http://www.greek.ru Новое в теме Почему современные греки, не похожи на класических греков? форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 04 Apr 2026 01:32:03 +0300 Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
dionys пишет:
Дотягивает ли большинство современных греков до Казандзакиса? Наверно, те кто учился, как и он, в Сорбонне... дотягивают...
=============

Ну не дотягивают – но по той самой же причине по которой большинство современный галлов не дотягивают до Жан-Поля Сартра, а не причине диплома Сорбонны. Нужно родиться Казандзакисом или Сартром ..... а не просто отучиться несколько лет на улице Виктора Кузена

Греки творили историю всей человеческой цивилизации, Александр открыл горизонты античного мира – не обзывая все другие народы варварами, а не боясь сливаться с ними – а современные греки чувствуют себя так, будто античность ещё не прошла, и они законные лидеры человечества – вот только Эллада уступает по многим показателям только что вошедшим в Евросоюз странам.....
15.10.2006 11:10:33, Athena P..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message174846/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message174846/ Sun, 15 Oct 2006 11:10:33 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Кстати, вот он типичный наследник древних греков. Древние греки творили историю всей человеческой цивилизации, а не своих владений. А Казандзакис творил мировую литературу, и не замыкался на том, что ему позволяло на тот момент греческое общество.
Дотягивает ли большинство современных греков до Казандзакиса? Наверно, те кто учился, как и он, в Сорбонне... дотягивают...
14.10.2006 23:33:25, dionys.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message174828/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message174828/ Sat, 14 Oct 2006 23:33:25 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Roman o arhigos пишет:
Надо бы вернуть тему в лоно отличий современных греков от древних, хотя при близком рассмотрении их не так уж и много.
=============

так как раз в лоне отличий современных греков от древних лежит вопрос о том почему будучи так сказать сверхдержавой античного мира Эллада остаётся скромным аутсайдером Евросоюза, вызывающим нарекания посетителей вашего форума
14.10.2006 23:24:50, Athena P..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message174826/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message174826/ Sat, 14 Oct 2006 23:24:50 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Но лучше то один раз увидеть чем сто раз услышать. А те кто увидели, оставляют здесь о современных греках суждения далеко не благоприятные. На чём это основано?
=============
На точке зрения. То есть на том, что мы в итоге видим, когда смотрим.
Греки бывают разные. Особенно выделяются те, кто получал образование вне Греции и там же достигает успеха. Часто большего чем мог бы внутри Греции.

Надо бы вернуть тему в лоно отличий современных греков от древних, хотя при близком рассмотрении их не так уж и много.

Опять же долго живший вне Греции Казандзакис об этом очень хорошо пишет в Зорбасе, когда про греков причерноморья иднт речь.
14.10.2006 17:15:05, Roman o arhigos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message174624/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message174624/ Sat, 14 Oct 2006 17:15:05 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
dionys пишет:
Итак, определяя уровень развития современного греческого общества по его лучшим представителям (т.е. по людям, которые получают академическое образование в самых лучших научных центрах планеты, а не по уличным торговцам) мы можем причислить Грецию к странам с западным типом развития гражданского
общества, открытого для любых суждений со стороны и восприимчивым к быстро изменяющейся картине мира, лишенного догматизма и активно сопротивляющегося всем формам социального отчуждения, и безмерно обогащающего человеческую цивилизацию своей деятельностью
многовековой историей культуры и науки.

Вот такие они современные греки.
=============

Это правда стопроцентная

Вот только картина, которую создает форум у людей, *интересующихся всем греческим*, которые сюда за этим и приходят, совсем не та. Я говорю именно про форум, а не про богатый набор страноведческих статей на сайте – он очень хорош.

