Мы - урумы

Цитата
Vitalis Alexiadis пишет: хуже этой хрени еще не слышал

вы еще молодой. у вас еще все впереди услышите и хуже

Цитата
Шамиль пишет: Понтийцы, а точнее понтиматы, это одно из княжеств Крыма, и по древней легенде девушку из этого княжества выдали замуж за грека, который в последствии покинул Крым. А понтиматы с тех пор получили прозвище греки.

с легендой не поспоришь

Шамиль, вы не очень успешно начинаете общаться на форуме. Так "с ноги" у нас двери не открывают. Сходите правила форума почитайте для начала

Цитата
Vitalis Alexiadis пишет: хуже этой хрени еще не слышал

присоединяюсь

Цитата

Шамиль пишет: Поясните пожалуйста, где я нарушил правила, я всего лишь оветил на ваш вопрос. На форумах крымских татар вы вполне свободно общаетесь, вас там никто кашей не называет. Относятся к вам с уважением, мы вполне гостеприимны. Тот пост который написал я, не содержит никакой оскорбительной информации. Всего лишь написал вам правду. И заметьте, тот человек который оскорбил меня, нашел в вашем лице поддержку. А я получил от вас предупреждение. У меня складывается впечатление что вы не за то чтобы знать историю, а просто хотите себя сделать более значимыми, вот маленький пример. Вы перечисляете разные самоназвания греков, и пишите что вы одно целое, т.е. один этнос. Наши самоназвания вы называете разными народами и в итоге мы у вас получаемся кашей. Как то некорректно это выглядит с вашей стороны. Но не буду нарушать вашу идиллию если вам угодно удалите мои сообщения, и наслаждайтесь своей значимостью. Но если вас не затруднит не пишите о нас ничего тем более что вы о нас ничего не знаете.

весь бред в том что вы сказали что понтийские греки не греки а татары...почитайте историю слава богу в нете есть достаточно информации

Всем привет! Я наполовину азовский урум, из фамилии Турковых. Она звучала изначально как Туркопулы, потом стала Турко-оглу, потом... да, да, Турковыми =)
Крымский предок-переселенец судя по той инфе что имеется, из Инкермана. Его правнук женился на сестре Архипа Куинджи =)
Теперь об идентификации урумов. Дед, по рассказам, недолюбливал ромеев скажем мягко за хитрость, и походу не горел желанием слиться с ними =) Я то понятное дело от таких изживших себя предрассудков свободен=)
Но азовские урумы это предки готов и аланов, ставших считать себя ромеями (римлянами/византийцами).
Повторюсь - не греками, а византийцами (суперэтнос согласно Льву Гумилёву).
А азовские ромеи - скорее всего предки херсонеситов, беженцев эпохи иконоборчества и т.д. Тобишь два разных этноса всётаки, и ромеи ближе к современным грекам.
Нации лепятся довольно легко. Вот надо было слепить македонцев (те, которые славяне) - их слепили. Надо было молдаван - их слепили.
А вот урумов лепить было попросту не надо. Никому нахрен не надо, включая их самих =) Азовским урумам УДОБНЕЙ быть греками.
(малоазийские урумы меня вообще не интересуют, и написанное к ним не относится).
Вот и всё. Не поймите превратно, это просто соображения, и к Греции в любом случае я отношусь очень хорошо! И если кто из урумов хочет быть греком, пусть называет себя греком =)

Almak888,
К своему стыду, не знаю чья эта фраза=) но помоему это бессмысленная по сути перефразировка отличной фразы Кеннеди. Не важно как грек относится к своей родине?! Что вообще за высокопарная туфтень? =)

Насчёт моей самоидентификации отвечу... урум. Мои предки вкладывали в это слово значение византиец. Сейчас азовские урумы это отдельный этнос. Ядро его составили крымские готы. Этот этнос не имеет шансов на признание по причинам:
- полит. расклад (я привёл примеры, как из части болгар и части румын слепили отдельные народы, потому что они оказались комуто нужны на карте Европы)
- отрыв от исконной земли (этнос сложился в Крыму, а проживает в Приазовье)
- и наконец главное, о чём я писал. Это нафиг не нужно самим азовским урумам.
К этому факту я отношусь абсолютно спокойно. Кто хочет знать своих предков - будет их знать. Чего чего, а доступа к информации сейчас море. Кто хочет считать себя потомком Пифагора к примеру, пусть думает так =)

Кстати вот только скинули в контакте появилась группа;

