македония

Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.

Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.



   RSS
македония
 
не знаю, обсуждалась ли эта тема, сложная для греции, википедия пишет

Эллинское происхождение древних македонцев

Учёные, дискутирующие о том, являлась ли Древняя Македония эллинистическим государством или нет, ссылаются как на свидетельства античных авторов, так и на лингвистический материал. Ни одно из доказательств не является неоспоримым, хотя накопленный лингвистический и исторический материал позволяет отнести македонцев к греческой ветви народов. Основные факты:
Древнегреческая литература

Диалог между афинянином и македонцем в комедии “Македонцы” (V в до н.э., поэт Strattis) идет на греческом языке. Географ Феофраст ссылается на разговоры с простыми людьми из Македонии, драматург Еврипид жил и сочинял последние годы в Македонии. Греческие пьесы играли в Македонии, так пьесы Еврипида “Архелай” и “Вакханки” впервые исполнили на сцене в Дионе. Нигде нет упоминаний о серьезном языковом барьере, только редкие свидетельства о различном произношении. Македоняне вместо придыхательного звука φ [ph] выговаривали звонкое β [b], к примеру Геродот замечает: «По словам македонян, пока фригийцы /Φρύγες/ жили вместе с ними в Европе, они назывались бригийцами /Βρίγες/.»
Геродот

Геродот прямо указывает на дорийское происхождение македонян (1.56): «После изгнания из Гистиеотиды кадмейцами дорийцы поселились у Пидна и назывались теперь македнами. Отсюда это племя снова переселилось в Дриопиду, а оттуда прежде всего в Пелопоннес, где и приняло имя дорийцев.»

Есть разные трактовки названия македны, но сам Геродот, в отличии от современных историков, не сомневается (5.22):

«А то, что эти македонские цари, потомки Пердикки, – действительно эллины, утверждают не только они сами, но и я убежден в этом. Кроме того, и судьи Олимпийских состязаний признали это. Когда Александр пожелал принять участие в состязаниях и для этого прибыл в Олимпию, то эллины, участники состязаний, требовали его исключения. Эти состязания, говорили они, для эллинов, а не для варваров. Александр же доказал, что он аргосец, и судьи признали его эллинское происхождение.»

Историк Фукидид лично был в Македонии в конце V в. до н. э. и не подвергает сомнению эллинское происхождение (из Аргоса) македонских царей. Касаясь Олимпиад, заметим эпизод в речи Эсхина “О преступном посольстве” (середина IV в. до н. э.), где македонян обвиняли в нарушении священного для всех греков Олимпийского перемирия. Македоняне, конечно, варвары, раз нарушили обычай, но еще более странным было бы обвинять в святотатстве действительных варваров. При Александре Великом (328 до н. э.) уже и простые македоняне отмечены среди победителей Олимпиад.
Гесиод

Поэт Гесиод (VIII-VII в. до н. э.) в “Каталоге женщин” в мифическом изложении указывает на родство македонян и фессалийцев (племя магнетов):

«Фией, принявшей зачатье от радостногромного Зевса,
Двое сынов рождены: Македон конеборный с Магнетом,
Во Пиерийском краю обитавшие подле Олимпа.»

Заметим, что по Гесиоду прародителями основных греческих племен был Эллин, брат Фии. Совсем отличные от греков народы произошли от камней, бросаемых прародителем человечества Девкалионом, отцом Эллина и Фии. Греческий историк Гелланик посетил Македонию в V веке до н. э. и вывел македонцев потомками мифического Эола, сына Эллина (прародителя эолийцев). Другим сыном Эллина был Дор (прародитель дорийцев). Видимо, если даже различия в языке и существовали, то не настолько большие, чтобы заставить усомниться историка в греческих корнях македонян.
Персы

Персы в 492 до н. э. (при Дарии I) именовали македонян греками в шляпах от солнца (Yaunâ takabarâ, Yaunâ - произошло от названия греков-ионийцев, живших в Малой Азии). Македоняне носили национальные широкополые шляпы, кавсии, а других отличий от греков персы видимо не замечали.
Страбон

Географ начала н. э. Страбон описывал македонян как разные варварские племена, покорённые греками под началом первых македонских царей династии Аргеадов. Часть его труда, посвящённая Македонии, не сохранилась, но уцелели цитаты более поздних авторов. Страбон писал (фрагмент 9 к кн. VII, «География»): «Македония, конечно, часть Греции, даже теперь [после римского завоевания]. Но так как я следую природе и расположению мест географически, я решил описать её отдельно от остальной Греции и присоединить к той части Фракии, которая граничит с ней.»
Тит Ливий

Древнеримский историк Тит Ливий (31.29.15) на рубеже нашей эры цитирует македонского посла III в. до н. э., который называет македонцев людьми одного языка с этолийцами и арканянами, т.е. греками: «Этолийцы, акарнанцы, македоняне говорят все на одном языке, сегодня они повздорили и разошлись, завтра — вновь объединились...»
Плутарх

Плутарх употреблял выражение, которое современные лингвисты затрудняются точно перевести, и которое означает то ли македонский язык, то ли македонское наречие. Из его описания похода Александра Македонского очевидно, что македоняне разговаривали на греческом языке («Александр», 47): «С этой же целью он отобрал тридцать тысяч мальчиков и поставил над ними многочисленных наставников, чтобы выучить их греческой грамоте [греческому языку в английском переводе] и обращению с македонским оружием.»
Имена

Анализ германского лингвиста Отто Гофмана имен 40 македонцев, запечатленных в надписи от 423 до н. э. (по поводу союза между Афинами и македонским царем Пердиккой II) : «Одно имя, вероятно, фракийского происхождения, еще одно неясного происхождения. Все остальные имена имеют красивую четкую эллинистическую структуру, и только два из них, Неоптолем и Мелеагр, могли быть позаимствованы из эллинской мифологии.»

Данный лингвист замечает, что македонские слова, отличные от греческих, принадлежат к узкому кругу названий животных, растений, одежды, военной амуниции, т.е. тому кругу, где существует высокая вероятность заимствований извне. Проведенный анализ приводит лингвиста к выводу: македонские слова греческого звучания не являются заимствованиями из известных диалектов Эллады, но сформировались самостоятельно как прочие диалекты из единой основы, возможно протогреческого языка. Наличие фракийских имен не должно удивлять, считается, что после вытеснения фракийцев немало их осталось проживать среди македонцев. Другой обильный источник македонских имен — надписи на могильных камнях античного кладбища вблизи обнаруженных в 1977 г. предполагаемых царских склепов Филиппа II и его матери. Камни, датируемые 2-й половиной IV века до н. э., украшали могилы простых македонцев, мужчин и женщин. Идентифицировано 75 имен, все — греческие.
Надписи

В Македонии найдены надписи на греческом, но не обнаружено ни одной надписи на негреческом языке (до периода римского завоевания). Особенно важна Pella katadesmos, заклинание на свинцовой пластинке, обнаруженное в Пелле в 1986 году (опубликованное впервые в 1993) и датируемое IV или III веками до н. э. В заклинании некая женщина низкого социального статуса просит демонов разрушить женитьбу некоего Дионисофена на Фетиме. Послание написано на языке, представляющим разновидность дорического (северо-западный диалект греческого), причем отличного от других форм дорического, что свидетельствует о македонском, а не пришлом происхождении автора.
Высказывания современников

Из речи Эсхина “О преступном посольстве” узнаем, что Аминта III, отец Филиппа II и незначительный в то время царь, имел право на участие в Конгрессе в Спарте (371 до н. э.). Интересно звучит фраза Эсхина (2.32): «Он /т.е. Аминта/ присоединился к другим грекам в голосовании»

В письме Дарию Александр Великий заявляет: « Твои предки вторглись в Македонию и остальную Грецию ». Определенно, македоняне считали себя родственными с греками, хотя греки не желали признавать невежественных в культуре, грубых нравами родственников, пока те вдруг не прославили Элладу блестящим блицкригом в Азии.

[править]
Аргументы противников близости македонян к грекам
Македонян греки называли варварами, но из контекста запальчивых политических речей видно, что имеется в виду иной культурный и политический уровень македонян, а также желание уязвить сильного врага. Признаком варварства в понятиях греков является отсутствие демократического правления и наследственные цари, но отнюдь не исключительно только чуждый язык. Так и эпириотов Фукидид называет варварами, хотя они и считаются носителями греческого языка.