Но лучше то один раз увидеть чем сто раз услышать. А те кто увидели, оставляют здесь о современных греках суждения далеко не благоприятные. На чём это основано?
14.10.2006 14:45:11, Athena P..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message174584/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message174584/ Sat, 14 Oct 2006 14:45:11 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Demetreius не серчай! ну конечно же перед тем как написать свои реплики на известные темы я не без интереса изучил твое резюме.
Кроме того у тебя очень интересные сообщения.
Я вот например очень люблю Грецию но знаю о ней в разы меньше чем Demetreius
Ну конечно же Demetreius ученый к тому же принадлежащий новой свежей волне.
Однако любой человек и в том числе ученый может заблуждаться...
Во первых сколько времени Demetreius посвятил изучению вопроса (о науке и в том числе Этики-как науки)?
А во вторых никогда не нужно созавать проблемы
на пустом месте.
Я наоборот хотел погасить или хотя бы смягчить никому не нужный спор поэтому в него и вмешался. Подобные споры могут зайти слишком далеко...причем без особых на то причин и отрицательно сказаться на репутации сайта.
29.09.2006 22:15:41, Vladimir F...di.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message171512/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message171512/ Fri, 29 Sep 2006 22:15:41 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
В свое время появилась в инете на конкурсе
страничка греция прекрасная и ужасная
Я решил сделать нечто более оригинальное
Так сказать вложить душу и сердце и кода JavaScript
И получился новый проект
Проект пока только информационного содержания
Греция прекрасная и неувядаемая
это где-то 350 html файлов около 2 тысяч картинок
разные книги
Пришлось конечно готовить каждый файл заново либо что-то пределывая
создал систему внутренней навигациии и некоторые другие возможности.
Ну весь проект за исключением картинок и апплетов мой полностью
Греция прекрасная и неувядаемая
В будущем планирую где нибудь на свобод ресурсах разместить.
29.09.2006 22:04:02, Vladimir F...di.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message171507/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message171507/ Fri, 29 Sep 2006 22:04:02 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
dionys пишет:
есть все основания полагать что в Греции процент выше, чем в России.
Demetreius пишет согласен...

Это чуть чуть провокационное суждение...
Тем более непонятно откуда оно вообще взято.
Есть мнение что в Европе включая и Россию в среднем этот процент примерно одинаковый. Это связано с тем что общий культурный уровень населения этих стран примерно одинаковый...

Что касается использования научного аппарата в развити этики - замечание конечно важное. Но нужно понимать что дедуктивный подход
к построению доказательств и выводов, изобретенный в свое время греками, нашел свою полную реализацию только в математике и теоретической физике, ну отчасти и в философии - в то время как в гуманитарной отрасли выводы делались в основном индуктивным путем, то есть на частном материале, от частного к общему, и этика в этом смысле не исключение (наблюдаем, анализируем и наконец обобщаем). Формально это конечно говорит о слабости метода (ведь выборка может не репрезентативна,а вывод при индукции всегда гипотетичен, нужны доказательства...). Но дедуктивно определяемые принципы человеческого поведения дает только религия. Хотя и здесь мы имеем на самом деле преломленный через некоторую априорную идею человеческий опыт
Обрядовая сторона в христианстве была создана, я бы даже сказал досконально продумана, на первых Соборах людьми, а конкретно греками-христианами (что в прочем только подтвердило их склонность к дедукции), и имело вполне рациональные основания, опираясь конечно на предыдущий опыт.
Что я имею ввиду. Хотя бы взять акт освещения.
Вот скульптор изваял Апполона, а у того отвалилась рука например. Что делать? Бог все-таки...И вот оно решение.
Предметом для поклоения Апполон станет только после акта освещения, но не ранее того. А до того - это только скульптура!
Ну и конечно это было перенесено в христианство
И это только один из примеров.

Что касается опыта как метода изучения поведения человека. То лучшей иллюстрацией его применения был коммунистический строй, когда была провозглашена попытка создать нового человека.
25.09.2006 20:46:58, Vladimir F...di.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message170414/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message170414/ Mon, 25 Sep 2006 20:46:58 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Судя по заявленным профилям ни dionys , ни Demetreius, ни я тем более, учеными не являемся.

А предмет спора находится между прочим в научной плоскости...

И тем не менее широкий кругозор и здравый смысл дает возможность высказывать свое мнение, и даже иногда покусывать ученых мужей. Ведь чтобы иметь свое суждение вовсе не обязательно быть ученым. А иметь свое суждение необходимо - иначе перестанешь себя уважать.

на мой взгляд
Demetreius не прав в том что обрушил гнев на гуманитарную отрасль изучаемую в том числе Московскими профессорами и академиками в МГУ (хорошо не на самих), вовсе без надобности, а главное без основательно.
К тому же не соблюдая как говориться субординацию.
Ученые честно и на высоком профессиональном уровне разрабатывают свои отрасли.

