Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.
Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.
|
25.01.2006 19:27:33
НУ ТАК ВСЕ-ТАКИ, похожи греки античности на современных греков ? так и не понял...
по данным о процентах сохранившегося генетического субстрата - не понятно - колебания данных слишком велики - от 5% крови до 80 %... по данным илиады и выкладкам описательным по внешнему облику соврменных греков- тоже понять ничего нельзя... слишком диаметральны мнения... ну а если полагаться на критерии сыра, масла и вина- выходит- похожесть и наследственность обычаев все-таки есть  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
25.01.2006 22:43:01
Почему? Я тут уже неоднократно приводила имена знаменитых поэтов и писателй -- наших современников. Высокий уровень литературы не свидетельствует о падении культуры. |
|||
|
|
|
|
25.01.2006 23:05:18
разве я это сказал?
вот и ответ на вопрос... |
|||||
|
|
|
|
26.01.2006 00:27:37
Я говорила о том что если бы греки не были такими же какими они были до нашей эры и какими остались сейчас (я говорю о самосознии и единении нации) не БЫЛО БЫ ни Греции ни греков. |
|||||||
|
|
|
|
26.01.2006 00:31:33
короче, похожи! закрываем тему. вам что фотку прислать?
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
26.01.2006 00:34:57
Дима Топалов,
Правильно! Нам то лучше знать, правда Дим!  |
|
|
|
|
|
28.01.2006 21:24:33
прошу прощения, я хотел сказать что я жалею об ушедшей античной культуре, а не о народе, который бесспорно, не изменился, не был отброшен назад в своем развитии, т.к. сохранил своё самоосознание, хотя мне кажется тут есть нечто большее... мы с Вами говорим об одном и том же...(мне так кажется) |
|||
|
|
|
|
28.01.2006 22:35:04
|
|||||
|
|
|
|
29.01.2006 17:02:22
Ελλινα,
не знаю, одно самоосознание, на мой взгляд, не объясняет сложившейся ситуации, ведь египтяне, тоже осознают себя египтянами, однако после арабского завоевания полностью утратили связь со своим прошлым |
|
|
|
|
|
29.01.2006 18:36:11
Вы очень хорошо сказали господин Тюменец
 |
|
|
|
|
|
29.01.2006 19:20:35
А греки после завоевания арабами (османским племенем) остались греками. Это означает, что наша культура сильнее. Мы выдержали. Греки 400 лет жили в "турции", потом ещё 150 в Росии, Казахстане и т.п. и при этом остались греками, разговаривают по-гречески, живут со своими традициями и только немногие смешались и расстворились среди турок и русских. И вообще, меня так поражает и радует эта уникальность греческого народа, что мы за все эти столиетия ига и чужбины до сих пор поём, разговариваем на том самом языке, на котором говорил Император Константин Великий! К сожалению, чувствую, недолго это ещё протянется... 
Но всё же, пол тысячи лет жить в чужеродном окружении и сохранить тот древний язык, на котором говорили Византийцы, ту Византийскую культуру-это показатель. Это, считаю, вполне обоснованный повод для гордости! Египтяне сдались, персы (иран, ирак, сирия) сдались, карфаген (тунис) сдался, список можно продолжать. А мы-Греки-нет!!! |
|||
|
|
|
|
29.01.2006 19:56:05
Дима Топалов,
А послушать египтян так это они пирамиды построили и попробуй возразить... с пеной у рта будут доказывать что они... |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
29.01.2006 20:49:00
|
|||
|
|
|
|
29.01.2006 21:17:10
бесспорно !!!!!!!!! |
|||
|
|
|
|
29.01.2006 21:44:57
|
|||
|
|
|
|
29.01.2006 22:26:55
Дима Топалов,
в том-то и дело, что греки тоже сменили веру и соответственно с этим мировоззрение и менталитет (согласитесь, что христианское мировосприятие отличается от языческого), удивительно то, что народ сохранил свой язык (пусть и достаточно изменившийся, но ведь это естественный процесс), именно это подтверждает преемственность поколений. |
|
|
|
|
|
30.01.2006 17:46:13
у египтян за всю историю 3 раза кардинальная смена верований происходила. Поэтому воспринимают свои памятник исторические также отстранено, как и приезжающие туристы. Т.е. не воспринимают как историю своей страны.
|
|
|
|
|
|
30.01.2006 18:46:44
наверное нужно все-таки говорить именно об этом |
|||
|
|
|
|
30.01.2006 18:49:02
правильная постановка проблемы |
|||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
30.01.2006 19:04:03
даже самая прямая историческая связь еще далеко не есть тождество - а это не всегда помнят. все современные народы являются продуктом длительного и сложного исторического процесса
|
|
|
|
|
|
30.01.2006 22:22:02
Насчёт смены греками религии... Вообще, греки, по моему мнению, являются родоночальниками христианства как некоего культа, традиции. Иисус же не завещал, к примеру, людям собираться в одном здании и совершать обряды, согласно установленным канонам... Это всё было выработано Византийскими (восточноримскими) священниками, мыслителями. Они были инициаторми этих догматических правил, согласно которым и по сею пору ведутся христианские обряды, традиции... Греки создали на основе Учения Христа комплексную мировую религию. И, по моему мнению, мы её не меняли. А просто видоизменили. Зевс (верховный бог) стал главным и единственным Богом. остальные боги греками были просто немного понижены в статусе-они видоизменились в Апостолов, Ангелов... А богочеловеки (Геркал, Ахиллес, Геркулес) видоизменились в святых великомученников (людей, причисленных к лику чвятых) |
|||
|
|
|
|
30.01.2006 23:47:52
Дима Топалов,
применительно к России - согласен с Вами, вообше к Православию - тут мнений масса, но боюсь, что никто не сможет доказать что именно его точка зрения единственно правильная. [/quote]И, по моему мнению, мы её не меняли. А просто видоизменили. Зевс (верховный бог) стал главным и единственным Богом. остальные боги греками были просто немного понижены в статусе-они видоизменились в Апостолов, Ангелов... А богочеловеки (Геркал, Ахиллес, Геркулес) видоизменились в святых великомученников (людей, причисленных к лику чвятых) [/quote] не знаю, могу предположить, что, возможно в греческой народной традиции действительно сохранились (в сильно изменённом виде) религиозные обычаи, корни которых следует искать в античных мистериях (если я не ошибаюсь такое положение вещей имеет место у многих народов, перешедших из язычества в православие, у славян уж точно масса примеров). Согласитесь это не "лёгкое видоизменение" |
|||
|
|
|
|
31.01.2006 11:36:00
разумеется, византийское государство унаследовало основной взгляд римского государства на религию как на государственное учреждение и о том, что ранневизантийская история есть история воцерковления языческих народных и государственных институтов, но посылка про то, что "мы ее не меняли" - эт уж перебор ))) |
|||
|
|
|
|
31.01.2006 22:27:13
|
|||
|
|
|
|
01.02.2006 00:25:45
и добавить-то нечего квинтесенция! |
|||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
01.02.2006 01:16:22
Нет, Дим, ты неправ.
Не завещал, потому что это и так существовало в иудейской религии -- если помнишь, именно иудеи ждали мессию, и именно к ним Он пришел (то есть в их страну, став одним из них -- хотя, конечно, в более широком смысле Он пришел ко все людям на Земле). Почти все первые апостолы были евреями (кроме Луки). И значительную часть первых христиан тоже составляли евреи. Поэтому и наша Литургия выросла из древнего синагогального богослужения. Но вот в чем ты прав: греки действительно внесли огромный вклад в развитие христианства. Во-первых, окончательно "оформили" Литургию именно греки (в первые века существовало несколько литургических служб). Церковные песнопения были написаны по-гречески, греками, согласно правилам греческой поэзии. В богословии опять-таки больше всех потрудились греки. Кстати, Святые Отцы широко используют в своих трудах философскую терминологию, разработанную еще в Древней Греции. Этот список можно долго продолжать...
Куда ему Правда, сделать Зевса единым богом пытались еще древние философы, но у них ничего не вышло. |
|||||
|
|
|
|
01.02.2006 12:03:34
Λες τετοια πραγματα παιδι μου και θεωρεις τον εαυτο σου Ελληνα;
Αμα εισαι Ελληνας εισαι και χριστιανος ορθοδοξος. Εσυ βεβαια δεν εισαι Ελληνα, Ποντιος εισαι. Δεν ειναι ακριβως το ιδιο...  |
|
|
|
|
|
01.02.2006 12:08:13
Εσυ βεβαια δεν εισαι Ελληνας, Ποντιος εισαι.
Εφιγε το ς στο πρωτο, συγγνωμη |
|
|
|
|
|
01.02.2006 12:36:32
Αυτο ηθελα να σχολιαζω βεβαια...  |
|||
|
|
|
|
|
||||
|
|
|
|||