Часто цитируемая фраза Демосфена из его 3-й филиппики:

«И вы должны осознавать, что бы греки не перенесли от лакедемонян или от нас, было нанесено истинным народом Греции; и это должно восприниматься так же, как если бы законопослушный сын, унаследовавший богатство, совершил ошибку в распоряжении им; основываясь на этом, следует ожидать от него способности к исправлению ошибок, к тому же нельзя сказать, что он был чужак, и не является наследником собственности, с которой имеет дело. Но если раб или шальной ребенок тратил и портил то, в чем он не заинтересован - Небеса! с каким отвращением и ненавистью все заявят об этом! Однако в отношении Филиппа и его деяний они этого не чувствуют, хотя он не только не грек и никоим образом не близок к грекам, но даже не варвар из мест, достойных упоминания; в действительности, мерзкий человек из Македонии, откуда прежде невозможно было купить приличного раба.»

Однако другой афинский оратор Исократ в речи "К Филиппу" упирает на эллинское происхождение македонского царя, хотя и отказывает в том же простым македонянам на том основании, что «эллины не привыкли к власти над собой одного человека, в то время как другие народы не способны распоряжаться своими жизнями без такого правления».
Другой часто цитируемый аргумент, цитата из Плутарха, «Жизнеописание Александра»:

«Александр уже не мог сдержать гнева: схватив лежавшее около него яблоко, он бросил им в Клита и стал искать свой кинжал. Но так как один из телохранителей, Аристофан, успел вовремя убрать кинжал, а все остальные окружили Александра и умоляли его успокоиться, он вскочил с места, по-македонски кликнул царскую стражу (это был условный знак крайней опасности), велел трубачу подать сигнал тревоги».

Данный аргумент свидетельствует скорее о том, что разговоры в свите царя велись на греческом, и условное слово опасности вовсе могло быть не столько македонским, сколько жаргонным, вроде Атас на русском. Из различий македонского и греческого языков не следует их несовместимость, как и различия между украинским и русским языками не отвергают единого происхождения братских народов.
Отрывок из «Истории Александра» Курция (6.9):

«Тогда царь, пристально посмотрев на него, сказал: 'Судить тебя будут македонцы, я спрашиваю, будешь ли ты говорить с ними на своем родном языке?' На это Филот ответил: 'Кроме македонцев есть много других, которые, я думаю, лучше поймут меня, если я буду говорить на том же языке, на каком говорил и ты, и не ради чего другого, как быть понятым большинством'. Тогда царь сказал: 'Видите, какое отвращение у Филота даже к языку его родины? Он один пренебрегает его изучением. Но пусть говорит, как ему угодно, помните только, что нашими обычаями он пренебрегает так же, как и нашим языком.»

Однако есть обоснованные подозрения, что Курций выдумал многие эффектные сцены, стараясь написать скорее художественное произведение, нежели исторический трактат. И если события излагаются вполне достоверно, того же нельзя сказать о многочисленных разговорах, вложенных в уста исторических персонажей.
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 След.
Ответы
 
Святослав,дабы избежать множества толкований разъясните пожалуйста более подробно свою позицию.Особенно о Элладе.
Пока есть я,смерти нет,а когда придёт она,то не будет меня.
 
маленькая, ни на что уже давно не претендующая Греция и совсем убогая Македония, какие еще толкования? не надо искать ведьм там, где их нет.
других проблем хватает
 
 
Игорь правильно излагает. Кстати, исламизация Европы создаст Греции такие проблемы, что греки о своих претензиях к македонцам и думать забудут. Какие там претензии, если на фоне пришельцев македонцы (нынешние македонцы) будут вообще как братья родные - все ж таки православные цивилизованные европейцы.
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Хорошо же эти братья сербам помогли.Так помогли,что от Югославии только пшик остался.А ведь они им были не только братья по вере,но и по крови.Упаси Господи Элладу от таких друзей.И все-таки я считаю,что нельзя свою историю делать,поразитируя на чужой.Есть у этих людей какие-то сказания,былины и т. п.?Вот пускай и называют их именами.А я верю в Грецию!
Пока есть я,смерти нет,а когда придёт она,то не будет меня.
 
Смотрели туристическую рекламу Македонии по СНН? Там и бюст Македонского показывают и по гречески надписи и кириллицей и православные храмы и т.п. И в конце демоническим голосом говорят - "Македония - таймлес!" (Македония - вечна.) Обалдеть!!!

