Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.
Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.
|
18.02.2005 16:23:31
А если у вас кто-то покрестился, ходил. А потом пошел скажем к сатанистам. Вы его отлучаете? Хорошо. А если баптист перехал в другой город, вы ему личную карточку (как профсоюз) чтоб на учет в дрйгом приходе встал? а Если он не встал на учет в Москве, переехав из Львова? Как вы будете его отлучать? вы же не знаете ходит он там или нет? Для того, чтобы отлучить - надо иметь кого отлучать. А если фактически этого человека среди членов церкви нет, как отлучать-то?
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять... |
|||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18.02.2005 16:27:49
Интересно, а ведь по вашему учению, если человек покаялся раз, то уже и не согрешает больше. у вас ведь нет опыта исповеди на протяжении жизни человека в вашей общине? Так кого ж вам осуждать-то, если у вас все безгрешные? Значит как раз разговор о иноверцах - что их не судите!..
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять... |
|||
|
|
|
|
18.02.2005 16:30:51
|
|||
|
|
|
|
18.02.2005 16:36:18
Вопрос к баптисту:
где была их Церковь до 1633 года? Кто исповедовал баптизм до Джона Смитта? Или действительно "врата ада" одолели и все до 1633 гд шли в ад???
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять... |
|
|
|
|
|
18.02.2005 16:41:30
Однозначно.
Типа того. Берут рекомендательное письмо от церкви своего города. Или просто пресвитера друг с другом созваниваются. Просто так Вася с улицы не может прикинуться своим, чтобы стать членом церкви...
Мы его и не будем отлучать. Им львовяне должны заниматься. Мы лишь не допустим его до причастия. И всё. Пока он не член церкви - он на правах обычного гостя (если верующий, то - брата, но не члена нашей церкви).
У нас таковго быть не может. Что это за христаинин, который ни в какой церкви не состоит? А в православии - пожалуйста. Ходят все по приходам, где придется. Нигде не числятся. Перекати-поле... Так в церквях не должно быть. С апостолов церкви были центрами жизни христиан, все друг друга знали и заботились друг о друге.
+ ============================
|
|||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18.02.2005 16:42:05
К то вам такое сказал? Это не правда.
+ ============================
|
|||
|
|
|
|
18.02.2005 16:42:44
Почему вы так думаете?
+ ============================
|
|||
|
|
|
|
18.02.2005 16:44:31
Причем тут двери в храм? двери никто не закрывает. Но если ты грешишь, тебе нужно каяться. И отлучение предполагает именно что человек не может участвовать в решении дел церкви, причащаться, голосовать и т.д. А приходить и слушать проповеди, молиться он не только может но и должен, если хочет получить прощение.
+ ============================
|
|||
|
|
|
|
18.02.2005 16:47:51
Церквь не толко до 1633 (почему 1633?) года, - а всегда была там же, где она и сейчас - она состоит из всех рожденнх свыше людей всей земли, которые живут по Евангелию и имеют Дух Святой. Баптизм - это христанство по Писанию, поэтому его исповедовали все настоящие христиане прошлого, даже не называясь баптистами (названия - вещь условная). Врата ада Церковь не одолели. Но одолели официальные церкви, которые не сохранили верность Богу. Вообще тема-то про православие, при чем тут моя вера? 
+ ============================
|
|||
|
|
|
|
18.02.2005 16:48:22
|
|||
|
|
|
|
18.02.2005 16:56:51
yorgos, тут лояльность быть не должна, потому что церковь - столп и утверждение истины. И если она мирится с грехом внутри себя - она вряд ли может называться собственно церковью...
А причаститься может каждый баптист в любой церкви баптистов, тут письма не надо. Мы же говорили о членстве в новой церкви.
+ ============================
|
|
|
|
|
|
18.02.2005 17:04:04
|
|||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18.02.2005 17:08:15
Конечно! Грешников надо любить, а грех - только ненавидеть! Это как у врачей: они должны любить больного, но бороться и не любить его болезнь.
+ ============================
|
|||
|
|
|
|
18.02.2005 17:10:27
Ника, вы просили криткиу православия? Я вам дал ее. А вы теперь обижаетесь...
+ ============================
|
|
|
|
|
|
18.02.2005 18:10:10
А можно список имен от апостолов хотя бы до Джона Уиклифа какого-нибудь? Интересно ведь, как это все на практике происходило... |
|||
|
|
|
|
18.02.2005 23:14:16
 Диана, простите, если это не совсем тактично, но... Здесь же не форум о.Андрея Кураева, где Вам в любой момент может помочь (в смысле информации) православный священник с богословским образованием. А Вы -- несмотря на то, что вы очень хороший и умный человек, и с Вами приятно общаться -- Вы все-таки не священник и даже не богослов. Можете ли Вы (или я, или кто угодно на этом форуме) брать на себя такую ответственность: отвечать на критику и (вполне возможно) обвинения от лица всей Православной Церкви?
Еще раз простите. |
|
|
|
|
|
19.02.2005 14:52:28
А ведь Ольга во многом права. В этой теме, например, постоянно смешивается Вселенская Православная Церковь и РПЦ. И упреки в адрес РПЦ получаются не всегда адекватными упреками православию вообще...
|
|
|
|
|
|
20.02.2005 22:50:00
 ) в теме "рождество" на этом форуме. Пожалуйста, не ленитесь, прочтите, а то мне придется повторяться, чего я терпеть не могу |
|||
|
|
|
|
21.02.2005 12:18:08
Предпочитаю верить не списку, составленному какими-то там людьми, а Слову Божьему. От списка моя вера не может измениться.
Olga R., про календари у меня тоже есть огромная статья где-то. Но я говорил про то, что к сожалению, сами же православные не соблюдают строго свои же календари. Почему они празднуют 1 января, если их новый год - 13-го? Не логично как-то... Да и вообще я считаю, что календарь не принципиально какая вещь. Она на веру никак не может влиять. Просто уперлись из принципа и всё. А это не совсем хорошо.
+ ============================
|
|||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21.02.2005 13:01:22
В общем, дам я ссылки на работы, в которых изложена критика православия.
И просьба: давайте не обижаться, да?
+ ============================
|
|
|
|
|
|
21.02.2005 20:29:23
|
|||
|
|
|
|
21.02.2005 20:43:52
А Дианы опять нет...
|
|
|
|
|
|
21.02.2005 23:11:41
Ну хоть кого-нибудь назовите. Пожалуйста! Я, например, в подтверждение теории о "христианстве до Христа" могу привести целый ряд имен с обоснованием включения их в список надежными фактами. А то ведь странно как-то получается: некая теория у Вас есть, а фактами не подтверждается... |
|||
|
|
|
|
22.02.2005 08:56:32
Lusor, ну как же вам уважаемый баптист приведет этот список, если их Церковь ведет свое начало не от времен апотстолов, а от 1633 года, когда появилась первая баптисткая община в Англии. Если ув. Игоря не устраивает дата, то можно назвать еще более конкретную: 1814 год, когда был основан в США "Баптитский союз".
Кроме этого, баптисты имеют еще и свои под-секты. Например, "частные" и "общие". Может нам Игорь раскажет, как учение Кальвина о безусловном предопределении соответствует Евангелию? А что касается ваших книг по критике православия, Рогозина ч читала, подарила адвентистка . Тамошние утверждения быстро развеиваются.
Что касается Глеба Якунина, ой... он отлученный от церкви, поэтому теперь станет писать все подряд из-за обиды. Поэтмоу не надо приводить такого автора вообще.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять... |
|
|
|
|
|
22.02.2005 11:09:07
Lusor, вы прилежно списываете вопросы из книжки Кураева, думая, что это железные аргуметы.
А на самом деле они ничего не стоят вообще. Истинность веры от наличия имен предшественников не зависит. А только - от верности Слову Божьему.
+ ============================
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
22.02.2005 11:17:06
Наша Церковь ведет начало с Христа и апостолов. Это первое. Церковь возникла на Пятидесятницу.
А что за дата 1633 год? Я ее не знаю... Первая баптистская община (с названием баптисты) была образована в 1609 году.  Кстати, раньше нынешней никонианской ПЦ.
Так то в США. А в России с 1867 года. И что?
Православие на Руси - с 9 века. А патриархат был еще позже образован.
Поскольку баптисты не секта (ну кроме разве что для атеистов типа Ярославского), нет и подсект. Новую терминологию вводить не надо. Не серьезно. Да, есть частные и есть общие баптисты, верно. Как есть православные МП и православные богородичники. Учение Кальвина я считаю еретическим. Арминианин я.
Ну, если не зотеть видеть правду, то да. А Якунин был отлучен от церкви за политику, тут у Алексия 2 личная обида взыграла, вот и расправился с человеком, который реально в годы коммунизма боролся с безбожием.
+ ============================
|
|||||||||
|
|
|
|
22.02.2005 11:29:59
Вот я об этом же! а где была ваша Церковь до 1609 (пусть не 1633) года?
Так, а Православие в мире с какого века?
Богородичники - тоталитарная секта!!! вы еще белое братство припишите православным! 
Теперь о Рогозине. Посмотрите главу о покаянии и исповеди. Я там ничего не нашла про православную церковь.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять... |
|||||||
|
|
|
|
22.02.2005 11:42:10
Церковь была на земле и состояла из всех рожденных свыше и живущих по Евангелию людей и церквей (групп). Она такова и сейчас. Уже в пятый раз повторяю.
Как конфессия, отдельная от других - с 11 века, когда они откололись от единой Католической церкви. Ушли в раскол, так сказать. А догматика православия в нынешнем виде сформировалась видимо где-то к 17 веку только (после введения новшеств реыорматором - православным, так сказать, протестантом Никоном)...
Богородичники хоть и тоталитарная, но православная. Они выросли из православия. Я не говорю, что православные их доллжны считать своими, но я про то, что как православие не хочет быть одно с богродичниками, так и мы с другими религиями и конфессиями, если мы с ними не согласны. Логично? Белое братство - я знаю что такое.
Ну и ладно.
+ ============================
|
|||||||||
|
|
|
|
22.02.2005 11:53:07
Это интересно какие новшества появились только в 17 веке???
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять... |
|||
|
|
|
|
|
||||
|
|
|
|||
