Урумы России ( особенно из Цалкского района) объединяйтесь! Все кто, что - нибудь может сообщить интересного о языке и культуре урумов, пишите сюда. Урумы вперед!
Мы - урумы
Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.
Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.
Мы - урумы, все кто считает себя урумом пишите сюда
Ответы
|
|
|
|
|
|
|
29.03.2010 01:04:21
вы прекрасно понимаете меня. урумский язык который как я выяснил еще не забыт .
тут речь идет просто о мусульманах, почитайте внимательно, потомки этих мусульман сейчас именуются крымскими татарами. |
|||||
|
|
|
|
29.03.2010 11:17:33
|
|||
|
|
|
|
29.03.2010 12:52:29
да есть такое. с ними спорить бесполезно . правда их единицы заметь пишут одни и те же. но согласись нормальных пацанов большинство.
если это произойдет , и слава Богу. |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
29.03.2010 14:28:52
соглашусь, нашлись и нормальные люди. беда в том, что тон всегда и у всех задают радикалы
|
|
|
|
|
|
29.03.2010 22:06:49
А что, есть тут люди, способные арабографические документы со старотурецкого перевести, касающиеся греков Крыма? Или вы, уважаемый korbek, может разбираетесь?
|
|
|
|
|
|
30.03.2010 21:44:14
не понял к чему это?????  |
|||
|
|
|
|
30.03.2010 22:23:51
Часто это не радикалы, а засланные казачки, которых переубедить в чем-то в принципе невозможно. |
|||
|
|
|
|
31.03.2010 00:27:57
казачкам в среднем лет по 20. спорить с ними как об стену горохом. |
|||
|
|
|
|
31.03.2010 00:38:35
|
|||
|
|
|
|
31.03.2010 01:14:46
не сказать что на 100% но знаю. с турками объщаюсь на своем |
|||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07.04.2010 01:32:20
korbek, настолько похожи турецкий и язык крымских татар??Кстати, будь добр, скажи, как на твоем языке будет черный??Урумы, знающие язык, этот же интерес адресую и вам!! Я знаю одно из тюркских наречий, на нем "къара".....Фамилия у меня ХАРА....я знаю и о греческом значении ее, и о тюркском.....какой же уместен в данном случае??...
А к форумчанам, влдеющими архивной информацией, просьба отыскать предков. Истоки рода в Мариуполе!! Заранее признателен.... |
|
|
|
|
|
07.04.2010 01:49:52
От себя хотел добавит некоторую информацию.
Куманы(половцы, кипчаки) достаточно неоднородный конгломерат тюрских племен. В частности половцы(непосредственно контактировавшие с Русью племена) по мнению некоторых ученых еще советского периода, действительно исповедовали христианство. Тому свидетельствуют погребальные мемориалы, представляющие из себя статуи людей с писанием в руках; межнациональные браки(достаточно часто представленные) с представителями Руси. Вообще есть теория, что они исповедовали несторианство-особое течение христианства(Нестор-монах, пропагандирующий отказ от поклонения кресту и прочей атрибутике.За что был признан церковью еретиком, но учение свое продолжал распространять.) Продолжу позже!!! |
|
|
|
|
|
07.04.2010 02:50:39
крымскотатарский язык похож на турецкий . но тут есть нюансы . крымскотатарский язык не однороден . смотря какой район. короче язык южнобережцев(ялыбойцев) особенно похож на турецкий .а среди ялыбойцев можно выделить судакский район . у них прям сильно похож .(къутлак. таракъташ)
черный - хара . кстати турки звук х редко говорят . у них вместо х- говорят к. знаю одних обрусевших крымских циган по фамилии КАРА . скорей всего звучала как Ваша фамилия ХАРА. а записали как КАРА. |
|||||
|
|
|
|
07.04.2010 02:51:36
Прошу прощения за вмешательство, но рассматривать слово "кара" как тюркское - это широко распространенное заблуждение.
Слово "кара" древнегреческое, означает что-то типа "вершина", "голова" Имена собственные на основе этого слова известны и в античные, и в византийские времена. В доказательство: 1. Тетрадрахма Афин 2-го в. до н.э. - магистраты "Антиохос", "Караихос" и "Скимнос". 2 Булла (печать) византийского периода (11 век н.э.) - принадлежала патрикию Никифоросу Карамалосу.
Изменено: - 07.04.2010 02:52:12
|
|
|
|
|
|
07.04.2010 16:59:39
Спасибо!! Согласен-общался со многими тюрками, почти никто не говорит "х" в данном случае....
А по поводу ошибочности подхода, мне кажется, что к каждой фамилии-пускай и урумской-он неоднозначен. Я слышал множество фамилий явно тюркского происхождения и не меньшее количество с греческим корнем. Кстати, интересно, почему греки, перешедшие на тюркский язык, "перешли" и на соответствующие фамилии??? (Если они имели фамилии до вышеупомянутой перемены.) |
|
|
|
|
|
07.04.2010 17:02:47
"Хара" еще означает "радость", или "веселье", насколько я знаю!!
Хочу заметить, что в любом варианте, ударение ставится на второй слог. Я же привык слышать произношение свой фамилии с ударением на первый слог, хотя возможно, что эта ошибка предков, уже утерявших язык!! |
|
|
|
|
|
07.04.2010 17:15:07
Кара - ударение на первый слог. Это в греческом. В тюркских, насколько я знаю, "кара" произносится с ударением на второй слог. Разные языки, разные слова, разное значение. |
|||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07.04.2010 17:17:20
Чаще положительное, конечно, но бывают и нейтральное. Как слово "характер", например. |
|||
|
|
|
|
08.04.2010 01:30:13
Дальше (точнее "ближе") искать по ревизским сказкам и в архиве. Как - см. там же. Если чего - подскажу. Фамилии в Крыму у греков были, но у меньшинства. Больше были прозвища (что тоже можно рассматривать как фамилию, т.к. прозвище часто было связано с профессией, а профессия была семейным делом). Но разница в том, что прозвище изначально было тюркским, т.к. большинство "потребителей" товаров, работ, услуг были татары. А реклама - двигатель торговли. При переселении из Крыма эти прозвища и записывались в качестве фамилий. Конечно, были и прозвища-отчества, прозвища-особенности (хромой, левша и т.д.) Чтоб избежать споров, замечу наличие образования у греков Крыма, т.к. при каждой церкви была школа. И в отличии от мусульман (где грамотность особо не культивировалась), это обстоятельство являлось причиной, по которой большинство ремесленников и купцов Крыма были греки. Это же явление мы видим и в материковой Греции времен Османской оккупации. |
|||
|
|
|
|
08.04.2010 21:24:48
В книге С.М. Червонной «Искусство татарского Крыма» мы находим следующее: «уже в средние века просвещение стало народным. Не было в Крыму села без начальной школы - мектебе при мечети, поэтому грамотность была всеобщей. Дальнейшее образование можно было получить в одном из крымских духовных университетов-медресе, готовивших юристов, медиков, астрономов, богословов, проповедников, чиновников и творческую интеллигенцию. Развивалось книжное дело, увлечение поэзией было массовым, как и патристикой» [15, с.122-123]. Первые мусульманские школы в Крыму появились после религиозной реформы хана Узбека. Однако сохранившаяся в Старом Крыму мечеть-медресе хана Узбека наталкивает на мысль, что «если тогда было учебное заведение подобного типа, то уж начальные мектебе существовали в большом количестве» [5, с.26]. К XVI в. в Солхате действовало 5 мечетей, медресе и 2 мектебе, в Карасубазаре (Белогорск) – 3 мечети и 5 мектебе, в Гезлеве (Евпатория) – 2 мечети и мектебе. «Мектебов, т.е. начальных школ, мусульмане имеют столько, сколько нужно. Высших школ – медресе, - представляющих в одно и то же время нечто вроде духовных академий, учительских семинарий и общеобразовательных заведений, - есть достаточно. Все духовенство и ученые (улемы); все учителя (ходжи) начальных школ (мектебе) суть создания медресе, которое есть единственный источник мусульманского знания, нравственности и добра. Влияние медресе на мусульманское общество и весь строй его жизни и мыслей несравненно сильнее, непосредственнее, чем влияние любого университета на европейское общество… Мектебы и медресе, как учреждения, пустившие глубокие корни на мусульманской почве и вросшие в нее, а не наложенные на нее сверху, каковы инородческие народные школы, имеют важный авторитет у мусульман, пользуются симпатией и доверием и освещены вековыми традициями. Было время, - и об этом смутно знают почти все грамотные мусульмане, по крайней мере 50-60% их, - когда мусульмане учились в своих медресе – ильми-табие (медицина), ильми-икмет (физика), имльми-кимья (химия), ильми-наботат (ботаника), ильми-нуджум (астрономия), ильми-эндесе (геометрия) и проч.» [6, с.53]. |
|||
|
|
|
|
08.04.2010 21:59:30
О, korbek! Забыл что ты тут)))
Не знаю, не читал Червонной, и по поводу 8 начальных школ в Крыму на, наверно, не менее чем тыщ 30 детей спорить не буду. А на что там ссылки: [6, с.53] и пр.? |
|
|
|
|
|
08.04.2010 22:08:01
скопировал так ))) |
|||
|
|
|
|
12.04.2010 12:18:58
дом где жили мои предки до депортации село Изобильное
Изменено: - 13.04.2010 00:24:05
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12.04.2010 12:20:18
дорога на Алушту
Изменено: - 13.04.2010 00:25:57
|
|
|
|
|
|
12.04.2010 23:14:16
старый источник который находится рядом с домом моих предков. я и мой сестры.
вид на склон где находится домик |
|
|
|
|
|
04.05.2010 19:44:39
Всем привет! Я урумка
 Грузинская=) |
|
|
|
|
|
31.05.2010 15:19:07
А я только вчера накопала, что фамилия Майтала - Прозвище урумское «Налитый жиром» (досл.) от выражения "май толай". Меня давно интересовал вопрос: Откуда у моей мамы такая фамилия? Потому что родом она из Днепропетровской области, а теперь знаю, что Екатерина урумов расселила в Приазовье. А мне как-то на нашем телевидении сказали, что у меня чисто славянская внешность! Я и думала, что я чистая украинка
Изменено: - 31.05.2010 15:29:10
(Ошибка в слове)
|
|
|
|
|
|
|
||||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 3)
