Национализм и Православие.

Цитата
Lenok пишет: не хватало всяких

Что и требовалось доказать
Я о розни...

Pulcinella, подписываюсь под каждым словом последнего поста

Цитата
Lenok пишет: А конфессии, учредителями которых были конкретные личности, не всегда благопристойного поведения, а не Иисус Христос, вообще не имеют права именоваться Церковью!!!

Lenok, извините покорнейше, но вы явно не в теме. В одном предложении три логические ошибки. Может, просто от негодования так коряво написали, но и в этом случае давайте не переживать так сильно--подавляющее большинство людей живет себе спокойно с другой, отличной от Вашей, церковью. Некоторые из которых на тысячелетия древнее христианства вообще и православия в частности.
Тем не менее, может из-за своей мудрости, обусловленной древностью, никогда не бросаются беспочвенными обвинениями и презрительными эпитетами...
И это не потому, что сказать нечего.

Вообще, оч. хорошая лакмусовая бумажка получается на тему "национализм и Православие".
Если б не разумный и умеренный Demetreius, картинка была бы просто кристалльно-ясная.

Цитата
Nik Lemos пишет: Какая связь между верой и церковью?

Связь--блокировка нейронных центров коры головного мозга на ключевые слова.
Что и требуется вызвать в идеале.
Вопросы "как", "почему", "зачем" и способность их задавать ни одной конфессии (подчеркиваю, конфессии, как структуре, пытающейся монополизировать веру, что есть естественный процесс роста и выживания) на пользу не пойдут, а значит их надо избегать, либо блокировать очередными блоками, на более глубоком уровне.
Есть и проверенный временем набор вытесняющих импульсов, не блокирующий мысли, а заменяющий их.

Я часто высказываюсь с осторожностью, но да простят меня форумчане,модераторы и администраторы,надоело!!!!!!!

Не буду сильно много писать,но коротко:
Тим прав по поводу функций церкви(храма,мечети и т.д.) (как института в - данном контексте сугубо политического,дабы не задеть чувств верующих к коим и сам отношусь),как посредника между простым смертным и Всевышним.

Цитата

Tim пишет: Связь--блокировка нейронных центров коры головного мозга на ключевые слова.Что и требуется вызвать в идеале.Вопросы "как", "почему", "зачем" и способность их задавать ни одной конфессии (подчеркиваю, конфессии, как структуре, пытающейся монополизировать веру, что есть естественный процесс роста и выживания) на пользу не пойдут, а значит их надо избегать, либо блокировать очередными блоками, на более глубоком уровне.Есть и проверенный временем набор вытесняющих импульсов, не блокирующий мысли, а заменяющий их

Потому и говорил (и продолжаю говорить) На кой ..... мне такая прокладка!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?
Благо,хватает ума просто успокоиться и самому обратиться к Нему. В конце концов был и остаюсь при своем мнении. А согласно ему вся религия была придумана (и никак не иначе0,чтобы просто и грамотно управлять нами-баранами.Просто взгляните на "12 заповедей"-это же чистой воды менеджмент, а для покорности "баранов" пастуха возвели в ранг святых.Идеальная промывка мозгов. Хотя нив коем случае не осуждаю авторов и только пожал бы руку им. По сути того Маркса возвели в ранг "Богов", а "Капитал" можно сравнить со святыми писменами, и далее по смыслу. Ленин грамотно все сделал(чем не пророк )

Цитата

Pulcinella пишет: Также не стоит забывать о том, что человек - животное стадное, общественное, и ему необходимо чувство общности (не все же интроверты!), некая иллюзия защищенности, тяга к Большому Отцу, неосознанное стремление оказаться снова в плаценте - все это врожденные инстинкты и против них не попрешь, а любая конфессия, в том числе и коммунистическая, старательно культивирует это чувство среди своих прихожан.

как подтверждение, покорнейше благодарю Pulcinella.
Потому и встречают свободных от всего этого людей с такой критикой.
Вроде все сказал

Цитата
Nik Lemos пишет: А я вступил в комсомол в первой группе из 4-5 человек и этим гордился

купи медаль аффтар

Уважаемые форумчане!
Не следовало бы Вам так хаять Церковь благодаря которой вы живете на 1/6 и не худшей части мира .
Если Вам недоступна мистическая жизнь Православной Церкви , то хотя бы из уважения к Вашим отцам за Веру , Царя и Отечество положившим голову в борьбе с бесконечными захватчиками, расширившими с Божией помощью, подобно древнему Израилю , свои земли с пятачка в лесу до Империи .
Но как Бог за неверие и злочестие евреев отнял у них Израиль как Царство , так и за умножение таких как Вы мрако-бесов , у нас отняли Царя и всякие проходимцы пилят теперь несчастную Россию.
Вы еще молоды . Так ли категоричны Вы будете через 10-20 лет?

"Не плюй в колодец -пригодится напиться"
рксская народная пословица.

gera11,
Молодец

Цитата
Olchen пишет: gera11,Молодец

Темперамент?!?!
Прочтите сообщения не поддаваясь так сильно эмоциональному порыву,pls.

Eagle,
Рад , что Вы не оспариваете исторический путь нашей Родины .
А то сейчас нашлись люди которые полагают , что и татарского ига не было , да и вообще зря все было , надо было немцам сдаваться.
Я нисколько не поддаюсь эмоциям , для меня и для всей полноты Церкви Ее природа в Троице и воплотившемся Сыне Божием , а не в сегодняшних церковнослужителях.
Чудо в том , что они как и Православная Церковь еще существуют в России и , вообще в мире , после 100 лет гонений и физического уничтожения лучших ее преставителей. Чтобы опять появились Св. Серафимы и Сергии должно опять пройти сотни лет .
Поэтому зная историю Церкви и нашей Родины и видя сегодняшнее положение дел в мире, я выбираю Православную Церковь с ее Первосвященником Иисусом Христом , пусть даже при несовершенных служителях , нежели тибетские и прочие культы о которых никто ничего конкретного нам ни рассказать ни показать не может.
"Испытывайте все, держитесь лучшего"
С искренним уважением к Вам.

Я исповедую Иисуса Христа Спасителем, Господом и Богом нашим.
Это моя личная вера, а вовсе не отражение "стадного чувства", не желание "примкнуть к идеологии" и т.п.
Моя вера - выражение личного опыта, а не "книжной премудрости" и тем более, не журнальных или телевизионных призывов.
Моя Церковь - Православная. Носитель и хранитель нашей веры, в Ней - Дух Божий. Конечно, формально в церкви могут быть ЛЮБЫЕ люди, даже, как это ни парадоксально, неверующие и это путает многих внешних наблюдателей. Но кто РЕАЛЬНО в Церкви - знает лишь Господь.
Не судите поверхностно о верующих и о Православии, слишком легко можно ошибиться в своих оценках, не имея собственного глубокого опыта.

Цитата
Антон пишет: Это моя личная вера, а вовсе не отражение "стадного чувства", не желание "примкнуть к идеологии" и т.п.

Вот и прекрасно!
Рад за вас!
Не хочу повторяться,не нужно все принимать на свой счет.
Читайте выше.

Цитата
gera11 пишет: Века наложили на это учение много напластований и его корни потерялись .А они христианские , хотя и монофизитские.

Я уже слышал такое мнение.Спорить не стану,т.к. плохо знаю иторию религии. Пока мне нечего противопоставить. Знаю лишь то,что ислам - вера молодая. Сам я лезгин и более менее разбираюсь в своей истории. А согласно ей лезгины (а точнее пелазги,составлявшие 70% населения Трои и веровавшие в "боговязчных" /которые, во всем совпадали с греческими/, а после лезги,жившие в Кавказской Алупании-Лезгистан /от имени бога громовержца Алпан - Зевс в Греции/)были ,как я уже сказал, язычниками, а после христианами (если не ошибаюсь, то именно греки принесли в Лезгистан (нынешний Азербайджан и весь юг Дагестана) христианство). Если мне не изменяет память со стороны Колхиды,даты к сожалению не помню.
Такие дела.

Цитата
Антон пишет: Нет, Eagle, дело не во мне - мне то что! Я не настолько хорош, чтобы обижаться.Просто я полагаю, надо быть разумнее, когда заводишь речь о вере и Церкви.

Вот ответ:

Цитата

Eagle пишет: Цитата gera11 пишет: Рад , что Вы не оспариваете исторический путь нашей Родины .А то сейчас нашлись люди которые полагают , что и татарского ига не было , да и вообще зря все было , надо было немцам сдаваться. Поверьте, не оспариваю. Не мне судить о делах великих. И очень жаль,что подобные вещи озвучиваются.Я по поводу "надо было немцам сдаваться". Мой дед, царства ему небесного, прошел две войны.Долгими вечерами в детстве я силушал у него на коленях рассказы о войне.Сейчас начинаю осознавать,через что пришлось пройти ему и его соотечественникам (особенно вонзились в память ужасы блокадного Ленинграда). Так, что в данном контексте я Вас понимаю и принимаю. Цитата gera11 пишет: Чудо в том , что они как и Православная Церковь еще существуют в России и , вообще в мире , после 100 лет гонений и физического уничтожения лучших ее преставителей. Чтобы опять появились Св. Серафимы и Сергии должно опять пройти сотни лет .Поэтому зная историю Церкви и нашей Родины и видя сегодняшнее положение дел в мире, я выбираю Православную Церковь с ее Первосвященником Иисусом Христом , пусть даже при несовершенных служителях , нежели тибетские и прочие культы о которых никто ничего конкретного нам ни рассказать ни показать не может. Вы, судя по всему, намного лучше сведущи в религио ведении и истории Церкви в частности,чем я.И насколько я понимаю Вы глубоко верующий человек. Ни в коем случае не хочу обидеть Вас и задеть ваши чувства.Я рад,что Вы нашли свое., и более того рад,что поняли меня.Для меня Всевышний един в любом его обличии (Аллах, Бог, Будда...),это не имеет значение. Сам я мусульманин (надеюсь этот факт не оттолкнет Вас от дальнейшего общения).и для меня единственными показателями верности человека Всевышнему являются его дела и отношения с окружающими,близкими и более всего Родителями. Для меня - мои Родители и есть проводники слова Всевышнего и пророки его в этом мире. В состальном остаюсь при своем мнении. Как говорят евреи: "У каждого Абрама,своя прогамма" Спасибо за Ваши комментарии.Они помогают очистить мысли и оттачивать взгляд на те или иные вещи.

Цитата
gera11 пишет: Eagle, Москва

Я вообще-то считал Москву довольно цивилизованным городом.

Там Высоцкий написал свою песню о "плотнике Иосифе", а Пушкин "Гаврилиаду" (за которую его чуть не отлучили от церкви).

И несколько высказываний, как обычно:

Бог специально создал людей такими доверчивыми, чтобы священники могли их обманывать.
Джордж Сэвил Галифакс

Ересь - всего лишь другое название свободы мысли.
Грэм Грин

Когда дело идет о вопросах религии, люди берут на себя грех изворотливой неискренности и интеллектуальной некорректности.
Зигмунд Фрейд

Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них - нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю - дело богоугодное.
Максим Горький

После всего, что люди сделали для Бога, он мог бы все-таки дать себе труд существовать.
Фредерик Бегбедер

Церковь тем постоянно и держится, что она - враг прогресса и ставит рогатки на его пути. Но как только прогресс побеждает, она спешит причислить это к своим заслугам. Все, что церковь проклинает, - живет; все, чему она противится, - расцветает.
Марк Твен

Цивилизация не достигнет своего совершенства до тех пор, пока последний камень последней церкви не упадет на голову последнего священника.
Эмиль Золя

Ад и рай в небесах утверждают ханжи
Я в себя заглянул - убедился во лжи
Ад и рай не круги во дворце мирозданья
Ад и рай - это две половинки души.
Омар Хайам

Атеизм - привилегия разумных и образованных людей, это мировоззрение не годится для большинства, ибо большинство вовсе не разумно.
Ярослав Гашек

Бог - всего лишь слово, придуманное, чтобы объяснить мир.
Альфонс де Ламартин

Бог есть всего лишь способ снять с себя ответственность.
Антон Чехов

Бог создал людей по своему подобию, это означает, по-видимому, что человек создал Бога по своему подобию.
Георг Кристоф Лихтенберг

Бог христиан - это отец, который чрезвычайно дорожит своими яблоками и очень мало своими детьми.
Дени Дидро

Где начинаются глаза и руки, там кончаются боги. Людвиг Фейербах

Ближе к Богу тот, кто его отрицает.
Симона Вейль

К сожалению, Бога нет.
Ишхан Геворгян

Лишь незнание естественных причин и сил природы дало начало богам.
Поль Анри Гольбах

Но если бы быки, лошади и львы имели руки и могли бы ими рисовать и создавать произведения [искусства] подобно людям, то лошади изображали бы богов похожими на лошадей, быки же - похожими на быков и придавали бы [им] тела такого рода, каков телесный образ у них самих [каждые по своему].
Ксенофан

Человек есть животное на двух ногах и без перьев.
Платон

Верить - значит отказываться понимать.
Поль Бурже

Если что спасет человечество,так это отсутствие веры. Джордж Савил Галифакс

Еще ни один Бог не пережил утраты верующих в него. Станислав Ежи Лец

Люди охотно верят тому, чему желают верить.
Юлий Цезарь

Люди рождаются только с чистой природой, и лишь потом отцы делают их иудеями, христианами или огнепоклонниками.
М. Саади

Нельзя по - настоящему быть католиком и по - настоящему взрослым.
Джордж Оруэлл

Нет лучшей брони и худшего покрова,чем религия. Томас Фуллер

Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Людвиг Фейербах

Ничего нет страшного в жизни тому, кто по - настоящему понял, что нет ничего страшного в не - жизни.
Эпикур

Тот, кто живет для потустороннего мира, опасен в этом.
Ингерсолл Р.Г.

Не существует доказательств, что человек был изначально одарен облагораживающей верой в существование всемогущего бога.
Дарвин Ч.

Я... сам рационалист до мозга костей и с религией покончил... Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде, однако, когда я в 15-16 лет стал читать разные книги и встретился с этим вопросом, я переделался... Человек сам должен выбросить мысль о боге.
Павлов И.П.

Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
Эйнштейн А.

Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука."
Эйнштейн А.

Кого наказывают в лице еретика или безбожника? того, кто достаточно мужествен, чтобы мыслить самостоятельно, кто больше доверяет своему разуму, чем разуму попов, и считает, что правом мыслить в равной мере обладают все.
Гельвеций К.

О чем бы ни молился человек - он молится о чуде. Всякая молитва сводится на следующую: "Великий боже, сделай, чтобы дважды два - не было четыре!"
Тургенев И.С.

То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо...
Толстой Л.Н.

В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.
Толстой Л.Н.

Упрямых попов, кои хотят насильно крестить холодною водою, почитаю я палачами, затем что желают после родин и крестин вскоре и похорон для своей корысти.
Ломоносов М.В.

Философы говорят много дурного о духовных лицах, духовные лица говорят много дурного о философах; но философы никогда не убивали духовных лиц, а духовенство убило немало философов.
Дидро Д.

Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру.
Дидро Д.

Чтобы быть философом надо ясно видеть, а чтобы быть правоверным, надо слепо верить.
Дидро Д.

С того момента как мы для объяснения прибегаем к идее сотворения, прекращается всякое научное объяснение.
Кеплер И.

Наука не может допустить бессмертия сознательной души, так как сознание есть результат деятельности элементов нашего тела, не обладающего бессмертием.
Мечников И.И.

Каждый ученый изгоняет бога из той науки, которая составляет предмет его специального изучения.
Лафарг П.

и т.д.

И меня ребята много этого добра..

Сделай, пожалуйста, так, чтоб и после смерти всей нашей семьи мы на том свете были вместе. Маме без нас и в раю будет ад.
Саша, 4 кл.

На прошлой неделе к нам в класс пришел новенький. Он такой: такой:Так что до прошлой недли все мои дни жизни не засчитывай.
Оксана, 3 кл.

Пришли мне, пожалуйста, чего нет у Райки Стуловой.
Лада, 2 кл.

Понимаю, Господи, что должна просить у Тебя все хорошее не только для себя,но и для других. Но сделай так, чтоб мне вернули пенал, потому что очень жалко зеленую ручку.
Софа, 3 кл.

Господи, я Тебе благодарна за все, что Ты мне раньше делал. Но помоги мне сейчас. Моего папу посадили ни за что в тюрьму, и теперь он уже сидит 8 месяцев. Я жду его все время. Если бы у меня была возможность, то я бы его освсбодила. Я тебя очень прошу, помоги мне. Это самая большая просьба. Потом я беспокоить Тебя никогда не буду. Даже если случится умирать.
Ира, 4 кл.

Ну, пришли мне мешок денег. Ведь заповедь гласит: возлюби ближнего своего, оно тебе вернется во сто крат. Подсчитай, сколько Ты на этом заработаешь.
Шурик, 4 кл.

Я долго думала, что попросить у Тебя. Может, собаку? Потом решила, зачем Тебя беспокоить по пустякам. Надо попросить что-то очень важное. Так вот, хочу, чтоб мама приходила с работы всегда веселая и добрая.
Катя, 4кл.

Покажи мне тихонечко хоть одного ангела.
Рая, 2 кл.

Когда я Тебя увижу в первый раз, Господи, то ничего просить не буду. Ты подумаешь, какой скромный мальчик, и подаришь мне "Мерседес".
Атон, 4 кл.

Меня все время натаскивают на Твой светлый облик, смотри, не разочаруй.
Андрон, 4 кл.

Помоги мне обуздать тягу к Наталье Николаевне. Ведь она старая.
Ваган, 2 кл.

Два года назад Дед Мороз подарил велосипед, но я из него вырос, мне нужен побольше. Ты же богаче Деда Мороза.
Роберт, 3 кл.

Говорят, Господи, что Ты - любовь. Извини меня, но любовь - Ира.
Алик, 2 кл.

А почему в наших церквях нет скамеек? Ты не разрешаешь сидеть перед Тобой? Туда же приходят много стареньких.
Олег, 4 кл.

Вчера учительница велела, чтоб мы написали Тебе письмо. Кто о чем хочет.
Так вот, то письмо, что я написал в классе, не считается. А если считается, то не обращай внимания на ошибки. Будто их нет.
Сережа, 2 кл.

Была в деревне и увидела небольшую церковь. Беленькая, чистенькая. За ней березы, речка, а вдали большой зеленый лес. Это Твоя дача?
Наташа, 4 кл.

Ну, что за жизнь, Господи! Родители хотят, чтоб я поклонялся им, учителя - им и Ты - Тебе, а кто мне?
Ярик, 3 кл.

Причем тут ребро, когда делают человека. Не надо ля-ля, Господи.
Эдик, 3 кл.

Боже! Ну, что?! Наши опять проиграли! Чем Ты там занимался в это время?! Нельзя же так! А еще говорят, что Ты все видишь!
Игорь, 4 кл.

Ну, Господи, уж себе Ты бы мог провести телефон!
Яша, 3 кл.

А Ты хитрый, вначале позволяешь человеку согрешить, затем он покается, и Ты его прощаешь. Получается, Ты всегда добрый. Ловко.
Толик, 4 кл.

Завтра пойду в церковь и расскажу Тебе классный анекдот про атеистов. Обхохочешься!
Степа, 3 кл.

Всё, я знаю, что такое любовь. Любовь - это голая женщина.
Андрей, 3 кл.

Ну, вспомни, Господи, когда Ты учился, Тебе не хотелось иногда прогулять уроки? Ну?! зачем же Ты мне такую свинью подстроил. У магазина "Пепси-Кола" навел отца на меня.
Вовка, 3 кл.

Ну, почему Ты так часто пьешь с моим папой? Он всегда, когда поднимает рюмку вскрикивает: "Ну, с богом!".
Саша, 3 кл.

Тебе не кажется, что зря на Земле нет церквей для собак. Ведь любовь к собаке не бывает безответной.
Роберт, 4 кл.

Ну что, Светку все-таки перевели в другую школу?! Теперь Ты доволен?! А я 17 раз молился Тебе:Свечку в церкви поставил, зубы даже на ночь чистил:А Тебе было все пофиг:Кукуй теперь там без меня!
Серега,класс сам знаешь какой.

Знаешь, хоть мне кажется, что души у меня нет, но иногда она все-таки побаливает.
Роман, 2 кл.

Ах, если бы папа вернулся - так хочется мороженого.
Люсик, 4 кл.

Послушай, жизнь нам дают родители, а отнимаешь ее Ты.
Эрна, 2 кл.

Прощай, Господи, я уезжаю в Израиль. Мне ужасно грустно расставаться с ребятами, с нашей Галиной Михайловной, с Тобой. Я бы пригласил Тебя в гости, но ведь там говорят на иврите.
Изя, 4 кл.

Я Тебя не просил, а Ты взял и отменил контрольную. Классно!
Руслан, 1 кл.

Ты создал человека, Господи, а он создал Тебя. И еще неизвестно, у кого это получилось лучше.
Борис, 4 кл.

Ты как полиция, Господи. Призываешь всех к порядку, когда трудно, обращаются к Тебе, а можешь так же, как они, ни за что забрать.
Стасик и Нормунд, 4 кл.

Не требуй, чтоб на Тебя все молились. Это нескромно.
Валя, 4 кл.

Хорошо Тебе, Господи с Высоцким общаешься.
Рудик, 4 кл.

Почему мы дожны страдать из-за непослушания Адама и Евы?
Аркадий, 2 кл.

Господи, я знаю, что надо подставить другую щеку. Ну и что? Подставил, Олег мне еще раз врезал. И вот, я теперь в классе трус. Спасибо.
Эдик, 3 кл.

Как избавться от греха? Помолиься, и все. Ну, Ты даешь:
Сергей, 3 кл.

Боженька, приглашаю Тебя на мой день рождения, который состоится 4 августа в 14 часов. Буду ждать. Если нет денег, приходи без подарка.
Миша, 2 кл.

Цветы у Тебя получились лучше, чем человек.
Галя, 4 кл.

Не бойся, Господи, я с Тобой!
Андрей, 1 кл.

Зачем людям учиться, работать, рождались бы сразу умными, богатыми. В Америку можно было бы съездить.
Гиви, 4 кл.

Сможешь ли Ты простить мне мои грехи, если нет, то я тогда буду грешить дальше, но уже со спокойной душой.
Эрнст, 4 кл.

Ты когда-нибудь делил куриную ножку на шесть частей? А мы так обедаем всей семьей.
Вера, 1 кл.

Я плохой, но пусть бросит в меня камень, кто хороший. Только, чур, Ты не швыряйся!
Вячеслав, 3 кл.

Я еще маленькая, учусь в третьем классе, грехов пока нет, но собираются.
Ева, 3 кл.

Я пишу Тебе, а ответа все нет. Ленив Ты.
Ларик, 2 кл.

-------------
И т.д.