Прямо как у Пелевина.

"...В сценарии не было конкретного сюжета - он состоял из чередования исторических реминисценций и метафор. Росла и рушилась Вавилонская башня, разливался Нил, горел Рим, скакали куда-то по степи бешеные гунны - а на заднем плане вращалась стрелка огромных прозрачных часов.
"Род приходит, и род уходит, - говорил глухой и демонический (Татарский так и написал в сценарии) голос за кадром, - а земля пребывает вовеки".
Но даже земля с развалинами империй и цивилизаций погружалась в конце концов в свинцовый океан, над его ревущей поверхностью оставалась одинокая скала, как бы рифмующаяся своей формой с Вавилонской башней, с которой начинался сценарий. Камера наезжала на скалу, и становился виден выбитый в камне пирожок с буквами "ЛКК", под которым был девиз, найденный Татарским в сборнике "Крылатые латинизмы":

MEDIIS TEMPUSTATIBUS PLACIDUS.
СПОКОЙНЫЙ СРЕДИ БУРЬ.
ЛЕФОРТОВСКИЙ КОНДИТЕРСКИЙ КОМБИНАТ"
 
Цитата
Святослав Колесаниди пишет:
Игорь правильно излагает. Кстати, исламизация Европы создаст Греции такие проблемы, что греки о своих претензиях к македонцам и думать забудут. Какие там претензии, если на фоне пришельцев македонцы (нынешние македонцы) будут вообще как братья родные - все ж таки православные цивилизованные европейцы.

Тогда пускай заходят в состав Греции.
 
 
Цитата
Нафтис пишет:
Хорошо же эти братья сербам помогли.Так помогли,что от Югославии только пшик остался.
Простите, Вы о чем? Распад СФРЮ - это Словения, далее Хорватия, БиГ, Косово. Что ж такого произошло в Македонии с 1990 года - просветите, будьте так добры.
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Цитата
Nik Lemos пишет:
Смотрели туристическую рекламу Македонии по СНН?
А любая реклама лжива по определению. Тем более что это ненадолго - вот албанцы Македонию затопят (Греция - следующая на очереди), реклама и прекратится.
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Цитата
AEK-D пишет:
Тогда пускай заходят в состав Греции.
Чтобы быть там гражданами второго сорта? Думаю, македонцы не согласятся. И, повторяю для непонятливых - скоро ситуация будет такой, что греки вообще забудут и думать о том, как называется соседняя страна. Греки будут согласны даже Грецию переименовать как угодно, если это поможет. Но не поможет. Ислам, ребятки - намаз, Коран, минареты...
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Цитата
Святослав Колесаниди пишет:



Цитата

AEK-D пишет:
Тогда пускай заходят в состав Греции. Чтобы быть там гражданами второго сорта? Думаю, македонцы не согласятся. И, повторяю для непонятливых - скоро ситуация будет такой, что греки вообще забудут и думать о том, как называется соседняя страна. Греки будут согласны даже Грецию переименовать как угодно, если это поможет. Но не поможет. Ислам, ребятки - намаз, Коран, минареты...

Не неси чепуху.
 
Цитата
Святослав Колесаниди пишет:



Цитата

AEK-D пишет:
Тогда пускай заходят в состав Греции. Чтобы быть там гражданами второго сорта? Думаю, македонцы не согласятся. И, повторяю для непонятливых - скоро ситуация будет такой, что греки вообще забудут и думать о том, как называется соседняя страна. Греки будут согласны даже Грецию переименовать как угодно, если это поможет. Но не поможет. Ислам, ребятки - намаз, Коран, минареты...
Полный бред! Ислам никогда не вытеснит православие в Греции!
Слежу за полемикой в теме с интересом, со многими согласна, но только не с этим утверждением!
 
