http://www.greek.ru Новое в теме Православная Церковь форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 19:48:49 +0300 Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Но только реально при рассмотрении каждой конфессии "общие места" только запутают исследователя. Нужто еще учитывать, что и внутри каждой конфессии может существовать множество точек зрения по одним и тем же вопросам.
=============

Разумеется, это нужно учитывать! Сваливать все в одну кучу и отказываться от систематического анализа, основанного на выявлении общего и различного - два глубоких заблуждения.
25.02.2005 14:05:45, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38625/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38625/ Fri, 25 Feb 2005 14:05:45 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Lusor, могу за себя ответить, что не считаю, что чувства людей безупречны. Но видеть глазами - это фиксация того, что ты видишь. И как это можно обосновывать? Или ты видишь, или не видишь. А вот уже интерпретация увиденного - дело другое...
Точки соприкосновения может и есть. Но только реально при рассмотрении каждой конфессии "общие места" только запутают исследователя. Нужто еще учитывать, что и внутри каждой конфессии может существовать множество точек зрения по одним и тем же вопросам.
25.02.2005 11:20:21, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38597/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38597/ Fri, 25 Feb 2005 11:20:21 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
А по-русски? Еще и обзывается...
=============

Это, знаете ли, такое философское учение, которое учит тому, что безусловной надежностью обладают только данные чувств конкретного человека.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Я все же за то, чтобы не смешивать различные конфессии.
=============

И совершенно правильно поступаете! Но одно дело - смешивать, другое дело - найти реально существующие точки соприкосновения.
24.02.2005 18:21:28, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38527/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38527/ Thu, 24 Feb 2005 18:21:28 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
О, да Вы солипсист!
=============

А по-русски? Еще и обзывается...


====quote====
Lusor пишет:
Для серъезного разговора, думаю, тоже. Разговоры-то у нас - серъезные.
=============

Это вы - так "думаете". А я могу думать иначе.


====quote====
Lusor пишет:
Ведь в действительности существуют некоторые различия, по которым можно определить, является ли то или иное движение католическим, протестантским или православным.
=============

Я все же за то, чтобы не смешивать различные конфессии.
24.02.2005 17:56:24, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38516/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38516/ Thu, 24 Feb 2005 17:56:24 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Кто ж видение обосновывает?
=============

О, да Вы солипсист!


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Это годится для суда или статьи.
=============

Для серъезного разговора, думаю, тоже. Разговоры-то у нас - серъезные.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Я вообще за то, чтобы каждую конфессию рассматрвиать отдельно.
=============

В этом есть свои плюсы. Однако есть и минусы. Ведь в действительности существуют некоторые различия, по которым можно определить, является ли то или иное движение католическим, протестантским или православным.
24.02.2005 17:41:35, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38509/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38509/ Thu, 24 Feb 2005 17:41:35 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
Но ведь видеть - это еще не значит видеть правильно, не так ли? Нужно все же обосновывать свое видение.
=============

Кто ж видение обосновывает?


====quote====
Lusor пишет:
А если доказать не можешь - лучше промолчать
=============

Это годится для суда или статьи. А на форуме никто не обязан бегать искать какие-то доказательства. Говорить можно по памяти. Мы же так говорим в обычной жизни. Так можно и на форуме. Везде свой формат и свои правила. Не стоит путать.


====quote====
Lusor пишет:
А Вы как полагаете - возможно ли по какому-либо одному признаку или нескольким отделить протестантов от не-протестантов?
=============

Я вообще за то, чтобы каждую конфессию рассматрвиать отдельно.
24.02.2005 17:31:11, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38505/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38505/ Thu, 24 Feb 2005 17:31:11 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Я вас не обивняю, я просто говорю, что вижу.
=============

Но ведь видеть - это еще не значит видеть правильно, не так ли? Нужно все же обосновывать свое видение.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Да я вроде бы и аргументами тут не занимался. Просто высказывл свое несогласие.
=============

А разве Вы не пытались обосновать Ваше несогласие? Несогласие тогда только обладает весом, когда хорошо обосновано.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Вы, наверное, точно юрист, раз вам нужны постоянно какие-то доказательства.
=============

Нет, я обычный филолог-классик. И читая историческую и филологическую литературу я привык к тому, что высказываемое мнение обосновывается фактами. А если доказать не можешь - лучше промолчать.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Дать ссылки сайтов и книг, что ли?
=============

Был бы благодарен. Про Jesuschrist.ru знаю, забредал как-то.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Он объединил всех протестантов в нечто общее, однородное и воюет со всеми сразу. А это неверно.
=============

Интересное замечание. А Вы как полагаете - возможно ли по какому-либо одному признаку или нескольким отделить протестантов от не-протестантов?
24.02.2005 17:05:23, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38497/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38497/ Thu, 24 Feb 2005 17:05:23 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
Если уж Вы желаете меня обвинить в бездумной цитации Кураева, так укажите место
=============

Вы прямо как на суде. Я вас не обивняю, я просто говорю, что вижу.


