сильная) будет защищать свои интересны и заботиться о них. Хотя нынешние конфликты уходят своими корнями еще глубоко в древность. Многие из этих проблем вывели наружу США. А то не понятно кто спансирует косовских сепаратистов? Вот возьмите ту-же Македонию. Вот если бы Сербия, Греция и Болгария не разделили эту страну на три части - и кофликта бы небыло. А теперь США дробят Сербию, вот мы и получаем Македонию без Македонии.
 
Цитата
Эллинас пишет:
если бы Сербия, Греция и Болгария не разделили эту страну на три части - и кофликта бы небыло

в том-то и дело, что никто их не спросил об их желаниях, поделили за них
 
Цитата
IgorM пишет:
в том-то и дело, что никто их не спросил об их желаниях, поделили за них
А они возрожали? Они особо и не возрожали-то. :| И до сих пор трясутся за, по сути, не свои территории. А то почему Грецию не устраивает название Республика Македония? Боятся территориальных притензтий.
 
Конечно нельзя допускать етого имени, притензии появятся с математической аккуратностью от самиx славян, но если не от ниx, то от теx же албанцев - не забывайте - пичкина революция в наше время многое значит....
 
Грецию вообще, по ходу, хоят загнать на Пелопонес и острова. Македонию БЮРМ хочет отхапать, а Фракию и Северную Грецию - Албания.
Ну следует заметить, что БЮРМ к Греции пока территориальных притензий не предьявляла. А вот албанцы в своем поекте Великой Албании четко заметили что хотят себе часть Македонии (БЮРМ) и Северную Грецию.
 
албанцы forever? :o

Этнические албанцы, составляющие около трети двухмиллионного населения Македонии (по данным последней переписи 1994 года, их было 23 процента, однако после албанского "нашествия" 1999 года соотношение резко изменилось), весьма широко представлены в центральных и местных органах власти республики на протяжении всех десяти лет ее существования. Одна из двух ведущих "албанских" партий - либо Демократическая партия албанцев, либо Партия за демократическое процветание - непременно входит в правящую коалицию, составляя альянс с одной из двух основных "македонских" партий - Социал-демократическим союзом или ВМРО - ДПМНЕ (Внутренняя македонская революционная организация - Демократическая партия за македонское национальное единство). После выборов 1998 года у власти находится ВМРО - ДПМНЕ в союзе с ДПА.
В нынешнем составе правительства из 14 министерских кресел пять заняты албанцами (труда и социальной политики, экономики, юстиции, местного самоуправления, министр без портфеля). Министр труда и социальной политики одновременно является вице-премьером и членом Совета национальной безопасности страны. За проправительственной Демократической партией албанцев закреплены посты первых заместителей министров силового блока - обороны и внутренних дел. Немало албанцев и в руководстве македонской армии, например, третью по значимости должность в военной иерархии страны - заместителя начальника генерального штаба - занимает представитель этого нацменьшинства. В конце 2000 года представитель албанской диаспоры впервые был назначен на должность заместителя начальника Управления безопасности и контрразведки Македонии.
На уровне местной власти албанцы контролируют абсолютное большинство руководящих постов в районах своего компактного проживания (общины Тетово, Гостивар, Кичево, Дебар и Струга) и пропорционально представлены в органах самоуправления территорий со смешанным населением.
Чего же не хватает македонским албанцам и какие требования выдвигают их политические объединения? Традиционно болезненным остается вопрос о возможности получения высшего образования на албанском языке: конституцией Македонии предусматривается использование языков нацменьшинств только до уровня среднего образования. Однако уже десять лет существует так называемый албанский парауниверситет в Тетово - частное учебное заведение, финансируемое в основном албанской зарубежной диаспорой. А в январе 2001 года правительство приняло решение о создании в том же Тетово Университета Юго-Восточной Европы, который предполагается финансировать из различных, в том числе иностранных, источников и в котором будут обучаться на родном языке три тысячи студентов-албанцев.
Вопрос о языке, однако, не упирается лишь в образование. Все партии македонских албанцев требуют внести изменения в конституцию, согласно которым албанский язык станет наряду с македонским государственным, а албанская нация (опять же - наряду с македонской) - титульной, "государствообразующей". И, наконец, политические объединения албанцев выдвигают требования о предоставлении "территориальной автономии" населенным албанцами районам республики и превращении самой республики в федерацию двух субъектов, обладающих правом свободного выхода из нее.
При сохранении существующих сегодня тенденций рождаемости - среди албанского населения она в четыре раза выше, чем среди славянского, - уже к концу десятилетия албанцев в Македонии будет больше, чем этнических македонцев. Еще десять лет - и избирателей-албанцев будет больше, чем македонцев. И это, понятно, гарантирует им воплощение всех их политических надежд и чаяний в весьма близком будущем. Что же заставило македонских албанцев поторопиться и радикализовать борьбу за свои права, превратив ее в вооруженное противостояние законной власти?
Несомненно, свою роль сыграл пример Косово, где благодаря Западу лидеры Армии освобождения Косово в одночасье превратились из террористов в политических партнеров. Еще в 1998 году АОК значилась в списках террористических организаций, а уже в 1999-м ее лидеры восседали за столом переговоров в Рамбуйе, и Мадлен Олбрайт вела в союзе с ними игру против ненавистного Милошевича. Это, надо полагать, воодушевило некоторых, наиболее амбициозных и авантюристичных представителей македонских албанцев. Они, правда, не учли, что механический перенос методов АОК на македонскую землю, традиционно считавшуюся образцом этнической терпимости на Балканах, вряд ли встретит понимание цивилизованного мира.
Но косовское влияние на македонские события отнюдь не только в заразительной "силе примера". Став после фактического отделения Косово от Сербии в июне 1999 года теневыми хозяевами края, лидеры АОК во главе с Хашимом Тачи на широкую ногу организовали криминальный бизнес - торговлю наркотиками и контрабанду оружия. Наркобизнес процветал в Косово и раньше: на доходы от него и вооружалась в свое время АОК. Однако сегодня Европа с удивлением обнаруживает, что подавляющая часть наркорынка континента контролируется именно из Приштины. Так называемая косовская наркомафия держит в своих руках до 75 процентов поставок героина в Западную Европу и около 50 процентов героиновых поставок в США. По данным международных полицейских сил Косово, через македонско-косовскую границу в Западную Европу и США ежемесячно переправляется из Албании только так называемых тяжелых наркотиков на сумму до пяти миллиардов долларов.
Неслучайно и то, что вооруженное выступление македонских албанцев на севере республики произошло сразу после того, как Скопье и Белград договорились о делимитации границы. То, что 260-километровая граница между южной Сербией и северо-западной Македонией, по обе стороны заселенная этническими албанцами, до сих пор не была обозначена и, следовательно, не охранялась, чрезвычайно устраивало все тех же косовских наркобаронов.
Стоит сказать, что и македонцы не остались в одиночестве в их борьбе с албанскими экстремистами. Несмотря на то, что НАТО отказала македонским властям в военной поддержке их действий против сепаратистов, за две недели боев за Тетово потенциал армейской авиации македонских ВВС увеличился в четыре раза. К трем имевшимся ранее транспортным вертолетам Ми-17 прибавились полученные с Украины четыре транспортно-боевых Ми-8, два вертолета огневой поддержки Ми-24 и два подаренных греками разведывательных UH-1 "Ирокез". В боях за Тетово именно вертолетные атаки "достали" хорошо укрывшихся в горах албанских боевиков. При этом, по сведениям из достоверных источников, у македонской армии нет подготовленных кадров вертолетчиков для полетов не только на Ми-24, но и на боевом варианте Ми-8. Остается предположить, что украинцы и греки помогли православным македонским "братьям" не только боевыми машинами. К слову сказать, и Болгария с начала марта осуществила весьма крупные безвозмездные поставки в республику некоторых видов оружия, в основном стрелкового, и боеприпасов.
Видимо, неслучайно в посольствах этих стран в Скопье введены специальные меры безопасности: опасаются терактов со стороны албанцев. Добавим, что особый режим безопасности введен в марте и в российском посольстве в столице Македонии.
 
 
вскоре проблема названия страны и нации Македония/македонцы решится, помогут албанцы :cry:
 
http://www.ancientsculpturegallery.com/255.html


Babel Fish Translation Help

По-русски:
Различение между македонцами и греками - известные quotes от стародедовских авторов Quote Demosthenes's записан ссылаясь о Philip II Macedon: ** not only отсутствие грека, ни отнесено к грекам, но не выровнять ВАРВАРА от любого места которое можно назвать с почетностями, только pestilent прощелыги от Macedonia, whence оно не было никогда но по возможности для того чтобы купить пристойное невольничье *** - Demosthenes, Третье Philippic, 31. Известные слова это греческое orator от athens использовало описать македонского короля Philip II, отец Александра большой, до завоевания Philip's Греции. *** Demosthenes (384 BC-322 BC) вообще учтено самым большим orators attic, и таким образом самым большим всех стародедовских греческих orators. Его сочинительства обеспечивают проницательность в жизнь и культуру athens на этом периоде времени. Он best-known для его orations Philippic, принуждающ, что populace поднял вверх и защитил их страна ПРОТИВ Philip II Macedon, которое устоичив приобретало силу и территорию для македонского положения. Во время царствования сынка Александра Philip's, Demosthenes было тихо, но как только молодой македонский король умер в Вавилоне, Demosthenes еще раз ШЕВЕЛИЛО Грецию для того чтобы взбунтовать. Македонцы были ВЫТЕСНЕНЫ от Греции, но они возвратили с подкреплениями и нанесли поражение греческой армии в было знаны, что было "LAMIAN" или "ГРЕЧЕСКИМ ВОЙНОЙ СВОБОДЫ". Все греческие руководители были EXCECUTED македонским вообще Antipater но Demosthenes ПРИНЯЛО отраву rather than захват и наказание стороны. Леты более поздно, когда македонцы СНОВА будут вытеснены от athens, греки РАСКРЫЛИ БЫ статую в почетности их ГЕРОЯ. Свое ininion прочитало: ** если thy прочность только была равна к thy целям, то, Demosthenes, НИКОГДА греки не управлялось бы МАКЕДОНСКИМ ** ARES
 
Короче. Грекам и македонцам пора забыть свои распри и обьединяться против албанцев.

Впринципе решить проблему БЮРМ можно если не упираться. Кто населяет Македонию со столицей в Салониках? Этнические греки восновном. Ну албанцы то же небось потрудились. Этнических македонцев там меньшенство, да и в обозримом будущем они не начнут экспансию. Если их албанцы из страны выгоняют, а язык македонцев награне исчезновения. В таких условиях можно пойти и на уступки. Пусть страна будет называться Республикой Македонией. А другую Македонию мы назовем Салонинской областью. Ну или что то в этом духе. Вот и помиримся. А затем обьединимся и албанцев прогонем.))

Побольшому счету македонцы и греки разные нации. Насколько мне извесно македонцы пришли на Балканы уже когда эллины Микенскую цивилизацию разрушили и Трою закомпанию. Просто позже они переняли у греков языковые и культурные формы. Хотя сама Македония небыла частью Греции. Эти страны оцень отличаслись друг от друга. В Македонии был единый царь и правитель. Греция была кучей независимых городов-государств полисов. Филипп завоевал греков. Александр то же был македонцем, а не греком. Ну по крайней мере по тем временам. Да и империя была Македонской, а не Греческой. Или почему Спарта бунтовала против Александра? Зачем Агис III обьединился с Дарием против македонцев?
 
Эллинас, не надо так…

Македонцы не были отдельной нацией. Они были греками, но имевшие отдельное государство в период, когда Греция находилась в состоянии распада на отдельные удельные мини-царства. Спарта, да, бунтовала против Македонии, но и Новгород бунтовал против Москвы. Это не значит, чти новгородцы – отдельный этнос.

-tebe-
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12 След.
Читают тему (гостей: 1)