Мы - урумы

Я думал только у евреев есть ортодоксы... прочитал на форуме на эту тему всё. А , что Вы прочитали кроме форума? Поделитесь информацией?

Цитата
Демиш пишет: Я думал только у евреев есть ортодоксы

Это Ваше мнение о форуме?

Цитата
Демиш пишет: Поделитесь информацией?

Уважаемый Демиш!
Ни в одной книге Вы не найдете четкого ответа на свой вопрос!
А почему? А потому, что у каждого автора свое ЛИЧНОЕ видение вопроса.
В одной книге или источнике, Вы прочтете одно, а в другой совершенно другое.
И какой же после этого можно сделать вывод, если авторы совершенно по-разному смотрят на одну и ту же проблему? Да, никакой! Меньше читайте, а больше думайте своей головой.
Вот что Вы думаете о цалкинских греках? Ваше мнение. Вы как счтаете, кто они- греки или турки? Что говорят ваши источники или книги?

,,И тут Остапа понесло,, По поводу Цалкских греков. Всё та же теория хаоса. Да, слава богу они там перемешивались, но надо сказать неохотно. Древние мамы, в невестки, старались брать себе подобных. И, крайне редко их ослушивались сыновья. Это дошло и до наших дней. Правда, более значительное влияние, в наше время, оказывает дядюшка Скрудж Мак Дак. Но вернемся к древним. Они были более консервативны, более ревностно относились к своей вере, традициям, обычаям, культуре. Чужое воспринималось неправильным, но могло жить рядом и неминуемо оказывать влияние, а затем становиться частью своей культуры. Иногда это происходило насильно, и кто то, на самом деле переходил на другую сторону, и не будем их осуждать. Ведь речь идет не об одном предателе, а о многих людях, которым просто надо было выжить. Кто то бежал, а кто то остался, но про себя говорил - Я грек. Те кто сломался принял другую веру это просто вычеркнул из своей памяти и соответственно не говорил об этом своим потомкам. Но, если до Вас дошло от предков ,что Вы Грек... Скажите, живя под длительным игом, с начала татар, потом под жестким игом турков. Какой был смысл татарину-хозяину становиться христианином греком-рабом. Вот наоборот допускаю. И, их потомки теперь, с не меньшей гордостью, говорят я татарин, а для экзотики добавляют крымский. Согласитесь, что любой человек, как впрочем и человечество , стремятся быть первыми. это заложено на уровне сперматозоида. Поэтому как то не логично, чтобы татары переходили в стан греков. То же самое касается и Цалкских греков. Предполагаю, что Вы, так же как и я, больше верите своим близким(предкам), чем тем которые пытаются провести чистку истенных... А вот книгу , настоятельно рекомендую прочитать. Там есть и про Цалкских греков.

Цитата
Демиш пишет: Согласитесь, что любой человек, как впрочем и человечество , стремятся быть первыми. это заложено на уровне сперматозоида. Поэтому как то не логично, чтобы татары переходили в стан греков.

Хорошо сказано!!!

Цитата

Nikоs rus пишет: Цитата Демиш пишет: Поделитесь информацией? Уважаемый Демиш! Ни в одной книге Вы не найдете четкого ответа на свой вопрос! А почему? А потому, что у каждого автора свое ЛИЧНОЕ видение вопроса. В одной книге или источнике, Вы прочтете одно, а в другой совершенно другое. И какой же после этого можно сделать вывод, если авторы совершенно по-разному смотрят на одну и ту же проблему? Да, никакой! Меньше читайте, а больше думайте своей головой. Вот что Вы думаете о цалкинских греках? Ваше мнение. Вы как счтаете, кто они- греки или турки? Что говорят ваши источники или книги?

Цалкинские "греки" это православные турки месхетинцы из Грузии! Они внешни с ними одно и тоже.Да и культура почти таая же. Цалки не играют на понтийской лире(кемендже). Значит они уже не Ромеи-греков Понта

Цитата
YuraGreek пишет: Цалкинские "греки" это православные турки месхетинцы из Грузии! Они внешни с ними одно и тоже.Да и культура почти таая же. Цалки не играют на понтийской лире(кемендже). Значит они уже не Ромеи-греков Понта

Господи,час от часу не легче...Вы тут все сейчас до такого допишетесь,что все понтийцы руки на себя наложат Я уже просто настоятельно рекомендую штудировать литературу.Уже столько всего говорено на эту тему,в том числе и здесь,что просто глупо начинать все с начала.

Цитата
Nikоs rus пишет: Типа проверки- на знание материала...

из того,что Вы пишите уже давно ясно,что проверка материала нужна скорее вам,чем кому-либо.А вырывать цитаты без контекста-дело нехитрое

Цитата
Демиш пишет: Передайте ему огромное спасибо

При случае передам, если конечно увижу. Он же мотается по всему свету.
---

Цитата
Демиш пишет: Какой был смысл татарину-хозяину становиться христианином греком-рабом.

Вот это самое большое заблуждение, которое очень часто встречается у практически большинства. Удивительно, как Вы лично могли на это "купиться"?
В седующем моем посте я попытаюсь привести факты.