Святослав Колесаниди,Вы просите пояснить как БЮРМ предала своих сербских братьев и помогла развалить Югославию?Извольте,напомню. БЮРМ вышла из состава мирно.А теперь напомню Вам Косово, варварские бомбадировки Белграда.Кто помогал пендосам и прочим?С чьей территории эти"миротворцы"вторглись в священное для каждого сербского сердца Косово?Правда помогали этим военным преступникам ещё и православные "братья"из Румынии и Болгарии,однако "помощь"БЮРМ" неоценима.Затем было фактическое насильственное отделение Косово,отделение(мирное) Черногории.Совершено понятно не было бы первого,не было бы и второго.И все, нет больше Югославии,а сербы самые несчастные люди в бывших республиках.Что касается Эллады-турки хозяйничали там триста лет.Совершенно понятно чего они хотели и добивались.Методы тоже были различные.Начиная от насилия,заканчивая снятием налогов с новообращенных в ислам.Всё равно Греция осталась оплотом православия и Грецией.Или возьмите понтийцев.Они находились под гнетом турок ещё больше времени.И что?Святослав Вы правда считаете,что какие-то албанцы и прочие пошатнут эллинские устои?Никогда эллин не назовет Родину другим именем.
Пока есть я,смерти нет,а когда придёт она,то не будет меня.
 
блажен, кто верует
 
 
Цитата
AEK-D пишет:
Не неси чепуху.
Это Вы о чем?
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Цитата
Travka пишет:
Полный бред! Ислам никогда не вытеснит православие в Греции!
И в Германии тоже считали так, и в Великобритании, и во Франции. Если рождаемость среди православных ниже, чем среди мусульман - итог предсказуем. Взгляните вот сюда:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/2/28/20080129225925!Europe_population_growth_2006.png
Рядом - две страны с бурно размножающимся населением. Плюс в Греции уже есть мусульмане. Как ограничить их размножение? Кастрировать? Они будут плодиться и плодиться. А дальше все будет демократическим путем - через голосование.
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Цитата
Нафтис пишет:
Правда помогали этим военным преступникам ещё и православные "братья"из Румынии и Болгарии,однако "помощь"БЮРМ" неоценима.
Руководство Македонии и рядовые македонцы - это не одно и то же. Это же Албания, где все друг друга стоят.
Цитата
Нафтис пишет:
Совершено понятно не было бы первого,не было бы и второго.
Началось всё в Словении, если Вы не в курсе.
Цитата
Нафтис пишет:
Святослав Вы правда считаете,что какие-то албанцы и прочие пошатнут эллинские устои?
Расплодятся, получат на выборах власть - и привет. В Германии уже началось, кстати.
Цитата
Нафтис пишет:
Никогда эллин не назовет Родину другим именем.
Македонцы считают точно так же.
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Тех людей которых Вы называете македонцами,таковыми реально не являются.Значит тут и говорить не о чем.Я не пишу о Словении(словенцы хотя и славяне,но не православные.Вы же сами акцентируете именно на этом),а пишу о предательстве БЮРМ по отношению к братьям православным и славянам.Сии люди непосредственно поучаствовали в уничтожении православной Югославии,а посему они повинны в разрушении православных святынь Косово,а значит и в убийстве мирных сербов.Конечно правительство это одно,народ другое.Однако это самое правительство народ БЮРМ сам и выбрал.Не слышал я также о демонстрациях протеста в БЮРМ в поддержку братской Югославии.А Вы слышали?Единожды предавший,предаст и потом.Далее,во времена турецкого ига,турки тоже плодились,однако Эллада с этим справилась.Справится и дальше.А если будет тяжело мы,греки живущие по всему миру придем ей на помощь.Я так думаю и в это верю.Каждый сделает,что он сможет. Извените,о том что спрашиваю.Вы грек?
Пока есть я,смерти нет,а когда придёт она,то не будет меня.
 
Цитата
Нафтис пишет:
Тех людей которых Вы называете македонцами,таковыми реально не являются.
У Вас есть 100% рецепт "македонства"? А 100% тест на "греческость" у Вас тоже есть?
 
Pulcinella,думаю такой рецепт есть.Я не буду перечислять всех тех доказательств,которые мне известны.Скажу одно,я вполне доверяю той точке зрения,которой придерживаются большинство греков.Что касается "греческости".У меня есть своя точка зрения,но это сугубо моя точка зрения,я её держу при себе.Святослава я не хотел обидеть или оскорбить своим вопросом.Просто мне стало интересно действительно он грек или нет.К людям любой национальности я отношусь с уважением.
Пока есть я,смерти нет,а когда придёт она,то не будет меня.
 