а dionys не прав в том что поставил на одну плоскость отношения между государствами и даже целыми народами и мнение или суждение одного человека, тем более не принадлежащего к ученому миру, пусть даже интересного и перспективного.

Конечно и этика и некоторые другие отрасли знания гуманитарного направления
не имеют, в той мере как это в естествознании развитого понятийного и методологического аппарата и по этой причине, к сожалению, они не в достаточной мере удовлетворяют нуждам отдельного человека, социальных групп, да и общества в целом.
...Давно ни кто не проводил инвентаризацию, а что собственно говоря сделано в отраслях знаний гуманитарного направления.
Мы видим... (Мы - это обычные люди)
Мы много чего видим в мире науки и техники... (одним словом в отраслях естествознания )
А каких высот достигла математика и физика!
В гуманитарной сфере есть конечно избирательные, информационные, маркетинговые, рекламные, наконец управленческие технологии итд. Но в какой мере это достаточно и удовлетворяет все возрастающим требованиям общества?
Это вовсе не призыв к ревизии, а необходимость
разобраться что есть, а чего нет, и как развиваться дальше в данной отрасли.
Всякая область знания должна иметь внешнее оправдание и внутреннее совершенство.
Что касается внутреннего совершенства не берусь судить, я не ученый - ну конечно наверное есть - ведь сколько известных людей принимало участие в разработке Этики. А вот по части внешнего оправдания...

На мой взгляд мужа не ученого, мужам ученым в отрасли изучающей поведение человека в пору сосредоточить свое внимание на практических вопросах например на развитии технологий управлений людьми. Хотя бы разобраться как влияет городская инфраструктура в особенности большого города на поведение отдельного человека или социальных группы людей в сравнение например с маленьким городом. Для такой большой страны как Россия - это имело большое практическое значение.
Таких практических вопросов, которые можно было бы поставить множество. А разобравшись с поведением людей, можно попытаться разработать оптимальный и эффективный механизм управления внутри общества разумеется с соблюдением демократических принципов.
(Нужно конечно помнить и о внутреннем совершенстве. Чтобы не превратить Этику в отраслевую технологию поведения )
Что касается тебя Demetreius
Я честно говоря был приятно удивлен.
Мне казалось что Demetreius недостаточно смелый чтобы отстаивать свою позицию
Что касается национальных вопросов, то здесь надо быть деликатнее...

.......
Ну как сказал arxitector в конце фильма матрица. Ты даже не представляешь в какую ты ввязался (там было ввязалась) игру.
Это я конечно в шутку
.......
На самом деле Московские и не только, профессора и академики добросовестно и на высоком профессиональном уровне выполняют работу. И это правда. Но ученые теоретики должны чаще обращаться к практическим вопросам...
Чтобы имелось внешнее оправдание...
25.09.2006 20:20:14, Vladimir F...di.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message170411/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message170411/ Mon, 25 Sep 2006 20:20:14 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
dionys пишет:
Без таких людей вообще нет смысла говорить об уровне нации.
=============
Согласен, но ориентироваться только на них - тоже некорректно. Вспомните реформу 1861 года. От нее осталось в итоге больше недовольных, чем довольных... Хотя готовил ее тоже цвет нации. Но "реакционность народных масс" свела ее пользу практически к нулю: некоторые просто не хотели менять образ жизни ("и так хорошо"), другие вообще испугались ("это ж в долговую кабалу мерзкие реформаторы нас загнали"). И лишь небольшая часть реально вынесла пользу из этой реформы. Вот также и тут: насаждать-то, может, они иногда и хорошее насаждают, да что толку...

А по большей части - почитайте, что про греческих чиновников пишет Роман наш Архигос (где-то в визовом вопросе, кажется), а про российских - сами знаете...


====quote====
dionys пишет:
есть все основания полагать что в Греции процент выше, чем в России.
=============
Выше. Но это не значит, что их процент достаточен, чтобы провернуть (даже если они этого очень захотят) маховик "реакционности" населения...
11.09.2006 17:26:53, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167388/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167388/ Mon, 11 Sep 2006 17:26:53 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Demetreius,
Нет, я человек простой. Филосовскими науками не увлекался. Но научное знание от ненаучного умные люди меня отличать научили. Берите ваших "вареных" друзей с философского факультата и на факультатив по философии науки. Ваше с ними представление о научности гуманитарных знаний крайне искажено. Неопровержимых выводов в науке нет. (см. Поппер, Лакатос... и их братия) Есть теории уже опровергнутые, и те, которые это ждет в будущем... третьего не дано!