Византийская Империя - Романия , Возрождение
Описание:
Византийская Империя имеет международное право на возрождение. Это право подтверждено признанием государств Израиль, Греция и Армения. Эти государства были возрождены спустя столетия и даже тысячелетия после их уничтожения. Византия не умерла собственной смертью а была предана народом поклявшемся её в верности за предоставленное убежище.
Настало время предъявить права на наследие и возродить империю.
Создается Правительство Византии в Изгнании (ПВВИ) его цель и задачи провести подготовительные работы по возрождению Идеи Византийской Державы, с учетом скорбного опыта и ошибок совершенных в мире за время прошедшее с момента падение Царьграда

Цитата
Almak888 пишет: Цитата melissin пишет: Дед, по рассказам, недолюбливал ромеев скажем мягко за хитрость, и походу не горел желанием слиться с ними = Мягко говоря ромеям не свойственна хитрость и определенной части урумов тоже.Далее остается лишь догадываться. ....

Ну не знаю. Я так думаю, имелась в виду некая семитская нотка румеев - хитрость, склонность к торгашеству. Ну и он отмежевывался таким образом от румеев. Вообще не странно ли, что урумы и румеи не смешались? Факт, что они чётко отделяют себя друг от друга.
Повторяю - я пишу ТОЛЬКО о азовских урумах и румеях!!! Ничего не имею против малоазийских наших "тёзок", но я о них мало знаю, да и не интересовался ими. Думаю они отличаются существенно.
Это скорее всего потомки малоазийского населения.
В таком случае Пифагоров и Ахиллов в их роду не найдёте =) Раззве что Приамов и Гекторов =)

Цитата
Цитата melissin пишет: Насчёт моей самоидентификации отвечу... урум Такой нации или этноса нет, но это ваше дело

Ну дык об этом весь мой пост =) про то что он есть, но для всех его какбэ нет =)
Почему гагаузы - предположительно болгары-туркофоны, признаются отдельным этносом, а азовские урумы - нет?
Почему крымчаки - обычные евреи-туркофоны признаются отдельным этносом, а урумы нет?
Ответ я сам и написал =)

Цитата

Византия(византиец), Романия(ромеос), по сути это одно и то же, только вот(ромеос) ромеосами называют себя только те греги кто знает и говорит на среднегреческом и обезательно православный они же по сути и являются духовными наследниками Романии(Византии) и часть урумов, предки которых говорили на среднегреческом или восточногреческом. Византию погубила политика как сегодня принято говорить мультикультурализма............

В Византии была монолитная культура, на основе православия (с греческим как языком межнационального общения).
Это была великая империя на тысячу лет. А почему она пала - отдельная тема....
Мы в Крыму держались до 1475 года, и главное без боя не сдались (княжество Феодоро).

Melissin, вы думаете современные элладские греки являются прямыми потомками древних греков? Здесь много разных языковых меньшинств, но они прежде всего считают себя греками , а потом уже влахами, арванитами и т.д. И прекрасно знают, что их родной язык не греческий. Это не мешало им, особенно арванитам активно участвовать в освободительной борьбе греков.
Собственно урум по турецки и есть грек, (точнее одно из названий, более старинное), сами греки себя тоже называли ещё недавно ромиОс ,ромиА. Теперь это сохранилось только в некоторых народных песнях.
Какой смысл азовским урумам считать себя отдельным народом? Хотя недавние генетические исследования действительно показали большую составляющую североевропейскую.( I2b1)

Цитата
val пишет: Собственно урум по турецки и есть грек, (точнее одно из названий, более старинное), сами греки себя тоже называли ещё недавно ромиОс ,ромиА. Теперь это сохранилось только в некоторых народных песнях.

val, Вы заживо меня похоронили.Значит долго жить буду.С детства я знал, что я Ромеос и с детсва говорю на ромейка.На самом деле нас очень много, возможно если хорошо "наскрести" до 5 млн. И сохранились не только в песнях, но и поем их и при этом еще и танцуем.
Еще раз обьясняю разницу между урумами и ромеями(румы).Урумы не говорят на ромейка, туркофоны, но обезательно православные.Ромеи говорят обезательно на ромейка и обезательно православные.Есть еще одна большая группа говоряших на ромейка, но при этом мусульмане, но они не иденцифицируют себя с ромеями.

Цитата
melissin пишет: Это как наш Архип Куинджи называл себя "русским с греческими корнями", хотя был стопроцентным урумом и его родители ро-русски не говорили =

Хочется отметить, что изначально все говорили на ромейка.Вся византия говорила на ромейка, затем в процессе "эволюции", особенно на периферии византии, постепенным замешением одного этноса другим или в процессе ассимиляции у некоторых терялся язык и приобретался новый.Но это было дело не одного дня, а длившийся годами процесс, а то и веками.Хочется отметить, что и на островах говорили на ромейка и до сих пор живут Ромеи и говорят на ромейка.Имею ввиду острова Греции, Крит, Кипр,Родос, Корфу и.т.д.Но их мало конечно.

Цитата
melissin пишет: В Византии была монолитная культура, на основе православия (с греческим как языком межнационального общения).

Это был государственный язык (среднегреческий или еще называется восточногреческим) языком закрепленный законодательно как и вера Православная закрепленная на уровне государства.

Цитата
melissin пишет: Боюсь ошибится, но арваниты это же албанцы. Если арваниты в Греции называют себя греками, то это просто ассимиляция.

"Во-первых, начнем с того, что албанцы делятся, как минимум, на четыре основные группы: тоски, арваниты, арбереши и геги.
Тоски и своим фенотипом, и своим генотипом, и своим психотипом, и чертами своей материальной и духовной культуры идентичны эллинам и южным итальянцам. Они, большей частью, являются восточными христианами, а часть - католиками.
Арваниты аналогичны им - это православные албанцы Пиндоса и Беотии, но все же арваниты по всем показателям скорее схожи с греческими аромунами(греческий субэтнос).
Арбереши - южноитальянские албанцы-католики, бежавшие в Апулию/Калабрию/Сицилию в 15 веке во время турецкого нашествия.
Геги - расогенетические браться черногорцев и влахов, но по своей сути они - что-то среднее между чеченцами и латиноамериканцами. И практически все геги - муслимы (хотя есть и католическое меньшинство). Косовары, собственно, являются гегами."

melissin, вот с азовскими урумами в живую не встречался ни разу.А что ожначает ваш ник: melissin?

Цитата
melissin пишет: В честь их и взял ник, а вот почему - уже и не вспомню =)

Вы какие языки знаете?

Цитата
melissin пишет: В честь их и взял ник, а вот почему - уже и не вспомню =)

"Но, будучи строгим и требовательным начальником полка Мелиссино плохо подчинялся своему собственному начальству и постоянно с ним ссорился."..............
Это черта характерна для греков.

Цитата
Бореад пишет: А вы в быту на каком общаетесь?

С ромеями говорю ромейка, с остальными по русски. Дома когда как.

Цитата
Цитата Цитата Андрей Трубецких пишет: За 6 лет в Греции не встретил ни одного репатрианта, говорящего на понтийском Бореад пишет: Сейчас вообще живу в Севастополе,

Как раз в Севастополе я был недавно, в октябре. В крыму пытались найти следы одной деревни, где жили греки- ромеи.

Греки, знающие понтийский , особенно с средней Азии, поселились в Афинах. В северной Греции больше греков из Грузии, соответственно и цалкинцев больше., которые туркофоны.

Пиос исе? Исе Ромеос? Эти слова сотни и сотни раз задавались мне в детсве и сотни, сотни раз я с гордостью отвечал на них.... Не, име Ромеос. С рождения знал что я Ромеос,затем в школе узнал, что я Грек, а в Греции узнал, что Понтиец.....
Мы до сих пор ассоциирум себя с Ромеосами.Как я уже писал выше нас много и радует то, что вижу детей говоряших и знаюших ромейка, молодежь поющих песни на ромейка, танцуюших тик, серра, кочари, мал, и.т.д. А лира это уже душа Ромеоса."У Ромеоса две души, одна из них лира". Судьба раскидала нас, теперь уже и по всему миру.

Цитата
Бореад пишет: Насчёт деревни - обращайтесь, помогу чем могу.

В Севастополь мы приехали так как родственник жены оттуда (тоже капитан, кстати). А потом уже , кроме собственно поездок по ЯЛТЕ, АЙ Петри и другим местам посетили деревню Счастливое, недалеко там была Стыла (Стиля), где жили греки ромеи. До самой деревни, точнее до остатков ее не дошли, поленились - пешком около 6-7 км идти.
А вашу теорию о происхождении урумов принимаю, тем более когда у них нашли эту пресловутую гаплогруппу, есть и генетическое подтверждение(вроде нужны более подробные исследования с большим количеством маркеров)

Цитата
Almak888 пишет: Мы до сих порассоциирум себя с Ромеосами

Ромеос (или по новогречески ромиОс) - используют сегодня только понтийцы. Я этом имел в виду выше. А хоронить нас не надо .

Цитата
Almak888 пишет: тик, серра, кочари, мал

Omal?