Цитата
Нафтис пишет:
Тех людей которых Вы называете македонцами,таковыми реально не являются.
На данный момент (начало 21-го века) македонцами называются именно южные славяне, говорящие на западноболгарском диалекте и живущие в Македонии. И только они.
Цитата
Нафтис пишет:
Сии люди непосредственно поучаствовали в уничтожении православной Югославии,а посему они повинны в разрушении православных святынь Косово,а значит и в убийстве мирных сербов.
Непосредственно - это как? Стреляли-убивали-ломали? Македония - это горная страна на отшибе Югославии. В СФРЮ она был на положении падчерицы. И плюс еще сербизация. И глушь.
А вообще о чем мы говорим - Вы можете изложить, как и в какой последовательности республики выходили из СФРЮ?
Цитата
Нафтис пишет:
Конечно правительство это одно,народ другое.Однако это самое правительство народ БЮРМ сам и выбрал.
Народ выбрал тех, кто пообещал все исправить и улучшить жизнь. А дальше как везде на Балканах - на поверхность всплыло всякое дерьмо. И народ никто и ни о чем не спрашивал. Болгария вон - в НАТО вступила! А народ против. И что?
Цитата
Нафтис пишет:
Далее,во времена турецкого ига,турки тоже плодились,однако Эллада с этим справилась.Справится и дальше.
В те времена и мусульмане и православные - все плодились одинаково. А сейчас как? Карту глядели, что я ссылку дал? Нет? Ну так гляньте.
Цитата
Нафтис пишет:
Вы грек?
Я - лицо греческого происхожденя, юридически говоря. А Вы лишаете этого звания тех, кто не склонен всегда и во всем оправдывать греков и Грецию? Я про Загоричани не могу и не хочу забывать. И про Бачковский монастырь в Болгарии, куда греков было запрещено принимать, ибо они, как в уставе сказано, "лживые насильники, стремящиеся лишь к восхвалению саиих себя". Ну и Василия Болгароктона, негодяя конченого, тоже помню. Такова история, агапимос филос му!
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
 
Цитата
Нафтис пишет:
К людям любой национальности я отношусь с уважением.
Ну а я к людям некоторых национальностей отношусь с крайним предубеждением.
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Цитата
Святослав Колесаниди пишет:
В те времена и мусульмане и православные - все плодились одинаково. А сейчас как? Карту глядели, что я ссылку дал? Нет? Ну так гляньте.
справедливости ради, мусульмане сейчас тоже уменьшаются на -0.8% в год. Поэтому проигрывать им особенно обидно...
 
Какая разница,когда БЮРМ вышла из состава Югославии,главное она помогла американцам разрушить эту страну,предоставив свою территорию под их войска,а значит должна разделить с ними же и ответственность.Не думаю,что Черногория вышла бы из состава Югославии,а значит страна сохранилась бы пусть и в урезанном виде.Разве нет?Сдается мне чего-то такое даже в международном праве есть.Как бывшие союзные республики обвиняют русских во всех смертных грехах(хотя руководил и распоряжался всем Коба)Так и в бывшей Югославии винят сербов(хотя порядки в ней устанавливал Тито,который сербом не являлся). Раз Вы знаете,что эти южные славяне говорят на болгарском диалекте(логично предположить что они болгары.А то языка своего нет,имени своего тоже нет охохо),то Вы наверное должны знать,что именоваться македонцами они стали не так уж давно.Воровать нехорошо,а уж чужую историю в двойне.Впрочем, я свою точку зрения пояснил выше. Насчет Эллады-это как Вера в Бога.Я в неё верю.Спорить о рождаемости мне честно говоря не хочется.Просто я считаю не допустят эллины засилья мусульман у себя,порукой тому Церковь Православная и большой опыт противодействия исламу.Или Вы полагаете только повышенная рождаемость решит эту проблему?Как правительство обязанно отвечать за свой народ,так и народ должен отвечать за своё правительство иначе это уже не народ,а стадо.Таково моё глубокое убеждение.Вот к примеру сунулось НАТО в Крым,люди на улицу вышли.Другой пример.Не захотел народ Эллады, чтобы пендосы своё оружие сейчас в Израиль гнали через Грецию и правительство послало пендосов к нехорошей маме.Теперь о национальности.Святослав,кто я такой чтобы кого-то считать или не считать греком?Я просто спросил,стало интерестно. Агапо тин Эллада!
Изменено: Нафтис - 17.01.2009 03:33:15
Пока есть я,смерти нет,а когда придёт она,то не будет меня.
 
Цитата
Pulcinella пишет:
справедливости ради, мусульмане сейчас тоже уменьшаются на -0.8% в год. Поэтому проигрывать им особенно обидно...
Об иммиграции забывать не надо. Прет все сильнее и сильнее. Пару лет назад один итальянский сенатор в отчаянии заявил - ВМФ Италии должен топить ЛЮБОЕ судно с нелегалами, идущее в Италию из Африки. И побоку, хорошие там сидят нелегалы или нет. И это было до нынешних сдвигов в климате. Неприятные перспективы, конечно, не радуют, но что делать...
Киевский Балканский клуб
http://balkankiev.narod.ru/
 
Так, вставлю ка и я свои "пять копеек".

1. Никто не мешает македонцам звать себя македонцами. Но они должны при этом помнить, что по происхождению они славяне. А Александр, Аристотиль и т.д. были греками. И древние македонцы так же были греками. Почему в учебниках по истории России не говорят о скифах и фино-угорских племенах, которые жили на территории соверменной России? Начинают же с прихода славян на эти территории.
2. Сербы сами, пардон, просрали Югославию. Вообще сербы, по сути, достаточно националистически настроенный народ. Как и хорваты. Эти народы начали воевать еще до создания Королевства сербов, хорватов и словенцев. И эти расприи продолжнают до сих пор.
3. Чем вам Словения не угодила? Она вообще не лезла в эти разборки. Как и БЮРМ, Словения находится "на отшибе" Югославии и это то же горная страна. Плюс еще Словения - катлоическая страна. Вот она и вышла из состава СФРЮ, ее сразу признали и в ЕС приняли.
4. Про исламизацию - бред. Не знаю что там в Германии, но греки свою веру не бросят. Туркам не удалось обратить греков в ислам, албанцам это то же не удастся.
 
Цитата
Эллинас пишет:
Чем вам Словения не угодила? Она вообще не лезла в эти разборки. Как и БЮРМ, Словения находится "на отшибе" Югославии и это то же горная страна

совсем не так. именно Словения стояла у истоков распада СФРЮ, вместе с Хорватией. остальные- потом. и роль Словениии совсем другая была- это довольно развитая страна.
но речь в этой теме не о них. БЮРМ же уж точно менее других (как и Черногория) виновата в конфликтах.
 
 
Цитата
IgorM пишет:
совсем не так. именно Словения стояла у истоков распада СФРЮ, вместе с Хорватией. остальные- потом. и роль Словениии совсем другая была- это довольно развитая страна.
но речь в этой теме не о них. БЮРМ же уж точно менее других (как и Черногория) виновата в конфликтах.
Хм... Не совсем понимаю как Словения причасна к распаду Югославии? Только если косвенно. Югославия существовала и после выхода из нее Словении и Хорватии.
 
Эллинас, все (я о распаде Югославии)затеяли Хорватия и Словения (если не вру, первая война с огромным количеством жертв была именно с ними, а не хорватами), позже присоединилась Босния (включая свои межнациональные проблемы между тремя диаспорами), а оставшиеся- Македония- без особого сопротивления, Косово- с всем известными проблемами, о которых целая тема писана у нас, Черногория- "нож в спину" сербам (кто ждал от них), но через референдум. так что СФРЮ существовала до тех пор, пока последней не вышла Черногория.
как сказать, что кто-то непричастен к развалу? все участвовали, просто Македония и Черногория сделали это без войн.
 
В конфликтах БЮРМ конечно виновата менее всего,однако БЮРМ предоставила свою территорию в полное американское распоряжение.И те уж постарались...
Пока есть я,смерти нет,а когда придёт она,то не будет меня.
 
IgorM, а где можно про это все почитать? А то выходит я еще не обовсем осведомлен.
Черногория вышла из состава государства Сербия и Черногория. Насколько я помню это уже была не СФРЮ.

Нафтис, БЮРМ и сейчас активно рвется в НАТО. По этому они и помогали США, типа участвовали в операциях НАТО.
 
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 След.
Читают тему (гостей: 4)