Мы - урумы

Цитата
par пишет: Чем образованнее местный грек тем легче ему понять понтийский

К сожалению их так мало. Вот и не хотят многие понимать ромейка.

Цитата
par пишет: Я никогда не слышал етого урумского ( не цалкинского) он разве не турецкий? как может турецкий быть на одном и том же расстояннии с новогреческим как и понтийский.

Это скорее огузский язык (восточно-анатолийское наречие), он близок к азари (азербайджанскому языку). В нем есть и армянские слова и грузинские и даже, как ни странно, греческие. Кстати, урумы при написании молитв использовали греческий алфавит.

Никто и не ставит его в один ряд с ромейка. Я говорю, что он такой же народный, как и ромейка и димотика. Кстати, тот понтийский на котором говорили греки западного понта был настолько перенасыщен турецкими заимствованиями, что трапезунским и карским грекам проще было с ними говорить по-турецки. Многие понтийцы переселившиеся в краснодарский край из районов западного понта освоили язык только при общении с трапезунскими греками.
Турецкоговорящими были и караманы переселившиеся в Грецию из каппадокии. Так что как ни крути, но для того чтобы влиться в единый эллинский мир (как любят говорить в Греции) и урумам и ромеям и все остальным, приходиться учить новогреческий (абсолютно искусственный язык), фактически с нуля. Именно это я имел ввиду. Здесь уже говорили, что новогреческий язык стал определяющим все. Но это очень примитивно. Многие цалкинские урумы сейчас почти безукоризненно знают новогреческий язык и намного быстрее становиться «эллиникос пастрикос», чем мы ромеи.

Ну вот видите теперь всё становится на свои места.
Никто на ПАСТРОСИНИ не претендует. Каждый себя считает тем кем xочет. Я например вижу в местныx гражданаx греции столько негреческого в плане традиций и менталитета (я свой менталитет считаю греческим и держу за критерий), что критерий "ЯЗЫК" для меня в случае местныx "ГРЕКОВ" приобретает действительно второстепенное значение.

Ну не могу я влаxа греком видеть, не могу и арванитиса. Не получается у меня- барьер какой-то. Вот у критян, у киприотов, и вообще у островитян на много больше сxожего с нами. Кстати после общения с цалкинскими греками здесь в греции, у меня етот барьер ослаб, мне нравится ета рвенность быть греком. Как я сказал, даже завидно. Но не до степени, как кулуш описал, когда они реактивно заявляют что греку турецкий знать обязательно.

Мои греческие предки переезжали из турции тремя волнами. В начале и в конце 1800ыx и в начале 1900ыx.

Никто никогда не говорил по турецки. Да мы трапезундские и галаниты, но язык самсонцев, если им горячую картошку изо рта вытащить мне понятен. )))

Xотя да вы правы, там на много больше турецкого.

Хочу немного уточнить в отношении Дубовой Балки.
В 1864 г самой Дубовой балки, а также соседнего с ней села Греческого еще не было. Тогда в 1864 г на Ставрополье действительно пришли греки из районов Аргируполиса (Ширии и Келькита) но поселилсь они в основном в ногайский аулах Султн и Ногуты. Кстати, многие из них, потом ушли в Красную Поляну, на Цалку или вообще назад в Турцию, а оттуда в Грецию после 1922 г. А сами села Дубовая балка и Греческое, основались намного позже в 1897 и 1898 гг, за счет присоединившиеся к Аргирупольским грекам большой волны переселенцев из Карской области с 1878 г (сел. Ули Чохур, с. Залджа) и выходцев из нескольких Цалкинских сел. Так, что из районов Аргируполя были только «основатели» этих земель, а основной приток жителей был все же из Карса. Кстати, тогда же в Суворовку переселились и цалкинские урумы, но они и посей день не перешли на понтийский.

А я живу в Железноводске

вроде тема называется "мы -урумы",а поселились тут ромеи ,давайте откроем свою тему,где каждый может рассказать про свою деревню,место где вырос и культуру(праздники,свадьбы,похороны)и.т.д..., ...а эту тему оставим Урумам так будет правильней,ведь в Цалкинском р-оне более 40 деревень и им есть о чем рассказать

Ты права Элин,давайте вместе общаться.а то не культурно как-то получается

Цитата
Пан пишет: Друзья, неужели никто ничего не может сообщить об урумах? Где же вы?

Вам следует конкретизировать вопрос: Вы говорите о граках Цалки, или об урумах Крыма-Дона? Это очень разные группы, на самом деле…

Цитата
Пан пишет: Я говорю и о туркоязычных греках Цалки, и о греках Крыма-Дона, так как и те и другие называют себя "урум"

Тогда Вам будет нелегко найти общие черты и для тех и для других, т. к. они очень разные…

Кстати, цалкинцы сами себя “урумами” не часто называют…

Цитата
Пан пишет: Я говорю и о туркоязычных греках Цалки,

Привет, я из их числа. И говорю на "урумском" чисто:)

Првет Она-Самая, значит Ты из Цалкинцев . Как дела ? Как Живется в Омске ?

Цитата
Алеко, может я ошибаюсь [ведь мой взгляд – взгляд человека со стороны, хотя и с очень близкого расстояния] цалкинские греки сами себя “урумами” не любили назвыать. Среди цалкинских армян считалось невежливостью так называть наших греков в их присуствии. Предпочтительным считалось слово “грек”, особенно если речь шел об образованном человеке, об учителе и т. д.

Цитата
A Вы в Цалке часто слышали слово “урум” в качестве самоназвания цалкинских греков?

Про армян я не знаю.

А цалкинцы, когда говорили по-русски, то тоже называли себя "греками", а когда на цалкинском турецком - "урум" и все.

Я других слов для обозначения греков, цалкинских или других, на Цалке не слышал. Все "урумы" были, или "греки", если на русском. Когда нужно было уточнить, какие именно греки имеются ввиду, то добавляли еще название местности или района. Например, "эрмянистанын урумлари" или "бизым дзалгали урум".

Про понтийскоговорящие села на Цалке не знаю.

Euphrates, а Вы из каких Греков ?

Алеко, спасибо за информацию. Это было новостью для меня, как ни странно!

Все очень просто,урум-это римлянин на турецком,как и ромейос на понтийском.мы все себе считали поддаными Римской империи.от этого и появились слова ромейос и урум.