====quote====
Lusor пишет:
Кстати, а Вы читали эту книгу? Интересно Ваше мнение о ней.
=============

Да, читал. Мнение - ну... Кураев очень искуссно играется логикой. Но как в любой логике у него много дыр. Он объединил всех протестантов в нечто общее, однородное и воюет со всеми сразу. А это неверно. Хотя дает ему возможность всегда сказать: ну, раз этого у вас нет, это есть у других. И т.д.
А доказательства у него обычно строятся на логике и его каких-то слабых весьма примерах, предполоржениях и т.д. Очень слабые они, и не убедительные.

====quote====
Lusor пишет:
Ваши антиправославные аргументы тоже, знаете ли, оригинальностью не блещут
=============

Да я вроде бы и аргументами тут не занимался. Просто высказывл свое несогласие.


====quote====
Lusor пишет:
А У Вас есть доказательства, что введенные патр. Никоном обряды были такими уж невиданными новшествами?
=============

Вы, наверное, точно юрист, раз вам нужны постоянно какие-то доказательства.


====quote====
Lusor пишет:
Точно так же и иеговистов с честными баптистами путают:
=============

Это я знаю.


====quote====
Lusor пишет:
И где же они?
=============

Дать ссылки сайтов и книг, что ли?


====quote====
Lusor пишет:
отдельно взятая - пусть и весьма авторитетная - поместная Церковь пыталась выдать местное предание за вселенское.
=============

Кстати, правослвие тоже этим грешит частенько... выдавая себя за всю Церковь сразу.
24.02.2005 16:21:56, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38488/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38488/ Thu, 24 Feb 2005 16:21:56 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
Ну как желаете... Так и отвечайте: "Ихже имена Ты, Господи, веси". А вопрос-то - интересный. Если для Вас он ничего не доказывает - почему же ответ на него (если он есть) ничего не сможет доказать кому-нибудь еще?
=============

Если он ничего не доказывает, то я не вижу смысла на него отвечать. В мире много есть интересных кому-то разных вопросов. Но они только уводят от сути и вообще оказываются не по теме.
24.02.2005 16:13:06, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38487/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38487/ Thu, 24 Feb 2005 16:13:06 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Не "не могу", а вообще не вижу в этом смысла, так как это ничего не доказывает и служить аргументом не может в принципе. А раз так, то нет и причин заниматься этим вопросо
=============

Ну как желаете... Так и отвечайте: "Ихже имена Ты, Господи, веси". А вопрос-то - интересный. Если для Вас он ничего не доказывает - почему же ответ на него (если он есть) ничего не сможет доказать кому-нибудь еще?


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Конечно же из книжки "Протестантам о православии". Там рекомендуется православному какие вопросы ему следует задавать протестанту, на которые тот, якобы, ответить не сможет и тут же перебежит в стан православия.
=============

Если уж Вы желаете меня обвинить в бездумной цитации Кураева, так укажите место. Если не страницу, то хотя бы главу. А то я схватил судорожно с полки запыленного Кураева, и почему-то не нашел вопроса, заданного мной. Кстати, а Вы читали эту книгу? Интересно Ваше мнение о ней.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Да, но почему же они подозрительно схожи с его вопросами?...
=============

Предмет-то один. Вот и вопросы похожи. Ваши антиправославные аргументы тоже, знаете ли, оригинальностью не блещут. Ну кроме совсем уже малообоснованного утверждения, что Византия пала потому, что иконопочитатели-де победили. Но тут уже любой мало-мальски сведущий византинист расхохочется. Тем не менее, я же не начинал выяснять, у кого Вы что списали, а по мере возможностей отвечать на Ваши аргументы. Вот и Вас прошу соблюдать некоторые неписанные законы грамотного спора. Иначе зачем тогда спорить? Намного полезнее было бы собраться за пивком и поговорить о том, что нас объединяет.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
А приемы адвокатов, про то, что "а могли бы вы, пока ехал автобус, не заметить с другой стороны преступников", я считаю спекулятивными и рассчитанными только на публику.
=============

Поясните.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Так и другие любые новшества все чаще всего обосновывают именно просто "другим вариантом" предыдущего.
=============

А У Вас есть доказательства, что введенные патр. Никоном обряды были такими уж невиданными новшествами? Мали ли что "чаще всего бывает".


