http://www.greek.ru Новое в теме Национализм и Православие. форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 17:51:49 +0300 Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
о, пасибки!
13.06.2007 04:58:06, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262636/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262636/ Wed, 13 Jun 2007 04:58:06 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Tim пишет:
Если у Пелевина весь окружающий мусор служит лестницей, что бы завести героя куда-то туда, высоко (или, по крайней мере, далеко), и сквозь все произведение пронизаны нити Иного, то в Духлесс ничего кроме этого самого мусора нет и быть не может. И служит он не лестницей, а болотом, в которое главный герой все больше и больше погружается.
=============
Теперь начинаю понимать, понимать - какую нить не мог уловить. В любом случае надо прочитать.Спасибо.

А Бегбедэра (99 франков) можно скачать здесь:
http://sexum.ru/2007/03/19/99_frankov.html
12.06.2007 10:43:54, Eagle.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262359/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262359/ Tue, 12 Jun 2007 10:43:54 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Eagle пишет:
После того рассказа Сорокин и "кал" (в прямом смысле слова, и простите за прямоту) для меня теперь слова синонимы...
=============
Как мне кажется, он именно этого и добивается:)
12.06.2007 03:29:58, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262325/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262325/ Tue, 12 Jun 2007 03:29:58 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Eagle пишет:
Может в том и причина,что читал по наказу.Думаю,нужно прочитать еще раз,без всяких контекстов.

А как вам "Духless"?
Про общество бизнес и поп..
=============
Навреняка лучше пойдет! Попробуйте!

Духлесс меня несколько разочаровал.
Как бы объяснить... Описание ради описания.
Если у Пелевина весь окружающий мусор служит лестницей, что бы завести героя куда-то туда, высоко (или, по крайней мере, далеко), и сквозь все произведение пронизаны нити Иного, то в Духлесс ничего кроме этого самого мусора нет и быть не может. И служит он не лестницей, а болотом, в которое главный герой все больше и больше погружается.
При этом, мусор, служащий лестницей вверх--интересно. А засасывающий мусор--нет, потому что это и так понятно.
В общем, имхо, получилось однобоко, довольно бессюжетно и пустовато. Читать было скушно.

99франков не читал, увы...
12.06.2007 03:24:50, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262324/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262324/ Tue, 12 Jun 2007 03:24:50 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Tim пишет:
Сильно он пишет.
=============
Это да.
11.06.2007 13:10:14, Eagle.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262178/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262178/ Mon, 11 Jun 2007 13:10:14 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Tim пишет:
Вещь удивительно емкая, и, признаться, новые и новые смысловые узоры, аллюзии, каламбуры и пр. обнаруживаю при каждом новом перечитывании.
=============
Может в том и причина,что читал по наказу.Думаю,нужно прочитать еще раз,без всяких контекстов.

А как вам "Духless"?
Про общество бизнес и поп..
И "99 франков" Бегбедера (если не ошибаюсь)?
11.06.2007 13:09:46, Eagle.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262177/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262177/ Mon, 11 Jun 2007 13:09:46 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Tim пишет:
Вы про скушного шизофреника, пытающегося эпатировать общественность под дудки о "своевольном" развитии русского языка?
=============
Угадали.
После того рассказа Сорокин и "кал" (в прямом смысле слова, и простите за прямоту) для меня теперь слова синонимы...
11.06.2007 13:06:15, Eagle.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262174/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262174/ Mon, 11 Jun 2007 13:06:15 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Eagle пишет:
Ну прочитал,ну и что дальше? Это нужно было, судя по всему,и самому мухоморами обожраться и может быть безумная муза и посетила бы
=============
Eagle, вы главного не схватили:)
Книга написанна не как руководство к действию, типа, какой должна быть реклама, на какие импульсы следует давить. Aнталогия развития общества и шопбизнеса ищется (и находится) на втором смысловом пласте.
Если вас интересует оккультизм--бегом на третий и четвертые слой.
Если руководство по употреблению психоделиков--на пятый.
Экшн--на чердаке.
Просто по-пелевински "за жизнь" поговорить--в подвале.

И так далее.
Вещь удивительно емкая, и, признаться, новые и новые смысловые узоры, аллюзии, каламбуры и пр. обнаруживаю при каждом новом перечитывании.

Сильно он пишет.
11.06.2007 03:24:30, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262152/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262152/ Mon, 11 Jun 2007 03:24:30 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nik Lemos пишет:
Сильная вещь. Безусловно. Классика.
=============

====quote====
Pulcinella пишет:
"Поколение P" - настольная книга
=============
Да там каждая страница-- классика!


====quote====
Eagle пишет:
на фоне г-на Сорокина
=============
Вы про скушного шизофреника, пытающегося эпатировать общественность под дудки о "своевольном" развитии русского языка?
Ну так он и пишет на убой, только б непроблевавшихся и нешокированных не осталось. Это не литература и даже не беллетристика. В лучшем случае--неудавшийся экперимент (экскремент).


====quote====
Pulcinella пишет:
Не сказать... Если брать людей того же времени, что и Александр Сергеевич, и того же непонятного мне занятия, то из тех, кто сразу приходит в голову, Батюшков, Жуковский, Лермонтов, Денис Давыдов - порядочные люди.
=============
Ну давайте Лермонтова дружно вычеркнем из списка?
Лермонтоведы уверяют, что ранни е стишки, которые Миша писал по заказу старших школьных товарищей никогда и ни при каких обстоятельствах не будут представленны широкой публике, поскольку по сравнению с ними, содержание опубликованных романов Маркиза де Сада, а так же всяких пушкинских шалостей--детский лепет.

Про кончину Лермонтова в биографии пишут же следующее:"В этой компании находился и отставной майор Мартынов, любивший пооригинальничать, порисоваться, обратить на себя внимание. Лермонтов часто зло и едко вышучивал его за "напускной байронизм", за "страшные" позы. Между ними произошла роковая ссора, закончившаяся "вечно печальной" дуэлью. Поэт пал жертвой своей двойственности. Нежный, отзывчивый для небольшого круга избранных, он по отношению ко всем прочим знакомым держался всегда заносчиво и задорно. Недалекий Мартынов принадлежал к последним и не понял "в сей миг кровавый, на что он руку поднимал". Похороны Лермонтова, несмотря на все хлопоты друзей, не могли быть совершены по церковному обряду. Официальное сообщение об его смерти гласило: "15 июня, около 5 часов вечера, разразилась ужасная буря с громом и молнией; в это самое время между горами Машуком и Бештау скончался лечившийся в Пятигорске М.Ю. Лермонтов". По словам князя Васильчикова, в Петербурге, в высшем обществе, смерть поэта встретили словами: "туда ему и дорога". "
http://www.litera.ru/stixiya/articles/496.html

Тем не менее, извините за банальность, поэт-то величайший...
11.06.2007 03:12:11, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262150/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262150/ Mon, 11 Jun 2007 03:12:11 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Pulcinella пишет:
В дизайнерско-рекламистской тусне "Поколение P" - настольная книга и как цитатник Мао - обязателен к изучению неофитами Широкая улыбка
=============

Сильная вещь. Безусловно. Классика.


Когда машина затормозила у светофора, Вовчик Малой поднял на Татарского маленькие невыразительные глаза. Непонятно было, отчего его называли "малым", - он был мужчиной крупных размеров и изрядного возраста. Его лицо было типичной бандитской пельмениной невнятных очертаний, не вызывавшей, впрочем, особого отвращения. Оглядев Татарского, он сказал:
- Короче, ты в русскую идею въезжаешь?
Татарский вздрогнул и выпучил глаза.
- Нет, - сказал он. - Не думал на эту тему.
- Тем лучше, - влез Ханин. - Как говорится, со свежей головой...
- А зачем это нужно? - спросил Татарский, оборачиваясь к нему.
- Тебе заказ на разработку, - ответил Ханин.
- От кого?
Ханин кивнул на Вовчика.
- Вот тебе ручка и блокнот, - сказал он, - слушай его внимательно и делай пометки. Потом по ним распишешь.
- А че тут слушать, - буркнул Вовчик. - И так все ясно. Скажи, Ваван, когда ты за границей бываешь, унижение чувствуешь?
- Я там не был никогда, - признался Татарский.
- И молодец. Потому что поедешь - почувствуешь. Я тебе точно говорю - они нас там за людей не считают, как будто мы все говно и звери. То есть когда ты в каком-нибудь "Хилтоне" весь этаж снимешь, тогда к тебе, конечно, в очередь встанут минет делать. Но если на каком-нибудь фуршете окажешься или в обществе, так просто как с обезьяной говорят.
Чего, говорят, у вас крест такой большой - вы что, богослов? Я б тебе, блядь, такое богословие в Москве показал...
- А почему такое отношение? - перебил Ханин. - Мнение есть?
- Есть, - сказал Вовчик. - Все потому, что мы у них на пансионе. Их фильмы смотрим, на их тачках ездим и даже хавку ихнюю едим. А сами производим, если задуматься, только бабки... Которые тоже по всем понятиям ихние доллары, так что даже неясно, как это мы их производить ухитряемся. Хотя, с другой стороны, производим же - на халяву-то никто не дал бы... Я вообще-то не экономист, но точно чувствую - дело гнилое, какая-то тут лажа зарыта.
Вовчик замолчал и тяжело задумался. Ханин собирался что-то вставить, но Вовчик вдруг взорвался:
- Но они-то думают, что мы культурно опущенные! Типа как чурки из Африки, понимаешь? Словно мы животные с деньгами. Свиньи какие или быки. А ведь мы - Россия! Это ж подумать даже страшно! Великая страна!
- Да, - сказал Ханин.
- Просто потеряли на время корни из-за всей этой байды. Сам знаешь, какая жизнь, - пернуть некогда. Но это ж не значит, что мы забыли, откуда мы родом, как негры эти козлиные...
- Давай без эмоций, - сказал Ханин. - Объясни парню, чего ты от него хочешь. И попроще, без лирики.
- Короче, я тебе сейчас ситуацию просто объясню, на пальцах, - сказал Вовчик. - Наш национальный бизнес выходит на международную арену. А там крутятся всякие бабки - чеченские, американские, колумбийские, ну ты понял. И если на них смотреть просто как на бабки, то они все одинаковые. Но за каждыми бабками на самом деле стоит какая-то национальная идея. У нас раньше было православие, самодержавие и народность. Потом был этот коммунизм. А теперь, когда он кончился, никакой такой идеи нет вообще, кроме бабок. Но ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто непонятно - почему одни впереди, а другие сзади?
- Во как, - сказал Ханин. - Учись, Ваван.
- И когда наши русские доллары крутятся где-нибудь в Карибском бассейне, - продолжал Вовчик, - даже на самом деле не въедешь, почему это именно русские доллары. Нам не хватает национальной и-ден-тич-ности...
Последнее слово Вовчик выговорил по складам.
- Понял? У чеченов она есть, а у нас нет. Поэтому на нас как на говно и смотрят. А надо, чтобы была четкая и простая русская идея, чтобы можно было любой суке из любого Гарварда просто объяснить: тыр-пыр-восемь-дыр, и нефига так глядеть. Да и сами мы знать должны, откуда родом.
- Ты давай задачу ставь, - сказал Ханин и подмигнул Татарскому в зеркальце. - Это ж мой главный криэйтор. У него минута времени больше стоит, чем мы с тобой вместе в неделю зарабатываем.
- Задача простая, - сказал Вовчик. - Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного пидора - бизнесмена там, певицу или кого угодно - мог по ней развести.
Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, бляди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?
10.06.2007 18:26:30, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262071/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262071/ Sun, 10 Jun 2007 18:26:30 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Pulcinella пишет:
В дизайнерско-рекламистской тусне "Поколение P" - настольная книга и как цитатник Мао - обязателен к изучению неофитами
=============
Это да,помню как сам читал (после настоятельных рекомендаций руководства),начиная работать менеджером по маркетингу и рекламе (весьма расплывчатая была дожность помню,да и сама компания работала на одних эмоциях). Только толку -то??? Ну прочитал,ну и что дальше? Это нужно было, судя по всему,и самому мухоморами обожраться и может быть безумная муза и посетила бы (знаете ли,порой казалось,что и сам г-н Пелевин находился под дейсвием онных принаписании книги,учитывая подобные "словестные пируэты" ). А писатель безусловно хороший.
10.06.2007 10:59:56, Eagle.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262003/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262003/ Sun, 10 Jun 2007 10:59:56 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Tim пишет:
О, у меня Петр и Пустота вообще одна из любимых вещей... Впрочем, как и все остальное...
=============
В дизайнерско-рекламистской тусне "Поколение P" - настольная книга и как цитатник Мао - обязателен к изучению неофитами
10.06.2007 10:54:01, Pulcinella.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262001/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message262001/ Sun, 10 Jun 2007 10:54:01 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Tim пишет:
Гитлер рисовал пресквернейшие пейзажики, на совершенно профанском уровне, не дотягивая даже до штампованной пошлости арбатских (и любых других) кричаще-китчевых картинок.
=============
Ну да, это я несколько преувеличил для красоты изложения


====quote====
Tim пишет:
Вообще, все писатели, от Толстого до Довлатова, не соответствуют в личной жизни своим текстам.
=============
Не сказать... Если брать людей того же времени, что и Александр Сергеевич, и того же непонятного мне занятия, то из тех, кто сразу приходит в голову, Батюшков, Жуковский, Лермонтов, Денис Давыдов - порядочные люди.
10.06.2007 10:46:42, Pulcinella.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261999/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261999/ Sun, 10 Jun 2007 10:46:42 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Вы говорите Пелевин,этот еще болеее менее сдержан на фоне г-на Сорокина.
Достаточно было прочитать один его рассказик (название не помню,но по моему там про то,как пожилая женщина с дочерью едут на могилу мужа-извращенца),где он перемешал все,и 20 минут общения с унитазом гарантировано... http://www.srkn.ru/mp3/

А у Пелевина нравится "Водонапорная башня".Интересная вещь.
10.06.2007 09:52:25, Eagle.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261994/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261994/ Sun, 10 Jun 2007 09:52:25 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Tim пишет:
Частный вопрос: а у тебя Ампира V в непиратском электронном варианте нету случайно?... А то везде только упертые из редакции получерновики... абумажную ещё когда в Венгрию завезут... ae
=============

Нету. У меня именно эта спёртая якобы из редакции. Хотя я слышал что отличий вроде практически вообще нету. Это вроде даже миф, что спёрта из редакции.


====quote====
Tim пишет:
О, у меня Петр и Пустота вообще одна из любимых вещей... Впрочем, как и все остальное... Смущенно
=============

Да, Пелевин - сильный писатель. Любимый из современников.
10.06.2007 07:05:26, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261988/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261988/ Sun, 10 Jun 2007 07:05:26 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
О, у меня Петр и Пустота вообще одна из любимых вещей... Впрочем, как и все остальное...

(Частный вопрос: а у тебя Ампира V в непиратском электронном варианте нету случайно?... А то везде только упертые из редакции получерновики... абумажную ещё когда в Венгрию завезут... )
10.06.2007 05:32:46, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261986/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261986/ Sun, 10 Jun 2007 05:32:46 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Tim пишет:
может у Пелевина где, кто помнит?
=============

Не помню. Хотя Пелевин вообще по православию очень хорошо прошёлся. Просто гениально!

- Воистину, - печально сказал Володин, - мир этот подобен горящему
дому.
- Какой там горящий дом, - с готовностью отозвался Шурик. - Пожар в
бардаке во время наводнения.
- А что делать? Жить-то надо, - сказал Колян. - Скажи, Володин, а ты
в конец света веришь?
- Это вещь строго индивидуальная, - сказал Володин. - Вот шмальнет в
тебя чечен какой-нибудь, и будет тебе конец света.
- Еще кто в кого шмальнет, - сказал Колян. - А как ты полагаешь,
правда, что всем православным амнистия будет?
- Когда?
- На страшном суде, - сказал Колян тихо и быстро.
- Ты чего, во все это фуфло веришь? - недоверчиво спросил Шурик.
- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел,
на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с
иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь"
называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое.
Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из
тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства
называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер,
сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты
отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум
захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс
такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там,
например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не
надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на
цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а
мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если
последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись
его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него - сияние габаритное,
крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, говно?
Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и
перестройка была, что-то похожее в "Огоньке" печатали. И вспомнил, а как
вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь
после смерти!
- Не въехал, - сказал Шурик.
- Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять
религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда
было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он
тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить
должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал
думать, как так можно - бояться до усеру и одновременно любить всем
сердцем.
- А если ты не боишься? - спросил Шурик.
- Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер.
- Какой карцер?
- Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный.
Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не
съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя
назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был
полным, тебе амнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них,
как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад
принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами
у параши скрипеть, и все. И главное, сука, главное в этом деле то, что
другого и быть ничего не может - или на верхние нары, или в карцер.
Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто?
Володин, ты как думаешь?
10.06.2007 05:04:42, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261983/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261983/ Sun, 10 Jun 2007 05:04:42 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Антон пишет:
Это - чуть позже. Если ещё в этой жизни не обрести себя по-настоящему и не понять, что есть Церковь.
=============
Ну вот, опять путаем теплое с мягким...


Кстати, где же это я читал, что идущие на подвиг, жертвующие жизнью атеисты, если вдуматься, намного более отважные герои, чем люди верующие...
Поскольку последние умирают с мыслью о царствии небесном, а атеист (материалист) понимает, что это--полный и безвозвратный конец всего его существования...

может у Пелевина где, кто помнит?
10.06.2007 03:25:04, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261954/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261954/ Sun, 10 Jun 2007 03:25:04 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nik Lemos пишет:
Смешно бы выглядело, великий поэт Пушкин борется с непобедимой тогда христианской церковью, вместо того, чтобы писать стихи.
=============
Как под конец жизни граф Толстой...
10.06.2007 03:11:44, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261948/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261948/ Sun, 10 Jun 2007 03:11:44 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
gera11 пишет:
Бог принял его дав возможность хотя бы умереть по-христиански.
=============
А давайте за бога не высказываться? Уважайте Непостижимое.

Demetreius, извините за примазывание, но подписываюсь под каждым вашим словом на этой странице. +1000


Pulcinella, с вами, как всегда интересно вести беседу, вне зависимости от того, совпадают точки зрения или несколько расходятся. Честно признаюсь, такого особого отношения к Пушкину ещё не встречал...
Тем не менее, вынужден остро возразить про цитату:
====quote====
Pulcinella пишет:
Гитлер, кстати, неплохо рисовал...
=============
Гитлер рисовал пресквернейшие пейзажики, на совершенно профанском уровне, не дотягивая даже до штампованной пошлости арбатских (и любых других) кричаще-китчевых картинок.

Если брать Предназначение, как основной критерий, то Гитлер себя в конце-концов нашел, сбылся как личность (то, что эта сбыча явилась залитым кровью спуском в инферно, к распаду сущности, давайте обсудим в другой какой-нибудь теме).
Тоесть, скорее, можно сказать, что Гитлер стал великим (палачем, маньяком, и тд.), несмотря на бездарность в живописи.

Так же и Пушкин--сбылся как лучезарный Поэт, несмотря на сильное расхождение своей личной жизни с идеалом в творчестве.

Вообще, все писатели, от Толстого до Довлатова, не соответствуют в личной жизни своим текстам.
Ну так они и остаются в истории, как писатели.

П.С.: Клево, что Ника-таки не сожгли и не бросили на растерзание медведям. И не привели ботов-убийц, обрушивающихся со слепой яростью, когда их спускают с цепи.
10.06.2007 03:07:27, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261945/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261945/ Sun, 10 Jun 2007 03:07:27 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Смешно бы выглядело, великий поэт Пушкин борется с непобедимой тогда христианской церковью, вместо того, чтобы писать стихи.
09.06.2007 22:01:59, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261814/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261814/ Sat, 09 Jun 2007 22:01:59 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
gera11 пишет:
Пушкин был полностью в сознании , он спросил доктора о своем состоянии и сумеет ли он отдать последние распоряжения , исповедаться и причаститься .
=============

В те времена даже в Академиях Наук подавляющее большинство были верующие люди, это было неудивительно. Просто суть в том, что такие люди, вроде Пушкина - задумывались об этом, а не шли с толпой в комсомол (тьфу-ты, то есть в церковь).

Как там говорил У. Черчилль. Что-то вроде "плох тот человек, который в молодости не был революционером, а в зрелом возрасте не стал консерватором."
09.06.2007 21:52:36, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261809/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261809/ Sat, 09 Jun 2007 21:52:36 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Demetreius пишет:
Ну, в те времена он редко у кого кончался иначе, если была возможность исповедать умирающего и причастить его. А что бы вы сказали, если б Дантес оказался метче, и Пушкин скончался на месте? Какая бы тут была православная кончина?
=============
На это была Божия воля . Перед Богом имеют значение и мысли человеческие . Бог принял его дав возможность хотя бы умереть по-христиански.
Пушкин был полностью в сознании , он спросил доктора о своем состоянии и сумеет ли он отдать последние распоряжения , исповедаться и причаститься .
Не будем его судить. Бог ему Судия.
09.06.2007 19:52:01, gera11.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261790/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261790/ Sat, 09 Jun 2007 19:52:01 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
gera11 пишет:
Гаврилиада и пр. тому пример, но его жизненный путь со всеми ошибками и заблуждениями , свойственный "просвещенным" людям закончился исповедью и Причастием.
Подумайте об этом .
=============
Ну, в те времена он редко у кого кончался иначе, если была возможность исповедать умирающего и причастить его. А что бы вы сказали, если б Дантес оказался метче, и Пушкин скончался на месте? Какая бы тут была православная кончина?
09.06.2007 16:46:49, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261742/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261742/ Sat, 09 Jun 2007 16:46:49 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Pulcinella пишет:
Если хорошенько разобраться, то довольно подлый и премерзостный был человечек, а уж с точки зрения Христианства и подавно.
=============

Пушкин не был образцом нравственности при жизни, скорее наоборот , Гаврилиада и пр. тому пример, но его жизненный путь со всеми ошибками и заблуждениями , свойственный "просвещенным" людям закончился исповедью и Причастием.
Подумайте об этом .
Предлагаю прекратить бесполезный спор о вере и неверии и тем более оскорбительные для верующего человека пассажи насчет попов и зря потраченного времени . Давайте воспринимать наши духовные позиции как данность , а не предмет неуместных острот и пошлостей.
09.06.2007 15:47:25, gera11.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261720/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261720/ Sat, 09 Jun 2007 15:47:25 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Demetreius пишет:
Впоследствии она прославилась на нашем выпускном сочинении, когда стала выяснять, входит ли "Бэла" в "Героя нашего времени", или это отдальная повесть Лермонтова
=============

Мда уж...
09.06.2007 14:48:49, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261690/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261690/ Sat, 09 Jun 2007 14:48:49 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Demetreius пишет:
У нас тоже какая-то упертая православная дура , прости Господи, вела литру.
=============
Тенденция, однако (С)
У нас была тетенька, от которой весь класс к литературе отвращение получил (особенно к русской классической). Я уже потом после института запойно все это читал, но к Пушкину и Достоевскому отвращение осталось, главным образом ввиду радикального отличия между произведениями и образом жизни авторов.
09.06.2007 14:48:16, Pulcinella.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261689/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261689/ Sat, 09 Jun 2007 14:48:16 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Верующие должны отвечать за свою веру из-за вреда, что они могут причинить - не только верующим, но и всем остальным.

"Какого вреда?"

Религия представляет собой огромное финансовое и трудовое бремя для человечества. Это не только вопрос траты денег верующих впустую на церковные здания; подумайте о потраченных усилиях и времени на постройку церквей, молитву и пр. Представьте, куда и как можно приложить все эти усилия.

Многие верующие верят в возможность чудесного исцеления. Известно много случаев, когда больных начинал "лечить" священник, они переставали принимать прописаные докторами лекарства и умирали. Некоторые верующие умирают из-за отказа от переливания крови на религиозной почве.

Вполне понятно, что препятствование Католической Церкви контролю над рождаемостью - и презервативам в частности - усиливает проблему перенаселения во многих странах третьего мира и способствует распространению СПИДа во всем мире.

Известны случаи убийства верующими своих детей для того, чтобы не позволить им стать атеистами или связать себя узами брака с лицом, исповедующим другую конфессию.

"Это были НЕ НАСТОЯЩИЕ верующие. Они просто заявляли, что они верят, чтобы оправдать себя."

А что делает верующего истинным? Существует столько всяких Самых Настоящих Религий, что говорить об истинности будет делом сложным. Взгляните на христианство: внутри него существует масса конкурирующих группировок, каждая из которых убеждена, что они являются единственными настоящими христианами. Иногда они даже борятся и убивают друг друга. Как атеист должен решить, кто НАСТОЯЩИЙ христианин, а кто нет, когда даже основные христианские церкви, такие как Католическая и Православная не могут решить это между собой?

В конце концов, большинство атеистов подходят к этому с прагматической точки зрения и считают, что каждый, кто называет себя христианином и использует христианскую веру или догмы для оправдания своих поступков, должен считаться христианином. Может быть, некоторые из этих христиан просто искажают христианское учение для своих собственных целей - но тогда вполне понятно, что если библия может с такой готовностью использоваться для поддержки не-христианских поступков, то она не может быть такой нравственной, какой её представляют христиане. Если библия является словом бога, почему он не сделал её менее легкой для неверного истолкования? И откуда вы знаете, что ваши убеждения не являются искажением того, что было задумано вашим богом?

Почему атеист должен предпочитать одно толкование библии другому, если нет ни одного недвусмысленного толкования? Только из-за вашего "авторитетного" заявления? Пардон, но если кто-то заявляет, что он верит в Иисуса и он убивал других, потому что Иисус и библия сказали ему сделать так, то мы должны называть его христианином.

"Что насчет молитвы в школах? Если бога нет, почему вас волнует этот вопрос?"

Потому что молящиеся люди являются (будущими) избирателями и законодателями, и они имеют склонность делать то, что не молящиеся люди не могут просто проигнорировать. Также, христиансткая молитва в школах является "запугивающим" фактором для не-христиан, даже если им сказано, что им не обязательно присоединяться. Разнообразие религиозных и не-религиозных убеждений означает невозможность формулирования значимой молитвы, которая будет приемлема для всех участников любого общественного события.
09.06.2007 14:41:30, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261687/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261687/ Sat, 09 Jun 2007 14:41:30 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Антон пишет:
Думаю, Demetreius, что вера - не "главное достоинство" поэта, а выбранный им путь. Но... путь этот - принципиален. Потому как талант, растраченный или запрятаный бесцельно или в пустых и ложных мечтаниях - худшее, что может случиться с поэтом.
=============
Ладно, а тогда дохристианских поэтов вы бы по примеру Данте в Лимб помещали? Не всякий поэт верующий. Но от этого стихи у него могут быть не хуже, а подчас даже и намного лучше, чем у графоманов от христианства...
09.06.2007 14:38:20, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261684/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261684/ Sat, 09 Jun 2007 14:38:20 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Национализм и Православие. Впечатления от фильма "Моя большая греческая свадьба". в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Но разве атеисты не являются менее этичными и нравственными по сравнению с верующими?"

Это зависит от человека. Если вы определяете нравственность как послушание богу, то конечно же атеисты менее нравственны, потому что они не подчиняются никакому богу. Но обычно, когда разговор идет о нравственности, имеется в виду приемлемое ("правильное") и неприемлемое ("неправильное") поведение в обществе.

Люди являются социальными, общественными животными, и для того, чтобы как можно лучше преуспеть, они должны сотрудничать друг с другом. Это является хорошей причиной для отбивания у атеистов охоты к "анти-социальному" или "безнравственному" поведению, исключительно в целях самосохранения.

Многие атеисты ведут себя "нравственно" или "сочувствующе" просто потому, что они чувствуют естественное стремление к сочувствию. Почему же их волнует то, что происходит с другими? Они не знают, они просто ощущают себя такими.

Конечно же, есть люди, действующие "безнравственно" и пытающиеся использовать атеизм для оправдания своих действий. Однако, есть столько же людей, ведущих себя "безнравственно" и пытающихся использовать религиозную веру для оправдания своих поступков. Например:

"Есть заслуживающее доверия высказывание, которое достойно полного одобрения: Иисус Христос пришел в мир для того, чтобы спасти грешников... Но по этой самой причине мне было даровано прощение... Иисус Христос может демонстрировать Свое бесконечное терпение в качестве примера для тех, кто смог бы поверить в него и получить вечную жизнь. Быть славе и почету всегда и навсегда властителю вечному, бессмертному, невидимому, единственному - Богу."

Эта цитата является частью заявления, сделанного в суде 17 февраля 1992 года Джеффри Дамером, знаменитым людоедом и серийным убийцей (шт. Милуоки, Висконсин).
09.06.2007 14:33:15, Nik Lemos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261680/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic13991/message261680/ Sat, 09 Jun 2007 14:33:15 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература