Урумы России ( особенно из Цалкского района) объединяйтесь! Все кто, что - нибудь может сообщить интересного о языке и культуре урумов, пишите сюда. Урумы вперед!
Мы - урумы
Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.
Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.
Мы - урумы, все кто считает себя урумом пишите сюда
Ответы
|
|
|
|
|
|
|
05.03.2010 18:08:48
Или у тебя есть сомнения? |
|||
|
|
|
|
05.03.2010 18:21:31
хххх
Изменено: - 05.03.2010 19:55:06
|
|
|
|
|
|
05.03.2010 18:26:02
да, есть сомнения насчет будущего Крыма. А ты будешь уверять, что в таком (возможном) Крыму всем христианам будет прекрасная жизнь?
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
05.03.2010 20:01:17
Изменено: - 05.03.2010 20:01:52
|
|||
|
|
|
|
08.03.2010 22:32:37
Они оба Айсересы . Жители этой деревни, по крайней мере до депортации , старались не брать девушек с других деревень . Айсерес раньше (точно сказать не могу) распологался рядом с морем, потом из-за нападений со стороны моря переселились подальше в горы(со слов стариков).Они с Къутлака невесток не хотели брать ,какие там еще турки. orff спрашивай если что. |
|||
|
|
|
|
09.03.2010 11:12:56
Спасибо, korbek, за пояснения. Откуда ж тогда эта инфа про "османские" корни? А вообще, есть сведения, что по южному берегу, после захвата Крыма османами, расселялись анатолийские турки.
А кстати, вы подняли интересную тему. Ай-Серез ведь древнее село, но например не упоминается прямо в числе 18 сел , попавших под юрисдикцию генуэзцев в 14 в. и включенных в консульство Солдайя, хотя и располагается в этом районе. В связи с этим высказываются предположения, что в генуэзских документах селу De la Diauollo (дословных аналогов которому не обнаружено) может соответствовать в числе прочих и Ай-Серез. С учетом вашей информации (подтверждаемой, кстати, данными о том, что в 15 в., еще до османского завоевания Крыма, прибрежные села становились жертвой турецких пиратов, захватывающих население - так, в селе Taхilli (на месте башни Чобан-куле) захвачено 40 жителей, в связи с чем жители переселились севернее ("в" или "основали" Шелен), а генуэзцы братья де Гуаско начали строительство крепости на месте оставленного села. А почему не хотели брать невест с Кутлака? Есть какие нибудь данные о причинах? П.С. А что вы думаете по поводу сопоставления De Cara ihoclac генуэзских источников с Корбекли (одна из версий)? |
|
|
|
|
|
09.03.2010 11:15:22
Да, вот еще что. В 16 и 17 веках в многолюдном Ай-Серезе мусульман вообще не проживало.
|
|
|
|
|
|
09.03.2010 11:22:31
Реально задолбали с этой темой
Изменено: - 09.03.2010 11:31:00
|
|
|
|
|
|
09.03.2010 20:47:05
хутлахцы более близки с тарахташами ,даже диалекты схожи. айсересы более близки воруну и шелену . со слов тарахташцев "они там все родственники"
orff по корбекулю у меня мало информации если не трудно делитесь
|
|||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10.03.2010 01:29:22
В инете особо ссылок нет. В научно-исторических книжках много инфы. Может соберусь да обзорную статейку залью куда нибудь в нете. За неимением более ранних топонимических данных по селам (может они отыщутся в архивах Константинопольского патриархата, куда, как представляется, "уехали" много крепостных и метрических документов христианских церквей Крыма), генуэзские источники (и то - опубликованных мало) являются самыми древними - причем написание там в разных бумагах тоже "гуляет", не идентично. Так на побережье и в предгорье от Балаклавы до Судака в 14 в. упоминаются лишь 32 населенных пункта, в т.ч. и вот этот "Ихоклак" - Корбек, Корбекли (если это не Кутлак или Токлук - тут одного созвучия мало, нужно смотреть на возможность включения его в состав земель консульства Судака))). Остальных сел просто не было, либо они были "выездными" хуторами городских жителей, в которых постоянно не проживали. Соответственно, Корбек (судя по генуэзскому названию - "Корбек" это не первоначальная редакция топонима) должен был входить в округ Кинсанус. А вот что такое этот округ пока не совсем ясно - на просто церковный приход не похоже, т.к. рядом было полно сел с собственными церквями и ктиторами (а еще и монастырь на Чатырдаге на Эклизи-бурун, хотя есть и противники такого мнения). Может это название от еще византийского административно-территориального деления фемы: если Готия была турмой, то может и Кинсанус - тоже название турмы? Не знаю, насколько это вам интересно, т.к. у нас не совсем совпадают направления поисков)))
|
|
|
|
|
|
10.03.2010 02:00:27
|
|||
|
|
|
|
19.03.2010 21:42:09
Греки-урумы,греки-ромэи (в переводе на русский язык греки-греки) достали вы уже своими глупыми и бесполезными спорами.Греками рождаются,а не становятся лишь выучив греческий язык.И насчёт туркоязычных греков - пора забывать этот собачий язык,навязанный турками.