====quote====
Demetreius пишет:
Ну, Вы знаете, определяя уровень развития только по этим людям, далеко не уйдешь. В этом случае такое можно сказать обо всех странах абсолютно. А какой процент греков получает такое образование, Вы не подскажете?
=============

Мне кажется это корректно, потому что именно такие люди создают новые академические центры, пишут законы, определеяют национальную политику, совершенствуют общество сверху. Без таких людей вообще нет смысла говорить об уровне нации.

Насчет процентов - статистики у меня нет, но есть все основания полагать что в Греции процент выше, чем в России.
11.09.2006 17:13:53, dionys.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167380/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167380/ Mon, 11 Sep 2006 17:13:53 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
dionys,
А блюдечко с пеплом не поднесете главу посыпать? Давайте тогда уж и кафедру теории лит-ры вспомним (честно говоря, в этой дисциплине я тоже не вижу рассуждений, которые бы опирались на какие-то твердые и доказанные положения, что отнюдь не отменяет моего уважения к людям, которые представляют эту кафедру - они высказывают очень интересные и яркие мысли. Но не это делает науку наукой. Наукой ее делает научный аппарат и возможность опираясь на опыт и наблюдения делать логически неопровержимые выводы. С кафедрой этики - та же история). И такого же мнения придерживаются и многие мои знакомые с философского факультета, которые во всем этом "варятся". А Вы не оттуда, случаем?


====quote====
dionys пишет:
определяя уровень развития современного греческого общества по его лучшим представителям (т.е. по людям, которые получают академическое образование в самых лучших научных центрах планеты)
=============
Ну, Вы знаете, определяя уровень развития только по этим людям, далеко не уйдешь. В этом случае такое можно сказать обо всех странах абсолютно. А какой процент греков получает такое образование, Вы не подскажете? Просто для статистики. И если можно - ссылочку, откуда такие данные.
11.09.2006 16:25:26, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167366/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167366/ Mon, 11 Sep 2006 16:25:26 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Demetreius пишет:
Да? Она еще и наука?! Нет, я, конечно, в курсе, что на философском факультета МГУ даже есть соответствующая кафедра... Но это не делает этику наукой. У нее даже нет научного аппарата.
=============

Господин Дима, настоятельно советую Вам обратиться к модераторам с просьбой удалить Ваш пост с обвинениями в лженаучности, которые Вы высказали в адрес профессорского состава Института Философии РАН и Кафедры Этики МГУ. Также предлагаю на обложке сайта выложить Ваши публичные извинения перед всем научным сообществом России, и, в частности, перед ректором МГУ академиком Cадовничим В.А. и зав. кафедрой Этики МГУ академиком Гусейновым А.А.

Подобным заявлениям не место на сайте, который призван способствовать укреплению и расширению межкультурных связей между народами России и Греции. Причислять к алхимикам свет российской научной мысли и утверждать, что они открывают в первом вузе страны кафедры по ненаучным дисциплинам - это тень на всех греков и филэллинов -участников форума Greek.ru! И Вы осмелилсь это
сказать об этике - науке, которой посвятили свои жизни Аристотель, Сократ, Кант, Шелер, Гартман, Роулз. Что для Вас эти имена??? Кучка алхимиков? Вас может извинить только элементарное незнание и неспособность отиличить этику-науку от этики-прилично смаркаться.


Теперь серьезно, Ваши досужие рассуждения о симпатичных пешеходах, кавказских водителях наряду с комментариями знатока средневековой схоластики Никоса-Руса о том, что неопровержимость существования доказывает его самое, просто, не поддается логике современного человека. Определитесь наконец в рамках какой теории вы что-либо заявляете. Отошлите хотя бы к фамилиям авторитетов, уж теории я сам поищу.