Продолжу...
---
В ведомости №22 (с. Аутка ) [17, л.20-24об, 39-41] значатся 36 хозяев и 50 жилых построек (в т.ч. 3 землянки у Ставрона, дом с пристройками Узуна Пефтия, дом под черепицей с погребом Василия Чалика, 2 дома с пристройками у Каплазана Констандина; по 2 дома имели Терзы Афандык, Серафим, Топи, Мартин оглу, Айваз(н?), Димитрий Папаз-оглу, Юри Дмитрий, по три дома – у Яния Дмитрия-оглу и Ламбатли Константина). Кроме жилых построек особо отмечено, что в деревне имелись две новые каменные церкви, в одной из которых была сделана мечеть. В ведомости значились также 2 овечих зимовника, и 2 мельницы «об одном колесе и о двух колесах», которыми греки Чалик Василий и Филий владели совместно с татарами Ибрагимом и муллой Бекиром.

За жителями Аутки значились 78,5 садовых участков, 39,5 сенокосных участков, 5 частей леса, одна бахча, 2 орешника, 5 деревьев орешника и еще 3 участка с несколькими деревьями орешника. Пашни, засеваемой зерном было 55,59 га (49 участков), а под льном – 42,636 га (96 участков) и два льняных участка показаны по 3 четверти засева, хотя возможно это ошибка переписчиков – обычно эти наделы считались в «демерлеях». Таким образом, всего было 98 льняных участков, площадью 52,446 га или 43,86 га, если не принимать во внимание те два, что вызывали сомнения. В среднем на одного жителя села приходилось 2,8 га пашни, причем льняные поля составляли чуть меньше половины – около 46% от общего количества пахотных земель. Наиболее состоятельными были: Серафим (2 дома, 2 сада, 7,56 га пашни), Кара Андон (1 дом, 2 сада, 1 луг, орешник, 7,56 га пашни), Апостол (дом, 2 сада, 3 луга, пашни 5,106 га), Танас Чубарь-оглу (дом, 4 сада, луг, бахча, пашни 4,902 га), Алексей Никола-оглу (дом, 3 сада, 3 луга, часть леса, пашни 4,698 га), Филий (дом, 4 сада, луг, зимовник овечий, мельницы половинная часть, 4, 698 га пашни). К этому перечню можно было бы отнести и Стериона Пичакчи-оглу (дом, овечий зимовник, 4 сада, 2 луга, леса 1 часть, 5 пахотных участков), однако в ведомости показаны лишь размеры льняных посевов – 1,428 га, а вот площадь двух других участков переписчики «забыли» упомянуть. Бедными жителями села можно считать Илью (дом, сад, луг, 0,408 га пашни) и Скам(л?)иоти (?) – дом, сад, луг, 1,224 га пашни. В целом же жители Аутки по данным этой ведомости выглядят гораздо более состоятельными, чем греки с.Албат.

Демиш,
Прошу обратить внимание еще на один факт так называемого "рабства" со стороны "татар-хозяев"-->

Цитата
Nikоs rus пишет: В ведомости значились также 2 овечих зимовника, и 2 мельницы «об одном колесе и о двух колесах», которыми греки Чалик Василий и Филий владели совместно с татарами Ибрагимом и муллой Бекиром.

Да, cовместный бизнес с татарами был, но рабства не было!
По другим селам Крыма, где проживали "греки-рабы" статистика зажиточности греков примерно такая же, как в этих двух селах, которые я привел в качестве примера.
---
И еще, хочу особо подчеркнуть, что с этой информаций я знаком уже много лет. А то Вы случаем можете подумать, что я специально сидел сегодня целую ночь, выуживая её в интернете...

Простите, а кто кому платил дань? А при турках ещё детей своих, в качестве оброка, отдавал в янычары...
Про рабов - греков, имелось ввиду, кто занимал главенствующее положение? Да, при татарах, не так всё было и плохо, оброк был не большой, излишки выкупались, для обеспечения орды воюющей с Россией. Они, и именно они были были хозяевами . Хотя при этом оставались чабанами. Учится, зачем? Ведь у них были греки. чтобы работать и производить то , что им не хватало. Именно этим фактом, в своё время, воспользовалась Россия, когда организовала переселение в Приазовье. Ослабленная войнами , катастрофически нуждающаяся в людских ресурсах, в очередной раз положила на плаху судьбу целого народа, для осуществления своих амбиций. По их расчетам, убрав греков с Крыма, татары, так ничему не научившись у греков, сами должны были лечь под Российскую империю. Ну скажите, что это не гениально. Хотя и жестоко. Но, что поделать, как всегда и везде, работает вездесущий принцип сперматозоида. Кстати переселение греков, и запорожцев происходило в одно время. Только казаки сами просились на земли реки Ея, Помните знаменитую сцену в ,,Вечерах на хуторе близ диканьки,, Когда Екатерина просит встать с колен казаков, а они отвечают ,, Не встанем Маму,, А знаете почему они туда рвались? Кто такие были казаки - бандиты с большой дороги , всё что они умели, это грабить, и рыбачить. В то время как жинки выполняли всю работу по дому и в огороде. Рыбалка и по сей день на Кубани культовое занятие. Так вот, эти негодяи, умудрились за 20 лет опустошить все реки, они дошли до того, что перерабатывали рыбу в муку и удобряли ей землю. Да и России было выгодно переселить казаков подальше от поляков, вдруг ещё раз взрастят предателя типа - Мазепы . Не надежные они. Как оказалось не зря переживали, не всех переселили , через много лет Мазепа явился в образе типа- Ющенко ... С греками всё было иначе. Ведь Крым, это их родная и любимая Греческая земля, они пришли (заметьте,не бежали, а именно пришли)туда за 500 лет до нашей эры и просто там жили, Менялась власть, но земля оставалась родной. И вдруг, так вот бери и переселяйся. Но, как сказал философ Макиавелли (сенсей всех диктаторов) ,, цель оправдывает средства ,, И Россия добилась своего. Но уверяю Вас, что если бы не было обьективных причин , вряд ли удалось России вырвать греков с насиженных мест. Провокации допускаю. Почва была, нужно просто было бросить зернышко. Многим не по душе пришлась новая земля, в том числе и моим предкам. Моя прабабушка Лиза (по бабушке), рассказывала, что сколько они там жили, столько и мечтали о Крыме. Недовольных в селении Богатырь было много, может поэтому после революции 17г. это селение окрасилось в красный цвет. Там, даже, божий храм спалили , чудом удалось спасти церковно приходские книги, которые по сей день хранятся в Донецке. Не знаю принимали ли участие в сожжении храма мои предки, но то , что мой дед Афанасий ( по отцу), переодевшись чертом на Пасху, бегал по селению, это факт, из истории семьи. Но судя по тому, что толпа с вилами пыталась заколоть его вилами, не все в селе разделяли краснопопые взгляды. Дед тогда выжил, и можно сказать, спас род от репрессий 1937г. Будучи комсомольцем, каким то образом узнав о надвигающейся беде ( по легенде вскрыл сейф) сообщил об этом всей родне, и те в одну ночь, кто в чем был, разбежались по всей стране. Впервые благодаря деду Ване (брат моего деда) нашли друг друга в шестидесятых годах. Мой дед отдал свою жизнь на фронте ВОВ. А второй раз встретились в 1983г, я там был. Вот с этого момента, и начались мои мучения о происхождении. Вот поэтому говорю огромное спасибо человеку который показал в кокой ,,куче песка,, я могу найти свою ,,песчинку,,. И последнее, у меня нет желания тягаться ,,У кого длиннее...,,

Цитата
Демиш пишет: Буду признателен, получив любую информацию о селении Богатырь в Крыму, и в Донецкой области. Скорее всего, в ведомостях, они будут указаны вместе с Бахчисараем.

Пока такой инфы нет по с. Богатырь в Крыму.

Есть переписи глав семей и недвижимого имущества, которым когда-то владели греки в селах: Козы (№11), Албат (№13), Аутка (№22), Массандра (№24), Магарач (№25), Никита (№26), Гурзуф (№27?), Кучук-Ламбат (№31), Алушта (№33), Демерджи (№34), Кучук-Узень (№36), Туак (№38) [15; 16; 17; 18; 19; 20]. Можно предположить, что под № 23 значилась ведомость имений греков с. Ялта, под №№27-30 – Гурзуф, Кизилташ, Дегерменкой, Партенит, под №32 – Биюк Ламбат, №35, 37 – Улу-Узень и Куру-Узень, однако в делах фонда эти списки не найдены.
---
По Донецкому Богатырю- это надо самому наверное разбираться.

Демиш,

Кстати, об истории переселения из Крыма в Приазовье ( может быть,кому-то это будет интересно), выходцы из крымского Гурзуфа в Приазовье совместно с кизилташскими греками основали в Приазовье с. Урзуф;
жители Аутки, Марсанды, Магарача, Никиты, Кучук-Ламбата вместе с биюк-ламбатцами, ялтинцами, дегерменкойцами основали с.Ялту.
Греки из Демерджи, Куру-Узень, Кучук-Узень, Улу-Узень, и вероятно, Алушты, Туваха, Корбеклы (?) и Шумы (?) – с. Константинополь.
Жители этих сел являлись носителями новогреческих диалектов и свободно владели крымскотатарским языком. Лишь греки из Албата, по всей видимости, были тюркоязычны. Вероятнее всего, как прихожане керменчикской церкви св. Троицы, они поселились в приазовском селе Керменчик [13, с.5-8; 24, с.529-536].

Цитата
Nikоs rus пишет: --- По Донецкому Богатырю- это надо самому наверное разбираться.

Так и я о том же. В архиве в Ростове много чего есть. Но вот отрыть то что тебе нужно… Без ущерба настоящему, в прошлое не заглянуть. Прежде всего время. Кое что нашел , но для выводов это мало. Скажите, а нет ли в указанных Вами документах упоминание имени Демиш. Есть ли у Вас эти документы в электронном виде?