|
|
|
|
|
|
19.03.2010 23:08:30
 провокация |
|||
|
|
|
|
20.03.2010 22:00:14
|
|||
|
|
|
|
21.03.2010 18:28:06
Подробная карта вряд ли есть, да и граница плавала. Я имел в виду, что горный запад Крыма постоянно контролировался аутентами Готии вплоть до захвата княжества турками. И именно эта часть оказалась под прямой юрисдикцией турок, куда татарам не только селиться, но даже появляться не разрешалось. Районы Алушты были предметом борьбы феодоритов с генуэзцами... Все сохранившиеся надписи того периода на греческом - "государственном языке".
Само по себе появление княжества интересно. Активное и масштабное строительство монастырей и крепостей требовали существенных финансовых ресурсов, что можно связать с появлением в Крыму представителей византийских знатных родов как из материковой Греции, так и из Анатолии. А вот мнения о происхождении владетелей Феодоро якобы из рода Гаврасов документального подтверждения на находят. |
|
|
|
|
|
21.03.2010 18:30:22
Потом забыть свою историю, свою религию, ЗАБЫТЬ ВСЕ. Думайте головой, когда пишите такие вещи.
Засланный, видно, казачек.
----------------------------------
Когда женщине подрезают крылья, ей приходиться летать на метле |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21.03.2010 19:39:52
по нету знаком с одним урумом из донецка, который не считает , что язык собачий и , что надо язык забыть.
Изменено: - 21.03.2010 19:41:28
|
|
|
|
|
|
26.03.2010 18:58:30
Урумский язык "Урум дили"(приазовский вариант) сформировался в средневековом Крыму и в настящее время используемый исключительно на территории Донецкой и Запорожской областей. Один из коренных нашей страны. Он является уникальным культурным наследием, которое надо сохранить и передать потомкам.
В Крыму играл важную роль в жизни греков.На нем существовала письменность на основе греческого алфавита...служил также языком официальных документов и общения между урумами и румеями...потом эту роль взял на себя русский язык. Сейчас молодежь и не только изучает новогреческий но и овладевает им. Но значит ли это, что мы должны забывать о языке предков...??? Demis 18 имейте хоть Элементарное уважение к тем кто в условиях гнета сохранил национальну идентичность и предков которых официальная Греция признает ГРЕКАМИ.
Изменено: - 26.03.2010 19:00:55
|
|
|
|
|
|
27.03.2010 12:45:06
otrezat jaziki vsem kto govorit na sobachem tyrezkom!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
27.03.2010 18:14:42
браво тов. Иосиф Виссарионович (коба) |
|||
|
|
|
|
27.03.2010 19:05:10
Не обращай внимания.
Изменено: - 27.03.2010 19:06:34
|
|||
|
|
|
|
27.03.2010 19:40:51
если не коба , пусть будет Бонапардом .  |
|||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28.03.2010 21:14:53
Кстати сегодня духовные собратья pana украинские националисты, наследники фашистских пособников, предлагают за каждое поизнесеное по русски слово отрубывать палец. p.s. а если некоторые не воспринимают тему о урумах то их здесь никто не держит....и нечего пытатся закрывать рот урумам.
Изменено: - 28.03.2010 21:17:14
|
|||
|
|
|
|
28.03.2010 21:29:22
|
|||
|
|
|
|
28.03.2010 21:29:55
резко забыть урумский и перейти на новогреческий основной массе не возможно . тупо забыв язык своих бабушек ни чего кроме полной ассимиляции и полному забвению своих "корней" не получиться . |
|||
|
|
|
|
28.03.2010 22:16:58
|
|||
|
|
|
|
|
||||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 5)