====quote====
Ίγωρας . пишет:
довольно похожи на православие.
=============

Блестящий аргумент! На таком же основании - "очень похоже" - построена вся фоменковщина. У них ведь вероучение ничего общего с православным не имеет. А так, конечно, иконки, свечечки, - очень похоже. Точно так же и иеговистов с честными баптистами путают: всюду с Библей ходят, только на Библию ссылаются, даже фломастерами свои Библии исчеркивают. С иконами и свечечками борются. Протестанты...


====quote====
Ίγωρας . пишет:
думая, что на них нет ответов.
=============

И где же они?


====quote====
Olga R. пишет:
опровергнуть высказывание о православных как о самоотделившихся раскольниках. Согласитесь, это не так.
=============

Конечно, не так, Ольга! Феномен римского самосознания как раз и состоит в том, как отдельно взятая - пусть и весьма авторитетная - поместная Церковь пыталась выдать местное предание за вселенское. А это, безусловно, раскол и есть.
24.02.2005 15:51:53, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38483/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38483/ Thu, 24 Feb 2005 15:51:53 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Nika, я-то как раз не думаю ТАК.
24.02.2005 13:44:45, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38464/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38464/ Thu, 24 Feb 2005 13:44:45 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ответы можно найти на любые заблуждения. Или вы думаете, что если вы подготовите вопросы сатанисту - он на них не ответит?
24.02.2005 13:15:56, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38454/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38454/ Thu, 24 Feb 2005 13:15:56 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Nika, я не говорил, что полуумные. Я просто замечаю, что вопросы все одинаковые. Просто видно, что православие начало работать над попыткой защитить свои огрехи, для чего и вырабатываются все эти хитроумные вопросы, которые потом православные и задают везде протестантам, думая, что на них нет ответов.
24.02.2005 13:07:05, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38453/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38453/ Thu, 24 Feb 2005 13:07:05 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Там рекомендуется православному какие вопросы ему следует задавать протестанту, на которые тот, якобы, ответить не сможет и тут же перебежит в стан православия.
=============

А я вот хоть и книжку читала, но даже не помню про эти вопросы. Вопросы сама задаю. Почему вы считаете, что все все откуда-то списывают, будто мы все полуумные и своих слов у нас нет?
24.02.2005 11:40:44, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38440/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38440/ Thu, 24 Feb 2005 11:40:44 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
Простите, речь шла не о новшествах, а о принятии иного варианта тех же самых обрядов. Как будто до никоновской реформы никто не совершал крестного знамения или богослужебных книг не знал.
=============

Так и другие любые новшества все чаще всего обосновывают именно просто "другим вариантом" предыдущего.


====quote====
Lusor пишет:
Именно по этой причине богородичники - псевдоправославная секта. Так же, как мормоны и иеговисты - псевдопротестантская.
=============

Иеговистов и мормоном никто к протестантам никогда не причислял. И даже псевдо их назвать трудно. Поскольку у них нет принципа Соло Скриптура, только верой, и только по благодати. Не говоря уж про другое понимание Бога. Их называют псевдохристианским культом.
А богородичники все-таки довольно похожи на православие. Хотя я понимаю, что очень отличаются в отдельных учениях.
24.02.2005 10:58:41, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38433/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38433/ Thu, 24 Feb 2005 10:58:41 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
Во-первых, Вы уходите от ответа на вопрос, отделываясь общими местами. Не можете назвать хотя бы одно имя - так и скажите.
=============

Не "не могу", а вообще не вижу в этом смысла, так как это ничего не доказывает и служить аргументом не может в принципе. А раз так, то нет и причин заниматься этим вопросом.


====quote====
Во-вторых, скажите тогда, из какой книжки Кураева я "списал" этот вопрос?
=============

Конечно же из книжки "Протестантам о православии". Там рекомендуется православному какие вопросы ему следует задавать протестанту, на которые тот, якобы, ответить не сможет и тут же перебежит в стан православия.


====quote====
Поверьте, мне достаточно моей собственной историко-филологической и отчасти богословской подготовки чтобы задавать вопросы.
=============

Да, но почему же они подозрительно схожи с его вопросами?...


====quote====
В-третьих, Вы, кажется, не понимаете и этого моего вопроса. Я говорил не о том, что истинность веры надо подтвердить длинным списком имен предшественников.
=============

Ответ я дал выше. Вполне адекватный и не требующий дальнейшего мусоливания. А приемы адвокатов, про то, что "а могли бы вы, пока ехал автобус, не заметить с другой стороны преступников", я считаю спекулятивными и рассчитанными только на публику.
Да, и играть по чужим правилам я не собираюсь.
24.02.2005 10:53:37, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38432/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38432/ Thu, 24 Feb 2005 10:53:37 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Lusor,
согласна. Но в данном случае речь шла не о том, кто виноват больше (разумеется, тут никто не ангелочек
), а о том, чтобы опровергнуть высказывание о православных как о самоотделившихся раскольниках. Согласитесь, это не так.
Спасибо, что дополнили.
23.02.2005 21:41:29, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38408/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38408/ Wed, 23 Feb 2005 21:41:29 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Ольша, так сейчас уже никто не считает друг друга еретиками, и взаимные анафемы сняты, как со стороны католиков, атк и со стороны православных.

Что значит "римляне отделились"? Отделился Римский престол.
=============
Дианочка, это просто ответ Иогорю насчет того, что православные -- самоотделившиеся раскольники. Отделился Рим, а не мы. "Римляне" -- просто сокращение для
====quote====
Nika пишет:
Римский престол
=============
(Интернет-то дорогой! )
23.02.2005 21:37:50, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38407/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38407/ Wed, 23 Feb 2005 21:37:50 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Olga R. пишет:
Примерно веке в 6 Римская церковь приняла на полуофициальных основаниях несколько новых догматов, не согласовав их, как полагалось, с остальными Церквями на Вселенском соборе. До поры до времени остальные Церкви это терпели. Но в 11 веке Римский папа стал требовать, чтобы вся Церковь приняла нововведения Римской.
=============

Опять-таки, все было намного сложнее. Например, папа Лев Великий, почитающийся и в Православной Церкви святым, вполне открыто изложил свое мнение относительно юрисдикционного первенства Римской кафедры еще на Четвертом вселенском соборе - ему никто открыто не возразил, все восточные отцы дружно покивали головами и между делом приняли знаменитый 28 канон. А в Риме всеръез считали, что на востоке разделяют их учение. И вещи подобного рода повторялись неоднократно: то Феодор Студит как будто акты Первого Ватиканского собора цитирует, то Максим Исповедник Filioque защищает. А потом вдруг патр. Фотий начинает сложившуюся будто бы традицию ломать. Поэтому Православная Церковь тоже несет значительную долю ответственности за то, что предпочитала политические недоговоренности четкому обозначению своей позиции.
23.02.2005 15:06:25, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38372/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38372/ Wed, 23 Feb 2005 15:06:25 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ольша, так сейчас уже никто не считает друг друга еретиками, и взаимные анафемы сняты, как со стороны католиков, атк и со стороны православных.

Что значит "римляне отделились"? Отделился Римский престол.
23.02.2005 12:07:50, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38357/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38357/ Wed, 23 Feb 2005 12:07:50 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Насчет католиков -- маленький исторический экскурс (спорить не собираюсь, предупреждаю : просто даю всем историческую информацию).
В 11 веке Константинополь и Рим отлучили друг друга почти одновременно. Почему? Из-за введенных Римом новшеств. Примерно веке в 6 Римская церковь приняла на полуофициальных основаниях несколько новых догматов, не согласовав их, как полагалось, с остальными Церквями на Вселенском соборе. До поры до времени остальные Церкви это терпели. Но в 11 веке Римский папа стал требовать, чтобы вся Церковь приняла нововведения Римской. Этого не произошло, и папа проклял патриарха Фотия, а тото в ответ -- папу. Кого в этом случае следует считать "отделившимся раскольником"? Думаю, того, кто ввел неоговоренные новшества и первый предал противника анафеме. То есть Римскую церковь. Восточная же Церковь ни от кого не отделялась: получилось так, что римляне отделились от нее. Это исторический факт.
22.02.2005 22:36:55, Olga R..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38305/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38305/ Tue, 22 Feb 2005 22:36:55 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Это вам лучше объяснят старообрядцы.
=============

Простите, речь шла не о новшествах, а о принятии иного варианта тех же самых обрядов. Как будто до никоновской реформы никто не совершал крестного знамения или богослужебных книг не знал.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
Каждую веру надо рассматрвиать по ее вероучению.
=============

Именно по этой причине богородичники - псевдоправославная секта. Так же, как мормоны и иеговисты - псевдопротестантская.