Напомню свою точку зрения, чтобы разговор не перешел в другую плоскость. Итак, определяя уровень развития современного греческого общества по его лучшим представителям (т.е. по людям, которые получают академическое образование в самых лучших научных центрах планеты, а не по уличным торговцам) мы можем причислить Грецию к странам с западным типом развития гражданского
общества, открытого для любых суждений со стороны и восприимчивым к быстро изменяющейся картине мира, лишенного догматизма и активно сопротивляющегося всем формам социального отчуждения, и безмерно обогащающего человеческую цивилизацию своей деятельностью
многовековой историей культуры и науки.

Вот такие они современные греки.
11.09.2006 16:05:59, dionys.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167357/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167357/ Mon, 11 Sep 2006 16:05:59 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
pikatchu пишет:
Ваше второе вышеизложенное высказывание dearDemetreius,, очень логично опровергает первое - не заметили?
=============
Не заметил.
====quote====
Οφέλια . пишет:
Как грозно звучит, вам не слышится
=============
Ну, Пикачу у нас точно теперь дипломированная леди Эстер
10.09.2006 23:12:37, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167111/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167111/ Sun, 10 Sep 2006 23:12:37 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Немного о дорогах.
Вообще-то я думаю, что дураков хватает, и национальности у них могут быть разные. Единственное желание к грекам, чтобы их самосознание не обраничивалось только греческим флагом, прикленным на заднее стекло. Хотя и это не плохо, я уже приклеела и флаг понтийский, вымпел, повесила. И очень обрадовалась, когда встретила такой же. "И Романия ке ан перасен, анthи ке ферни ке аллон."
Всем привет.
10.09.2006 21:02:26, Οφέλια ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167090/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167090/ Sun, 10 Sep 2006 21:02:26 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
pikatchu пишет:
Тем более времени то мало для этого осталось
Порезвитесь на прощанье
=============
Как грозно звучит, вам не слышится, греки?

====quote====
Demetreius пишет:
Да не будет этого никогда. У каждого свой темперамент, и от этого никуда не деться. Надо просто знать, в левой, "быстрой", полосе тебе ехать, или в правой. Если их перепутать, может случиться ДТП. Вот и все
=============
О как в точку МНЕ, человеку попрощавшимуся с пешеходным прошлым... Я же начала водить машину, стала разбираться в знаках и поведении на дорогах.. Ребята, живу я на Кавказе, лихачей у нас тут много.. Эка люблю женщин за рулем, они всё-таки нахальства мало проявляют. И не так часто пользуются клаксоном при обгоне. Почему? (1) потому что не обгоняют, (2) это запрещено ПДД.
10.09.2006 20:40:18, Οφέλια ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167089/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167089/ Sun, 10 Sep 2006 20:40:18 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
dionys пишет:
Такой признак нравственности как национальность - это Ваша выдумка. Нравственность человека определяется этикой
=============


====quote====
dionys пишет:
Аргумент про германию, никак не говорит о прогрессивности национальной идеи, а совсем наоборот. Во все времена религия и нация были эффективными срдедствами манипуляции народными массами.
=============


====quote====
dionys пишет:
Национализм всеми признан как квазирилигия, и Ваше некритическое отношение к нему и рассуждения на бытовом уровне, что за кружкой пива все вспоминают о своей исключительности, вдвойне удивляет,
=============

Подпишусь под всеми вышеизложенными умнейшими высказываниями г-на Диониса


====quote====
Demetreius пишет:
Психология японца, например, так далека от психологии европейца, что не посвятив ее изучению всю жизнь, понять ее не удастся. Впрочем, иногда не удается, даже если всю жизнь этому посвятишь.
=============


====quote====
Demetreius пишет:
То же самое с национальностью. Есть национальные психологии, которые легко совмещаются. Есть те, которые при всем желании в одном потоке не пойдут. И не надо их насиловать в этом отношении.
=============

Ваше второе вышеизложенное высказывание dearDemetreius,, очень логично опровергает первое - не заметили? Но даже с японцами человечья база у нас всё-таки одна. Мир стремительно становится одной большой деревней - и если не вы то ваши дети необратимо увидят это своими глазами.

О чём спор то идёт? Некоторые господа желают
оставаться неповторимыми.? На здоровье
Тем более времени то мало для этого осталось
Порезвитесь на прощанье
10.09.2006 16:57:23, pikatchu.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167076/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167076/ Sun, 10 Sep 2006 16:57:23 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Космополитизм это как атеизм...
Ну, есть- неверующие в Бога, но это вовсе не значит, что нет Бога...
Космополиты есть и будут в этом мире, но они не должны оспаривать факта существования национального самосознания у большинства людей!
10.09.2006 16:17:17, Nikоs-Rus.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167074/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167074/ Sun, 10 Sep 2006 16:17:17 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Οφέλια . пишет:
Я даже пробовала. Но у меня не получается. Природа другая.
=============

====quote====
Demetreius пишет:
Психология японца, например, так далека от психологии европейца, что не посвятив ее изучению всю жизнь, понять ее не удастся. Впрочем, иногда не удается, даже если всю жизнь этому посвятишь. А Вы про какой-то космополитизм изволите толковать...
=============

====quote====
Ελλινα пишет:
Пускай те, которые считают штамп в паспорте важнее всего, живут как им угодно. Только вот они никак не поймут, что живут они спокойно и грезят о паспортах только благодаря тем, которые помнят свое происхождение, берегут свои традиции, уважают опыт прошлых поколений, учат и сохраняют свой язык и уж точно не станут заглядывать в паспорт чтобы назвать свою национальность.
=============
Полностью разделяю Ваше мнение.
10.09.2006 16:08:03, Nikоs-Rus.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167072/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167072/ Sun, 10 Sep 2006 16:08:03 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Οφέλια . пишет:
Отбросим "неподдающуюся интеллектуальной аргументации метафизику", обозначим общим национальным блюдом жевательную резинку Стиморол и начнем мыслить шире
=============
Да, его жевание сильно раздвигает границы мышления. Не раз замечал на примере подрастающего поколения - интеллект при этом на лице так и светится.
10.09.2006 12:28:23, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167057/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167057/ Sun, 10 Sep 2006 12:28:23 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
dionys пишет:
этикой - наукой вполне состоявшейся
=============
Да? Она еще и наука?! Нет, я, конечно, в курсе, что на философском факультета МГУ даже есть соответствующая кафедра... Но это не делает этику наукой. У нее даже нет научного аппарата.
====quote====
dionys пишет:
в ней нет разделения на свой и чужой
=============
Отсутствие разделения на свой и чужой - это то, что нельзя привить, как знания. Вы просто идете по улице и видите человека. Он вам симпатичен или нет. Поговорив с ним, Вы можете понять его позицию или не понять (именно понять, а не занять ее). И это не нельзя изменить подписанием договора о вхождении в ЕС.
Психология японца, например, так далека от психологии европейца, что не посвятив ее изучению всю жизнь, понять ее не удастся. Впрочем, иногда не удается, даже если всю жизнь этому посвятишь. А Вы про какой-то космополитизм изволите толковать... Да, научные, коммерческие и прочие контакты возможны. Полное же понимание чужой культуры и уж тем более ее приятие всеми - никогда.

Вот хотя бы: Вы обращали внимание на "резкое вождение" на дорогах Москвы? Две трети из тех, кто водит машину "агрессивно" - выходцы с Кавказа. То, что они так водят - это не плохо и не хорошо. Это просто констатация факта.
Да, есть и русские водители, которые водят ничуть не "мягче". Но процентном соотношении их куда как меньше. А ваш космополитизм, грубо говоря, подразумевает, чтобы все ездили с одной скоростью. Да не будет этого никогда. У каждого свой темперамент, и от этого никуда не деться. Надо просто знать, в левой, "быстрой", полосе тебе ехать, или в правой. Если их перепутать, может случиться ДТП. Вот и все.

То же самое с национальностью. Есть национальные психологии, которые легко совмещаются. Есть те, которые при всем желании в одном потоке не пойдут. И не надо их насиловать в этом отношении.
10.09.2006 12:18:18, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167056/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167056/ Sun, 10 Sep 2006 12:18:18 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Мне в иной раз даже хочется изменить, выражаясь языком dionys'а, ценносто-целевые ориентиры, жить не задумываясь об особенностях национальности и всяких с ней сопряжений... Я даже пробовала. Но у меня не получается. Природа другая.
10.09.2006 10:18:29, Οφέλια ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167051/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167051/ Sun, 10 Sep 2006 10:18:29 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ελλινα пишет:
Неужели от сложности и научности слов, которые вы используете суть меняется???
=============
Да, сложность слов совсем не способствует взаимопониманию. Учитывая даже, что греку не стоит объяснять корни слов "гносеологический", "прагматический" или "этический".
-----
10.09.2006 10:14:07, Οφέλια ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167050/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167050/ Sun, 10 Sep 2006 10:14:07 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ну и воды развели!

Неужели от сложности и научности слов, которые вы используете суть меняется??? Космополитизм, аксиоматическая наука...

Пускай те, которые считают штамп в паспорте важнее всего, живут как им угодно. Только вот они никак не поймут, что живут они спокойно и грезят о паспортах только благодаря тем, которые помнят свое происхождение, берегут свои традиции, уважают опыт прошлых поколений, учат и сохраняют свой язык и уж точно не станут заглядывать в паспорт чтобы назвать свою национальность.


09.09.2006 23:59:31, Ελλινα.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167039/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message167039/ Sat, 09 Sep 2006 23:59:31 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Дима, Вы уж извините, но Ваша риторика... от фашизма до планиметрии очень размывает Вашу позицию. Замечал, кстати, за многими нашими гуманиатариями неспособность соотнести свои мысли с внятной теорией или наукой... им удобней, просто, сказать, "я так думаю"...

Такой признак нравственности как национальность - это Ваша выдумка. Нравственность человека определяется этикой - наукой вполне состоявшейся. И в ней нет разделения на свой и чужой. Этика долга, этика ответственности - вполне стройные теории, которые дают ответы на многие вопросы бытия. Обращение к различного рода религиозным моралям - это определенно невежственно. И меня всегда возмущает, когда с точки зрения религиозных этик посланники божьи пытаются решить проблемы клонирования и стволовых клеток. Это общечеловеческие проблемы, которые требуют выработки новых ценностно-целевых ориентиров, а не ковыряния в святых писаниях. Этические проблемы глобализации также необходимо решать в общечеловеческом масштабе, а не культивировать исторические великости каких бы то ни было наций.

Аргумент про германию, никак не говорит о прогрессивности национальной идеи, а совсем наоборот. Во все времена религия и нация были эффективными срдедствами манипуляции народными массами.

И причем во всей это истории атеисты? Начиная с позитивистов позопрошлого столетия отношение к религии вообще не рассматривалось в русле прогресса человеческого познания.

Национализм всеми признан как квазирилигия, и Ваше некритическое отношение к нему и рассуждения на бытовом уровне, что за кружкой пива все вспоминают о своей исключительности, вдвойне удивляет, учитывая Вашу причастность к российской науке.

Кто больше игрушка, тот кто требует аргументов и доказательств, или тот, кто воспринимает как данность воображемые человеческие общности - это вопрос риторический.

Зачем сравнивать аксиоматическую науку с прагматическиой... ну, да, совершенно, разные гносеологические подходы... ну, и что...
09.09.2006 12:34:36, dionys.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message166997/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message166997/ Sat, 09 Sep 2006 12:34:36 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
dionys пишет:
неподдающаяся интеллектуальной аргументации метафизика
=============
О Кэй! Отбросим "неподдающуюся интеллектуальной аргументации метафизику", обозначим общим национальным блюдом жевательную резинку Стиморол и начнем мыслить шире.
09.09.2006 08:09:36, Οφέλια ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message166981/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message166981/ Sat, 09 Sep 2006 08:09:36 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
dionys пишет:
Причем здесь религия, самоидентификация, Турция, Иран и прочая неподдающаяся интеллектуальной аргументации метафизика?
=============
А при том (это я не как филолог, а как страновед скорее), что это "мера (а вернее "мерило")" человеческого рода каждая нация определяет по-своему.

Вот Вы думаете, отчего произошли известные события в Германии 1930-х?
Почему удалось увлечь весь народ в авантюру, поставив ближней задачей (читай - приманкой) истребление евреев на территории Германии? Всему виной объективное подсознательное различие индоевропейцев (ариев, если угодно) и семитов: первые в идеальном самоосознании - землепашцы и воины, вторые - торговцы. С точки зрения первых (земледельцев) вторые (торговцы) присваивают плоды их труда, ничего не производя. Поэтому легко было сыграть на этой черте и (напомнив индоевропейской германской нации про ипостась воина) натравить эту нацию на этих самых "иных", присваивающих, с точки зрения подсознательной установки, львиную долю ее труда. РАЗНОЕ ПОНИМАНИЕ того, что есть нравственно и что нет с точки зрения каждой из этих наций, сыграло тут решающую роль. (См. Эрнеста Ренана "Марк Аврелий"). А Вы говорите "космополитизм"...

