Создаем словарик понтийского языка

Цитата
yanni пишет: Но это если жестко исходить из того что это про события 1453 года.

Я слышала эту песню еще и в таком варианте: Ναϊλί εμάς και βάι εμάς, οι Τούρκ' την Πόλη επαίραν!
Так что это точно про турок, а не про крестоносцев.

Цитата
yanni пишет: Фраза: Έναν πουλίν, καλόν πουλίν на димотике звучала бы так - Έναν πουλί, το καλο πουλί

Нет, в димотике артикль бы тоже не использовался. Это же поэзия, тут можно позволять себя всякие вольности с языком. К тому же здесь мы видим художественный прием повтора, где артикль обычно опускают (эстетики ради )

Цитата
yanni пишет: Есть ли какое-то правило. Например:не используются в именительном падеже.

Точно определенных правил на этот счет нет. Греческий -- это язык, который дает вам очень большую свободу. Он допускает очень много вариаций. Но, конечно, чтобы научиться этими вариациями правильно пользоваться, нужно довольно долго говорить и особенно читать на греческом.

Όλγα, ευχαριστώ πολύ σας, περιμένω το τραγούδι στο
Ε-ταχυδρομείον μού (6,3 λοιπόν 6,3).

Цитата
Olga R. пишет: Я слышала эту песню еще и в таком варианте: Ναϊλί εμάς και βάι εμάς, οι Τούρκ' την Πόλη επαίραν! Так что это точно про турок, а не про крестоносцев.

Просто история - это такая скользкая штука .Я на самом деле почти не сомневался, тем более в тексте есть еще и Святой Илья

Цитата
Olga R. пишет: Точно определенных правил на этот счет нет. Греческий -- это язык, который дает вам очень большую свободу. Он допускает очень много вариаций. Но, конечно, чтобы научиться этими вариациями правильно пользоваться, нужно довольно долго говорить и особенно читать на греческом.

В языке я только в начале пути, поэтому пытаюсь
искать математическую логику. В переносах ударений в новогреческом ,например,так и не нашел, понял так: главное певучесть.
Насчет читать. Хотелось бы читать что-то полезное
в плане информации. Не знаете,есть ли в где-нибудь издания на среднегреческом ? (Что-нибудь типа "Алексиады" ,
например, я как раз ее на русском пропустил).
Вопрос: есть ли принципиальные отличия
в грамматике среднегреческого и новогреческого ?

Цитата
Вопрос: есть ли принципиальные отличия в грамматике среднегреческого и новогреческого ?

Знаете, Γιάννη, это довольно сложный вопрос. Во-первых, что считать новогреческим? Если, δимотику, то да, довольно сильные отличия. Если каθаревусу, то не сильно. Попробую объяснить.

Вы, наверное, представляете ситуацию в какой находился греческий язык в 15-18 вв, порой он вообще находился в подполье, система образования была разрушена турецкими оккупантами почти полностью. Знавшие литературные язык оставались в монастырях и частично среди аристократии, которая уехала в Италию и в прочие города и веси Европы. И разговорный язык народа развивался почти самостоятетельно по принципам диалектизации и упрощения.

Уже в 19-ом столетии греческая интеллигенция столкнулась с проблемой столкновения "разговорного" языка народа и остатков древнего литературного языка. Каθаревуса изначально создавалась как некая искуственная, синкретическая смесь. Так сказать, живой язык стилизованный даже не под древнегреческий, а именно под византийский (среднегреческий) язык. К примеру, мне доводилось читать книгу византийского императора Константина Багрянородного "Об управлении империей" в ориганале, так это каθаревуса чистой воды с небольшими, конечно, вариациями.

Чтобы понять почему не прижилась каθαревуса, представьте гипотетическую ситуацию. В России в конце 19-го века филологи бы искуственно создали некий, скажем, "славянский" язык, стилизованный под старославянский. Вы думаете простые русские люди захотели бы говорить языком "Слова о полку Игореве" или славянской Библии (типа "Отче наш, иже еси на небесех, да святится имя твое..."; кстати, вот тоже самое на византийском "Πάτερ ημόν, ό έν τις ουρανείς, αγιασθήτώ το όνομά σου, ελθέτω η βασηλεία σου κτλ") Чувствуете разницу с δимотикой?

Если конкретно по разнице с δимотикой, то вот несколько весомых примеров:
- сейчас нет, а раньше был Δωτική πτώση (дательный падеж, в мужском роде передавался артиклем τώ)
- сейчас нет, а раньше был инфинитив (самый обычный как в русском или в английском);
- сейчас нет, а раньше были причастия (μετοχές) действительного залога; сейчас остались только страдательного.

Однако многое и осталось. Посмотрите, к примеру, как склоняется слово ενδιαφέρων-ούσα-ον. Или старые предлоги εις, εν - вместо σε.

Будут еще вопросы, пишите!!

Вливаюсь опять:-) Продолжение на "П" Посмотрела вроде нет таких слов если есть извините за дубль.


Pedopom- (Пэдопом) ребенок, малыш
Prasino- (Прасино) зеленый
Pikro- (Пикро) горький
Petra(lisar) –(Петра) камень
O Popas- (О попас) поп
Poulopom- (Пулопом) птичка
Plusios- (Плусиос) богатый
Polimo- (Полимо) война
Polimao (полимао) воюю, работаю из-за всех сил
Palto- (Палто) пальто
Pagon – (пагон) лёд
Palia- (паля) старые
Panda- (панда) всегда
Paramifi- (парамифи) сказка
Parashkevi –(парашкеви) пятница
Pos- (пос) как
Poro –(поро) могу
Pano- (панно) вверху, сверху
Pou- (пу) где
Piso- (писо) сделай
Plati- (плати) спина
Plimia- (плимия) помои
Plimenos- (плименос) вымытый
Pindiko- (пиндико) мышь
Pitaloula- (питалула) бабочка, моль
Pramata- (прамата) вещи
Prostikos- (простикос) вредный, противный,
Paralis me- (паралис ме) уходишь от меня, убегаешь, прячешься

Olga R.,
Оличка это я, гириса:-) сменила просто картинку.Я тоже дико извиняюсь, что так долго укняриса. Потом нужно всеж это дело завершить. На какую букву дальше? на "П" что-то больше ничего не вспомню

Цитата
grek пишет: одно и тоже повторяется из раза в раз

Только не нервничай.
Я-то откуда могу знать что повторяется?

Напишите кто знает,как будет "я тебя люблю" по-гречески,греческими буквами.

Pilora

на камень ещё говорят λιθάρ (ли8ар), а в некоторых частях Понта вместо "пу" говорят "мер"

везде мер говорят.
по-эллински и по-понтийски я тебя люблю одинаково

Цитата
Κοστίκας пишет: говорят пу

Цитата
Κοστίκας пишет: мер

странно, а я думал "пу" это на эллинском

Slim_Katja,
"я тебя люблю" по-понтийски (или ромейка) будет "αγαπώ σε" или "λελεύω σε", а по-элладски "σ'αγαπώ".

Цитата
Olga R. пишет: λελεύω σε

ха, все-таки я был прав

(хотя это все-таки больше означает "обожаю", но вот как-то принято говорить так. бабушки мне вечно так "ля-ля" на уши, когда маленьким был

Цитата
Olga R. пишет: Надо у нашего главбуха спросить, у него предки из западного Понта. Может, там "пу" говорили. Он вообще много про такие вещи знает.

эх, нам бы таких глав бухов, того глядишь бы и научили понтийскому нормально

Цитата
grek пишет: но вот как-то принято говорить так.

А понтийцы вообще народ эмоциональный Это тебе не финны