====quote====
Nika пишет:
На счет католиков. До разделения Црквей, в 1054 г., не было понятий католик или правосславный.
=============

Вообще-то все было намного сложнее... Можно говорить о формировании типичного "римского" и типичного "восточного" менталитета уже в 4-м веке. Например, именно в 4-м веке появилась первая проримская подделка актов Первого Вселенского собора. Да и много другого было весьма интересного. Но так или иначе, проводить такие исторические параллели, уважаемая Ника, очень опасно - и Вы, и Игорь ведете в высшей степени отвлеченные и даже антиисторические соспоставления. Это грустно.
22.02.2005 18:28:26, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38265/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38265/ Tue, 22 Feb 2005 18:28:26 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Lusor, вы прилежно списываете вопросы из книжки Кураева, думая, что это железные аргуметы. А на самом деле они ничего не стоят вообще. Истинность веры от наличия имен предшественников не зависит. А только - от верности Слову Божьему
=============

Во-первых, Вы уходите от ответа на вопрос, отделываясь общими местами. Не можете назвать хотя бы одно имя - так и скажите. Во-вторых, скажите тогда, из какой книжки Кураева я "списал" этот вопрос? Равно и все прочие мои вопросы? А Кураева я читал довольно давно, некоторые аргументы у него кажутся мне убедительными, хотя и не все. Поверьте, мне достаточно моей собственной историко-филологической и отчасти богословской подготовки чтобы задавать вопросы. Сказать, что Ваш оппонент просто списал у кого-то свой аргумент, затем бездоказательно отвергнуть этот аргумент и победно провозгласить свою формулу - это крайне негодный прием в серъезном разговоре. В-третьих, Вы, кажется, не понимаете и этого моего вопроса. Я говорил не о том, что истинность веры надо подтвердить длинным списком имен предшественников. Я просто просил пояснить положение Вашего вероучения на практике. А положение как раз такого рода, которое можно было бы обосновать историческими фактами.
22.02.2005 18:14:01, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38262/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38262/ Tue, 22 Feb 2005 18:14:01 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
ну можно и так...
22.02.2005 14:43:51, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38230/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38230/ Tue, 22 Feb 2005 14:43:51 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Нет, не спорю, но ведь Христианство не реформаторство.
=============

С точки зрения иудаизма - это ересь, с точки зрения христианстива - реформаторство. Почему нет?
Христос был первым протестантом, протестовавшим против искажения Божьих заповедей иудеями...
22.02.2005 14:22:02, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38225/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38225/ Tue, 22 Feb 2005 14:22:02 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Нет, не спорю, но ведь Христианство не реформаторство.
22.02.2005 13:33:35, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38206/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38206/ Tue, 22 Feb 2005 13:33:35 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Разве вы будете отрицать, что христианство вышло из иудаизма? Иисус же был по вере иудей, и апостолы тоже... Да и настоящий иудаизм - это как раз христаинство, а не то, что ныне раввины проповедуют...
22.02.2005 13:25:34, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38201/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38201/ Tue, 22 Feb 2005 13:25:34 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
О, на счет иудеев - это что-то новенькое...

Христианство разве реформаторство иудаизма? не согласна.
22.02.2005 13:16:40, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38196/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38196/ Tue, 22 Feb 2005 13:16:40 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
И вообще первыми протестантами в таком случае была Восточная Церквоь еще тогда, когда возмутилась и противостала беспределу Римского престола.
=============

Можно и так считать. Как и никониан можно считать протестантами в православии. А ранних христиан - протестантами от иудеев.
22.02.2005 13:14:03, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38194/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38194/ Tue, 22 Feb 2005 13:14:03 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Православная Церковь принимается здоровая критика в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
На счет католиков. До разделения Црквей, в 1054 г., не было понятий католик или правосславный. Была римская епархия, кафедра или как вам угодно называть. Риская Церквоь была равная Константинопльской, Иерусалимской и др. Так что отпала лишь одна епархия.

И вообще первыми протестантами в таком случае была Восточная Церквоь еще тогда, когда возмутилась и противостала беспределу Римского престола.
22.02.2005 13:05:45, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38190/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic6121/message38190/ Tue, 22 Feb 2005 13:05:45 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература