Национализм и Православие.

Ваша ссылка

Цитата
Nik Lemos пишет: вот эта цифра 81 процент верующих в Греции (включая мусульман и прочих)

дает

Результаты Data made on a poll in all members states of EU with an average of 1000 respondents in every country. Made by order of Eurostat and published in Eurobarometer

Что на великом и могучем значит – на основе опроса в среднем 1000 человек во всех странах ЕС. Сделано по заказу Евростата и опубликовано в Евробарометре.
Евростат заказывает рисерч и Евробарометр публикует результаты

Рисерч произведен - international CESifo Research Network, an independent academic research community now numbering close to 500 fellows and affiliates from around the world.

На великом и могучем- независимое научное общество производящее рисерчи и имеющее филиалы по всему миру.

Так что же нам представляет этот рисерч по Греции – заметьте – опрос народа на улицах Ответили

I believe there is a God – ру Я верю в Бога 81 процент

I believethere is some sort of spirit or life force – ру Я верю в высшие силы - 16 процентов

I don’t belive there is any sort of spirit , God or life force – ру я не верю ни в Бога ни в высшие силы 3 процента

Это то вы откуда взяли

Цитата
Nik Lemos пишет: Видимо разница в постановке вопроса, то есть около 16% греков считают себя ПРАВОСЛАВНЫМИ, но в Бога не верят.

И это

Цитата
Nik Lemos пишет: Но 19% греков отрицательно ответили на вопрос "верите ли вы в Бога?".

Здесь вы сами признаете

Цитата
Nik Lemos пишет: А вот что написано в уважаемой Википедии:

Цитата
Nik Lemos пишет: То есть приведены ваши цифры и мои. Причём одни это американские, данные госдепартамента США, в вторые цифры из Евробарометра-2005. Где написано что 81% греков "верят в Бога", как я уже и писал. 3% греков атеисты, а 16% греков не верят в Бога, но верят в "высшие силы".

Ник я всегда с уважением относилась к вашим статистическим изыскам – а вот теперь вы мой траст подорвали.

Это называется чистой воды не помню русское слово cheating – особенно для народа кто ленится проверить ссылку и глобишем не владеет.


Цифра американского департамента конечно записывает в Христиани ортодокси и таких как вы – об атеистических своих убеждениях не гремите в самой Греции а послушно делаете все

Цитата
Nik Lemos пишет: Крещён родителями в возрасте 3 года. Под давлением родственников был вынужден венчатся в церкви, а также посещать церковь на праздники лишь для того, чтобы не быть белой вороной и не потерять хорошее отношение некоторых родственников и друзей.

чтобы мило пребывать в этом показавшемся вам раем земным скромным аутсайдере ЕС – после вашего возрастания на далеких степных окраинах бывшей российской империи ( куда самих то россиян ссылали за плохое поведение при всех режимах – из чего можно сделать вывод об условиях жития там)

Цитата
Nik Lemos пишет: И таких в Греции миллионы.

Там всего населения то 10 миллионов

Вы о Элладе как таковой не имеете ни малейшего понятия. Очень хочется вам верить что все вокруг вас как в милом и незабываемом совочке – вы находитесь в свободной стране и вам дано на это право - как дано право всей minority жить и радоваться жизни со своими взглядами на жизнь
Только не надо претендовать на знание этой страны

Замечание к модераторам – можете удалить мои эмоции но никак не выяснение статистического читинга .

Немного остывши, скажу просто - многие иммигранты записываются ХО, для быстрой и лучшей ассимиляции и конечно 97 процентов американского департамента не отражают реальную ситуацию стопроцентно. Но и эти официальные 97 процентов и опрос на улицах где нашлось всего 3 процента атеистов ( насчет 16 процентов соглашусь пожалуй с Tim,

Цитата
Tim пишет: Ибо в верят в высшие силы, но не в Бога концепции действующей Православной Церкви. Тоесть, не принимают церковной доктрины. Но так как крещеные, допустим, то и причисляют себя к соответсвующей конфесии.

Все это только подтверждает только то что я писала

Цитата
Atena пишет: Как вы видите и все ваши данные показывают один простой факт - что подавляющее большинство греков- сознательные православные христиане, но и minority дана возможность жить и радоваться жизни Что и требовалось доказать

Но заметьте - случайный опрос 1000 человек на улицах - точных цифр состояния того или иного вопроса не даст никогда - он даст так сказать общую идею . Истина лежит где-то посередине - и здесь где то между 81 и 97. В любом случае это подавляющее большинство

Только что обнаружил эту тему. Не могу не ввязаться, простите.

Когда говорят о том, что у каждого народа "свое православие", речь идет о внешних формах, обычаях и всяких фольклорных элементах. Мне приходилось читать русских, сербских, греческих, американских серьезных православных авторов. Я не вижу никакой разницы ни в содержании веры, ни в общем подходе к жизни. Мало того, когда читаешь поучения учителей Церкви хоть 4-го, хоть 14-го, хоть 20-го века, нет абсолютно никакой разницы в вопросах собственно вероучения, молитвенной практики или морали. Православная духовность не менялась за всю историю Церкви. Именно за это постоянство я и люблю нашу Церковь.

Еще маленькое примечание. Упоминавшиеся здесь "ортодоксы" Индии (а также Эфиопии и некоторых других стран) - не православные. (По-моему, они в большинстве своем монофелиты). Во всяком случае, они не находятся в евхаристическом общении с Поместными Православными Церквами. И если их вероучение и богослужение сильно отличается от греческого или российского, это не имеет отношения к православию.

Цитата
Anton S. пишет: Когда говорят о том, что у каждого народа "свое православие", речь идет о внешних формах, обычаях и всяких фольклорных элементах. Мне приходилось читать русских, сербских, греческих, американских серьезных православных авторов. Я не вижу никакой разницы ни в содержании веры, ни в общем подходе к жизни.

Правда эти *фольклорные элементы* очень сильно окрашивают общий, так сказать, вид, и чтобы понять что у них нет *никакой разницы ни в содержании веры, ни в общем подходе к жизни* людям приходится основательно поругаться и потрепать друг другу нервы

Demetreius,

А то что Иоанн Златоуст с Паламой ругались - оттуда же πηγάζει. Вы видите в этом развитие религиозной мысли - но это скорее проявление нашей сущности Не может Homo Sapiens не поругаться с себе подобным, не сцапаться, не повоевать...

Цитата
ЯнисСПБ пишет: Вера не зависит от "просвещенности"

Таки зависит. То, как верит Ваш знакомый (у меня тоже аналогичные примеры есть), отнюдь не эквивалентно вере усредненного обывателя, коих 99.9% и который именно что верит во всякие ахтунги, в то время как для человека просвещенного (типа Кураева), вера - раздел философии и этики.

Цитата
Антон пишет: Что же касается НАЦИОНАЛЬНОГО в Православии, то эта составляющая, конечно, есть в каждой Поместной Церкви. Но, всё-таки, это далеко не ЯДРО веры, а лишь "среда обитания".

нельзя не похвалить вас за такое красивое высказывание - но увы, сущность Хомо Сапиенс не оставляет его стать 100процентной действительностью.

Кстати, даже в самые первые годы распостранения христианства, в век апостольский, когда еще жили и действовали люди, видевшие и слышавшие Спасителя - этот крен начался почти сразу - в сторону НАЦИОНАЛЬНОГО иудейского.

Только что закончила читать - и рекомендую абсолютно всем, владеющим галльским, Marie-Françoise Baslez SAINT PAUL

http://www.amazon.fr/gp/product/2213026629/sr=1-1/qid=1179989564/ref=olp_product_details/403-9959829-7218042?ie=UTF8&qid=1179989564&sr=1-1&seller=

До России дошли только очень далекие отголоски в виде так называемой *ереси жидовствующих*

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1­%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5

в 15 веке.

Но в самые первое время новообращенные в христианство язычники очень активно склонялись ко всему иудейскому. Узнав учение Спасителя – они видели в нем только одаренного пророка из плеяды моисеевой, и отвергая своих языческих божест и стремясь к Богу Единому, приходили к соблюдению Закона, Торы, Шабата – и непременно обрезывались. Причем принимало это такой массовый характер – что апостол Павел чувствовал себя в отчаянии, что эта повсеместная иудезация новообращенных закроет всем свет Истины Христовой, отводя их от Завета Нового и приводя к Старому, срок действия которого прошел...

Но Хомо Сапиенс, даже когда в нем заговорит глас совести, связывающий человека со своим создателем, - проще произвести какие-то ритуальные действия – обрезаться, ничего не делать в Шабат, поставить свечку, повязать платочек, прочитать на ночь Μικρόν Απόδειπνον...

Конечно эти действия эти необходимы, ибо именно они создают для тела тот мостик, по которому она можеи прийти в соответствие с душой, но именно они всегда будут разниться в разных народах, как разняться их кухня и национальные костюмы. Но Хомо Сапиенс всегда будет склонен привязыватся к этому, простому, материальному, национальному чем видеть ядро надмирного и божественного.

Так что греки всегда будут свято уверены, что слова эллинас и христианос синонимы, в России никогда не пошатнется уверенность, что именно Святая Русь несет свет человечеству, в Сербии никто не усомнится в том, что именно Српска. Все православные церкви – автокефальны, заметьте, собраться и признать, что где-то в одном месте их глава ( как католики признавшие что именно в Риме) – вещь нереальная, и поэтому лучше избежать конфликтов, расколов и войн, дав всем свободу...

Но таков уж человек – надо это понять и признать. Я вот сама развожу перед вами правильную философию. Но Пасху встречала в эллинской церкви в Триесте Сев. Италии – не удалось выбраться в Элладу – и там собралось много православных разных национальностей. И самым раздражающим воспоминанием для меня грешной остается группа славянских дам в аккуратно повязанных разноцветных платочках – хотя я сама 7 лет посещаю сербскую церковь в том городе ЕС где проживаю последние годы, и там непременно накидываю что-то на голову – но в эллинской церкви эти платочки смотрятся не к месту и весьма раздражающе для эллинов

Грешны мы, грешны неизмеримо - поэтому только Кирие Елейсон надо повторять...

Цитата
Nik Lemos пишет: И таких в Греции миллионы.

Вывод,греки стараются быть хорошими родственниками!Но это уже другая тема для разговора!

Цитата
Nik Lemos пишет: Пляжный инструктор

Предлагаю поменять эту абревиатуру на "почетный борец с религиозным дурманом"

Прочитав всё выше изложенное, хочется сказать только одно:

КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ БОГ НЕ ОТЕЦ!!!

Цитата
Lenok пишет: КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ БОГ НЕ ОТЕЦ!!!

Т.е. Вы ставите знак равенства между Богом и некой структурой, которая пробует наложить монополию на доступ к нему? Но церквей же великое множество, как и конфессий?!

Цитата
Pulcinella пишет: Т.е. Вы ставите знак равенства между Богом и некой структурой, которая пробует наложить монополию на доступ к нему? Но церквей же великое множество, как и конфессий?!

Оч хочется, чтобы грязная политика,а именно ею и являются все религии, конфессии и т.д., не трогала хотябы эту сферу жизни.На мой взгляд, все это не имеет ничего общего со Всевышним.А различные религиозные направления,как вы сами знаете, вносят только раздор в общество(конечно же это не единственная причина людских баталий и разборок, но в контексте темы и одна из главных).
Такие дела..

Цитата
грязная политика,а именно ею и являются все религии, конфессии

О... Eagle, прошу Вас быть осторожнее со словами. Ваши мысли - это Ваше дело, но подобные держите, пожалуйста, при себе.

Цитата
Eagle пишет: та же католическая и христианская церковь

Неплохо бы выучить основы истории религии, прежде чем "резко высказываться" Католики с утра были христианами Может, имелись в виду католики и православные?

Одна инициативная группа бегала в том числе по Афинах - агитировала за создание Единой Церкви Всех Религий. Чтобы там было понемногу от разных вудуистов, мудистов, индуистов, христиан, мусульман и даже католиков!

И Церковь это должна быть построена в Греции! И не где-нибудь, а вроде в самой церковной республике на горе Афон.

Я ему говорю нафига церковь? Не лучше ли построить что-то вроде социологической глобальной фазанки, чтобы пипл учился как вести себя в обществе лиц мыслящих по другому, толерантности и дружбе.

Правда их затея так и не реализовалась.

Цитата
Nik Lemos пишет: Чтобы там было понемногу от разных вудуистов, мудистов

А последние - это что, Церковь настроения?

Цитата
Nik Lemos пишет: И Церковь это должна быть построена в Греции! И не где-нибудь, а вроде в самой церковной республике на горе Афон. Правда их затея так и не реализовалась.

И слава Богу, что не реализовалась!
Только на Афоне не хватало всяких:

Цитата
вудуистов, мудистов, индуистов

Святая Гора Афон Святой названа не просто так. И к этому названию не имеют ни малейшего отношения перечисленные "конфессии".