Почему современные греки, не похожи на класических греков?

Цитата
Nikоs-Rus пишет: Вот и оставайся космополитом! Желаю тебе удачи

Поддерживаю!

Цитата
dionys пишет: отправлять детей на учебу в англию

Цитата
dionys пишет: Господа, мыслите шире, будьте космополитами!

космополитизм.. паспорт ЕС.. учеба в Англии Мне вот англы откровенно нравятся: живут при монархии, входят в ЕС, чтят традиции, расплачиваются англ. фунтами. А Ваши амбиции по поводу обучения детей в Англии я прочитала, dionys. Браво!.

Цитата
Οφέλια . пишет: А Ваши амбиции по поводу обучения детей в Англии я прочитала, dionys. Браво

Может, хоть дети тогда будут ценить свою нац. самобытность, поучившись этому у англов и саксов?

Οφέλια .,
Это я про детей Дионисия все больше Когда он их пошлет учиться в Соед. Королевство...

Цитата
Οφέλια . пишет: Сами учителя , мне кажется, уже не рады студентам, которые действительно что-то учат.

Ну вот не надо, не надо! Сам преподавал достаточно долго. От хорошего ученика куда как больше радости, чем от денег его папы с мамой, и даже от его собственных.

Nikоs-Rus,
Малиста. Браво су

Цитата
dionys пишет: Давайте, вместе доведем мысль о национальной самобытности до абсурда.

Одно дело национальность и совсем другое - культурный уровень. Мне вот, например, тоже трудно общаться с русскими людьми некоторых культурных и социальных уровней, проживающих со мной в одном городе...
Но это же не повод говорить, что вот я сам по себе такой замечательный (или наоборот), а вот они - народ - другие ("иные" в переводе на большинству из них понятный культурный язык). Ни их, ни меня таких, как мы есть, не было бы, если бы не вся история развития нашего народа. И у нас действительно больше точек соприкосновения, чем было бы у меня с людьми их же соц. группы, но из другой страны.
Другой вопрос, что мне проще общаться с греками примерно моего соц. уровня и воспитания, чем с представителями упомянутых групп. Но это ни в коей мере мере не отменяет того, что мы просто по факту происхождения понимаем некоторые вещи одинаково так, как мы не сможем их взаимно понять с любым греком.

Цитата
dionys пишет: Да и все участники форума, думаю, комфортно себя чувствуют в демократичной одежде. Попахивает космополитизмом, не находите?..

Не находим. Вы как-то все время пытаетесь разговор про дядьку в Киеве свести к бузине в огороде...
Французы вон тоже не носят одежду времен Короля-Солнце... А меж тем см. выше.

Цитата
dionys пишет: зачем национальность в биологическом смысле нужна в современном обществе

А зачем людям вообще быть разными, объяснять не надо?

Цитата
dionys пишет: Современные греки любят поболеть за футбол, баскетбол, но, особого рвения в пропогандировании национальных костюмов этоносов балкан я не замечал. Да и все участники форума, думаю, комфортно себя чувствуют в демократичной одежде. Попахивает космополитизмом, не находите?..

Не стоит судить только по одежке. Кэжуал вэа (в вашей интерпретации "демократичная одежда") нам интересна только со стороны комфорта. Мне в джинсах ходить удобно и практично. Мы же не Хотаббычи , чтобы поражать людей национальными костюмами при каждодневном общении.
А вот когда дело доходит до дела... Предположим отдать гору Афон, сделать католическое вероисповедание титульным, поскольку большинство стран ЕС яв-ся католическими, и в конце концов смиряться с желанием вступления Турции в ЕС...думаю, здесь манера одеваться не будет играть особой роли.
Можно спокойно общаться, найдя общий язык. Можно находить общее и дружить домами. При этом не стоит забывать о себе. Люби ближнего как самого себя.

Интересно, dionys, Вас мысли о космополитизме посещают только при взгляде на Англию? А что Вы думаете при взгляде на Ирак?

Цитата
dionys пишет: Причем здесь религия, самоидентификация, Турция, Иран и прочая неподдающаяся интеллектуальной аргументации метафизика?

А при том (это я не как филолог, а как страновед скорее), что это "мера (а вернее "мерило")" человеческого рода каждая нация определяет по-своему.

Вот Вы думаете, отчего произошли известные события в Германии 1930-х?
Почему удалось увлечь весь народ в авантюру, поставив ближней задачей (читай - приманкой) истребление евреев на территории Германии? Всему виной объективное подсознательное различие индоевропейцев (ариев, если угодно) и семитов: первые в идеальном самоосознании - землепашцы и воины, вторые - торговцы. С точки зрения первых (земледельцев) вторые (торговцы) присваивают плоды их труда, ничего не производя. Поэтому легко было сыграть на этой черте и (напомнив индоевропейской германской нации про ипостась воина) натравить эту нацию на этих самых "иных", присваивающих, с точки зрения подсознательной установки, львиную долю ее труда. РАЗНОЕ ПОНИМАНИЕ того, что есть нравственно и что нет с точки зрения каждой из этих наций, сыграло тут решающую роль. (См. Эрнеста Ренана "Марк Аврелий"). А Вы говорите "космополитизм"...

И это различие невозможно устранить никакими пропагандами. Поэтому идея "идеальной космополитизации" заранее обречена. То же самое, хоть и в меньшей степени, касается различий между уже европейцами. Да, надо стараться понять соседа, постараться встать на его точку зрения. НО так как полного и адекватного понимания здесь в силу чисто генетических особенностей биологической эволюции быть не может, то надо понимать и свое место в этой системе, со всеми его плюсами и минусами. А люди, которые не понимают этого места, вместе со всеми своими потомками обречены на вымирание. Если не на физическое, то как минимум на культурное и социальное. Поймите - космополитизм это приманка, придуманная для объединения тех атеистов, которых нельзя собрать под знаменами той или иной религии. Вполне себе искусственная и противоречащая природе. Вестись на нее - недостойно мыслящего человека.

Я здесь не выступаю против атеизма как такового. Каждый имеет право на собственную веру, в частности - в отсутствие Бога или бога/богов. Но если атеист считает, что он стал благодаря этому миропониманию независим настолько, что становится космополитом, то тут он и совершает самую большую ошибку, добровольно становясь винтиком в машине, работа которой ему, по крайней мере, уж точно никаких выгод не принесет. Я опять же не имею в виду КРУПНЫХ политических игроков. Но они в такую чушь, как космополитизм и не верят - они его сами создают и с его помощью манипулируют людьми и, стало быть, их средствами. Поэтому, хотите быть игрушкой - Ваше право...


Да, и в конце напомню, что даже такая точная наука, как геометрия (в разделе планиметрии), оперирует пятью!!! аксиомами... Согласитесь, человеческое общество - вещь гораздо менее упорядоченная и более многоплановая.

Дима, Вы уж извините, но Ваша риторика... от фашизма до планиметрии очень размывает Вашу позицию. Замечал, кстати, за многими нашими гуманиатариями неспособность соотнести свои мысли с внятной теорией или наукой... им удобней, просто, сказать, "я так думаю"...

Такой признак нравственности как национальность - это Ваша выдумка. Нравственность человека определяется этикой - наукой вполне состоявшейся. И в ней нет разделения на свой и чужой. Этика долга, этика ответственности - вполне стройные теории, которые дают ответы на многие вопросы бытия. Обращение к различного рода религиозным моралям - это определенно невежственно. И меня всегда возмущает, когда с точки зрения религиозных этик посланники божьи пытаются решить проблемы клонирования и стволовых клеток. Это общечеловеческие проблемы, которые требуют выработки новых ценностно-целевых ориентиров, а не ковыряния в святых писаниях. Этические проблемы глобализации также необходимо решать в общечеловеческом масштабе, а не культивировать исторические великости каких бы то ни было наций.

Аргумент про германию, никак не говорит о прогрессивности национальной идеи, а совсем наоборот. Во все времена религия и нация были эффективными срдедствами манипуляции народными массами.

И причем во всей это истории атеисты? Начиная с позитивистов позопрошлого столетия отношение к религии вообще не рассматривалось в русле прогресса человеческого познания.

Национализм всеми признан как квазирилигия, и Ваше некритическое отношение к нему и рассуждения на бытовом уровне, что за кружкой пива все вспоминают о своей исключительности, вдвойне удивляет, учитывая Вашу причастность к российской науке.

Кто больше игрушка, тот кто требует аргументов и доказательств, или тот, кто воспринимает как данность воображемые человеческие общности - это вопрос риторический.

Зачем сравнивать аксиоматическую науку с прагматическиой... ну, да, совершенно, разные гносеологические подходы... ну, и что...

Мне в иной раз даже хочется изменить, выражаясь языком dionys'а, ценносто-целевые ориентиры, жить не задумываясь об особенностях национальности и всяких с ней сопряжений... Я даже пробовала. Но у меня не получается. Природа другая.

Цитата
Οφέλια . пишет: Отбросим "неподдающуюся интеллектуальной аргументации метафизику", обозначим общим национальным блюдом жевательную резинку Стиморол и начнем мыслить шире

Да, его жевание сильно раздвигает границы мышления. Не раз замечал на примере подрастающего поколения - интеллект при этом на лице так и светится.

Космополитизм это как атеизм...
Ну, есть- неверующие в Бога, но это вовсе не значит, что нет Бога...
Космополиты есть и будут в этом мире, но они не должны оспаривать факта существования национального самосознания у большинства людей!

Цитата
dionys пишет: Такой признак нравственности как национальность - это Ваша выдумка. Нравственность человека определяется этикой

Цитата
dionys пишет: Аргумент про германию, никак не говорит о прогрессивности национальной идеи, а совсем наоборот. Во все времена религия и нация были эффективными срдедствами манипуляции народными массами.

Цитата
dionys пишет: Национализм всеми признан как квазирилигия, и Ваше некритическое отношение к нему и рассуждения на бытовом уровне, что за кружкой пива все вспоминают о своей исключительности, вдвойне удивляет,

Подпишусь под всеми вышеизложенными умнейшими высказываниями г-на Диониса

Цитата
Demetreius пишет: Психология японца, например, так далека от психологии европейца, что не посвятив ее изучению всю жизнь, понять ее не удастся. Впрочем, иногда не удается, даже если всю жизнь этому посвятишь.

Цитата
Demetreius пишет: То же самое с национальностью. Есть национальные психологии, которые легко совмещаются. Есть те, которые при всем желании в одном потоке не пойдут. И не надо их насиловать в этом отношении.

Ваше второе вышеизложенное высказывание dearDemetreius,, очень логично опровергает первое - не заметили? Но даже с японцами человечья база у нас всё-таки одна. Мир стремительно становится одной большой деревней - и если не вы то ваши дети необратимо увидят это своими глазами.

О чём спор то идёт? Некоторые господа желают
оставаться неповторимыми.? На здоровье
Тем более времени то мало для этого осталось
Порезвитесь на прощанье

Немного о дорогах.
Вообще-то я думаю, что дураков хватает, и национальности у них могут быть разные. Единственное желание к грекам, чтобы их самосознание не обраничивалось только греческим флагом, прикленным на заднее стекло. Хотя и это не плохо, я уже приклеела и флаг понтийский, вымпел, повесила. И очень обрадовалась, когда встретила такой же. "И Романия ке ан перасен, анthи ке ферни ке аллон."
Всем привет.