И это различие невозможно устранить никакими пропагандами. Поэтому идея "идеальной космополитизации" заранее обречена. То же самое, хоть и в меньшей степени, касается различий между уже европейцами. Да, надо стараться понять соседа, постараться встать на его точку зрения. НО так как полного и адекватного понимания здесь в силу чисто генетических особенностей биологической эволюции быть не может, то надо понимать и свое место в этой системе, со всеми его плюсами и минусами. А люди, которые не понимают этого места, вместе со всеми своими потомками обречены на вымирание. Если не на физическое, то как минимум на культурное и социальное. Поймите - космополитизм это приманка, придуманная для объединения тех атеистов, которых нельзя собрать под знаменами той или иной религии. Вполне себе искусственная и противоречащая природе. Вестись на нее - недостойно мыслящего человека.

Я здесь не выступаю против атеизма как такового. Каждый имеет право на собственную веру, в частности - в отсутствие Бога или бога/богов. Но если атеист считает, что он стал благодаря этому миропониманию независим настолько, что становится космополитом, то тут он и совершает самую большую ошибку, добровольно становясь винтиком в машине, работа которой ему, по крайней мере, уж точно никаких выгод не принесет. Я опять же не имею в виду КРУПНЫХ политических игроков. Но они в такую чушь, как космополитизм и не верят - они его сами создают и с его помощью манипулируют людьми и, стало быть, их средствами. Поэтому, хотите быть игрушкой - Ваше право...


Да, и в конце напомню, что даже такая точная наука, как геометрия (в разделе планиметрии), оперирует пятью!!! аксиомами... Согласитесь, человеческое общество - вещь гораздо менее упорядоченная и более многоплановая.
09.09.2006 01:11:35, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message166974/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message166974/ Sat, 09 Sep 2006 01:11:35 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Человек и его нравственность единственная мера всего человеческого рода. Причем здесь религия, самоидентификация, Турция, Иран и прочая неподдающаяся интеллектуальной аргументации метафизика?
08.09.2006 23:37:44, dionys.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message166968/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message166968/ Fri, 08 Sep 2006 23:37:44 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
dionys пишет:
Современные греки любят поболеть за футбол, баскетбол, но, особого рвения в пропогандировании национальных костюмов этоносов балкан я не замечал. Да и все участники форума, думаю, комфортно себя чувствуют в демократичной одежде. Попахивает космополитизмом, не находите?..
=============
Не стоит судить только по одежке. Кэжуал вэа (в вашей интерпретации "демократичная одежда") нам интересна только со стороны комфорта. Мне в джинсах ходить удобно и практично. Мы же не Хотаббычи , чтобы поражать людей национальными костюмами при каждодневном общении.
А вот когда дело доходит до дела... Предположим отдать гору Афон, сделать католическое вероисповедание титульным, поскольку большинство стран ЕС яв-ся католическими, и в конце концов смиряться с желанием вступления Турции в ЕС...думаю, здесь манера одеваться не будет играть особой роли.
Можно спокойно общаться, найдя общий язык. Можно находить общее и дружить домами. При этом не стоит забывать о себе. Люби ближнего как самого себя.

Интересно, dionys, Вас мысли о космополитизме посещают только при взгляде на Англию? А что Вы думаете при взгляде на Ирак?
07.09.2006 17:02:28, Οφέλια ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message166635/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message166635/ Thu, 07 Sep 2006 17:02:28 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Почему современные греки, не похожи на класических греков? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
dionys пишет:
Мне ни один филолог не может внятно ответить зачем национальность в биологическом смысле нужна в современном обществе
=============
Не тем людям обращаете вопрос, dionys. Здесь не филологи, здесь этнологи нужны. Написана уже куча книг на эту тему. Этнология ещё совсем молоденькая наука, но в воспитании межнациональной толерантности, весьма любопытна.
07.09.2006 16:46:06, Οφέλια ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message166631/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic10321/message166631/ Thu, 07 Sep 2006 16:46:06 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература