есть ли бог?

Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.

Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.



   RSS
есть ли бог?
 
По моему, бог как существо создавшее нас и бесконечно большое колличество мира - вполне может существовать.

Но бог как создатель всего и вся, то есть всего (полного) мироздания не может существовать в принципе. Это фактически одна из очень немногих аксиом. Нельзя контролировать бесконечность не являясь ей самой. А если бог есть всё, то он не мог её создать, потому, что это уже было, то есть он уже есть как бесконечность. Получается он создал сам себя, а это абсурд.

Вывод: бог вполне может быть, но всесильным быть не может.

Если кто считает, что мир конечен, то скажу словами К.Пруткова "а что за концом конца?". Вроде так.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 15 След.
Ответы
 
Цитата
Ίγωρας . пишет:
Он говорит через совесть, Дух Святой наполняет верующих и они знают Бога лично, чувствуют Его. А вы грите, на основании чего...

"Ой, поймаю того духа, как заеду ему в ухо..." (с) Владимир Высоцкий, песня плотника Иосифа.

Цитата
Ίγωρας . пишет:
Почему это "бесконечно"? Вовсе не бескнечно. Не всегда на земле жило 6 млрд людей. За 6000 лет земной истории людей было не так уж и много. Во всяком случае, учитывая размеры вселенной, всем грешникам найдется место в аду.

А что, бог только нас сотворил?

Цитата
Ίγωρας . пишет:
Шутник. Можно бы было посмеятьсЯ, елси бы тебе не пришлось бы отвечать за такие слова...

В уголовном кодексе нет статьи за убийство сказочных и мифологических персонажей.

Христианство, как и вообще почти любая религия – влияет на мировоззрение, на умы, на действия людей.

Религия переплетена с властью и помогает ей контролировать общество.

Религия заманивает нас своими ответами и утверждениями, особенно когда речь идёт о вопросах, слабо доступных для разума.

Религию развивали властолюбивые, им нужен был способ контроля людских душ, людского сознания.
 
Цитата
Nik Lemos пишет:
"Ой, поймаю того духа, как заеду ему в ухо..." (с) Владимир Высоцкий, песня плотника Иосифа.

И кто кому в результате заехал?..
Это как Ницше заявлял, что Бог якобы умер. А потмо сам помер, свихнувших как бы... И етсь анекдот.
Надпись:
"Бог умер".
- Ницше.

Чуть ниже:

"Ницше уиер".
- Бог.

:D

Цитата
А что, бог только нас сотворил?

Ну, если угодно, еще ангелов и зверушек всяких. Но зверушки в вечность не попадут, а вот с сатаной и его гоп-компанием в аду встертиться будет можно...

Цитата
В уголовном кодексе нет статьи за убийство сказочных и мифологических персонажей.

Так то в земном УК, и про сказочных... А мы о Боге и о Страшном Суде после смерти. Понимашь, - разница.
Хотя многие несут справедливое наказание за антибожие уже на этой земле... крыша у них едет обычно от этого...

Цитата
Христианство, как и вообще почти любая религия – влияет на мировоззрение, на умы, на действия людей.

Конечно.

Цитата
Религия переплетена с властью и помогает ей контролировать общество.

Не всегда. Власть может использолвать религию в своих целях. Но это не значит, что назначение религии в этом. Это марксисткий подход. Христаинство вообще провозглашает верховенство Божьих законов над государственными и христиане иногда входят с государством в противоречия. Тогда-то и начинаются гонения на Церковь...

Цитата
Религия заманивает нас своими ответами и утверждениями, особенно когда речь идёт о вопросах, слабо доступных для разума.

Религия дает ответы на важнейшие вопросы бытия. Разум наш вполне в состоянии принять верой Бога.

Цитата
Религию развивали властолюбивые, им нужен был способ контроля людских душ, людского сознания.

Это бред опять из учебников "научного" коммунизма. :D
Над верующим христианином есть одна власть - Бога. Остальное - постольку-поскольку, чтобы просто любить всех.
+ ============================
 
 
Интересную тему подняли, прочитал всё. С Игорас не могу не согласиться. И в основном с Ольгой тоже.
Ник Лемос, а Вы Библию читали? Только не спешите говорить да. Я читал довольно много с детства, много всего, развиваясь, если можно так выразиться разносторонне. Библию тоже брал в руки, память у меня довольно хорошая, и я мог цитировать, рассуждать о Библии, или просто аргументированно обсуждать. Если кто то меня спрашивал читал ли я Библию, то я говорил да с основанием на то. Но однажды понял, что ничего не понимаю, хоть и всё знаю. Понять не веря невозможно. Многие вещи, которые нам кажутся хаотичными,абсурдными, подчинены иной логике, которую мы, часто, не в силах увидеть или понять. Но ведь Бог ещё в Ветхом Завете сказал:
"-Мои пути, не ваши пути. Мысли мои, не ваши."
Нельзя объять необъятное. Кто познал Бога? Кто познал ум его? Ответ есть в Новом Завете.
Начинается всё с Послания Евреям 11:1(Вера). Мы говорим увижу - поверю, Бог наоборот - верь чтобы видеть. И очень важно Вера и религия это не одно и тоже. Вера это тот путь, который Бог дал человеку чтобы тот пришёл к нему, а религия это альтернатива, изобретаемая человеком, которому путь Веры кажется слишком тесным. И Ваши, Ник, высказывания о Христианстве как о религии и о религии вообще то близки к истине. Но в Христианстве главное Вера.
О Высоцком, на мой взгляд глупый пример. Наркоман, алкоголик, психушки. Многие из героев и кумиров современности прошли этот путь, но мало кто смог сойти с него. Пресли, Джоплин, Меркьюри, Кобейн...
Можно продолжать до бесконечности. "Бог поругаем не бывает. Что человек посеет, то и пожнет".
З.Ы. Слава Богу, я атеист.(шутка) ;)
I like Greece
 
Цитата
Ник Лемос, а Вы Библию читали? Только не спешите говорить да.
Antonakis! Интересная книга Библия. Даже неграмотные находят в ней оправдания для любых поступков! Здесь не существует законов логики, которые дают прочные основания для единообразного понимания Бытия. Рассуждения на уровне страстей и эмоций: это вечное блуждание в неопределённости. Ребёнок не рождается философом, верующим, атеистом или даже человеком - это новорожденный "маугли", развитие которого полностью определяется окружением.
Есть возражения ?
Выкормит и выходит дрессированная самка шимпанзе - станет "безволосым шимпанзе". Выходит семья эвенков - станет эвенком, кришнаитов - кришнаитом, философов - философом, ...и т.д. В обществах, в которых имеется возможность контактов и обмена информацией с представителями иных культур конечно сложнее. Здесь многое зависит от стечения обстоятельств: какие мысли придут в стрессовых ситуациях никто не знает. Пример: подросток из примерной католической семьи через друга, случайно, попал в кампанию эрудированных циников, которые обобрали виллу епископа. Его родители жили на зарплату и платили церкви, а здесь куча денег и драгоценностей - лишь малая толика состояния "церковного авторитета". Так сложилось, что за месяц до этого он столкнулся и немного поговорил с кришнаитами. Результат: так и умер кришнаитом!
Вывод:Мы, как маленькие компьютеры, которые при рождении имеют БИОС программу врождённых рефлексов и способность записывать, позже - сопоставлять и анализировать информацию, поступающую от всех нервных рецепторов. Каждый учится видеть, слышать, определять источники угроз и пр. самостоятельно. Мозг с рецепторами представляет из себя ценность лишь ИНФОРМАЦИЕЙ, возникающей из его раздумий о взаимозависимостях между различными блоками информации, поступившей через рецепторы. Например: лев, клетка, дверь, не закрыта, я, 10 метров, укрытие, 100 метров, лев, идёт, ...!
Без логики: это отдельные факты о которых можно бесконечно спорить! Не 100 метров, а 120; не лев, а львица, не идёт, а почти бежит. Такие оценочные уточнения очень важны для верующих, поскольку они отказались от логики и спрятались за спину их бога. НО, попадая в реальную ситуацию они бегут не хуже атеистов, понимая при этом бесполезность сопротивления. Всё дело в рефлексах и адреналине, который хорошо обезболивает.
Вывод:Сначала реальность - потом эмоции, знания, убеждения, веры и боги с ангелами! НО, ни в коем случае не наоборот!
Цитата
Если уже оторвались от твёрдых основ ЛОГИКИ и здравого Рассудка, вернитесь к "островку" несомненного и ищите дальше логические построения, которыми будете расширять ваш остров.
Тогда вам не будет нужен Бог-Фараон, но вы откроете для себя Бога-Смысл, который везде и нигде, всемогущ и немощен, милостив и равнодушен, огромный и малый, вечный и преходящий, ...и т.д.
Бог с теми, кто Его знает!
 
Интересная тема... и крайне философская... Я лично считаю так
Бог есть, но не так как считают.. т.е. Есть существо, но оно не существо т.е. это начало вселенной и всего. Существо может принимать облик всего, а может ничего. Оно не может управлять судьбами, но может помешать развитию. Судьба - как лотерея. или рпаздача ролей по сценарию. Кто то должен быть учёным... и по случайности (но по всемирному "сценарию") выпадает роль.... Это как в "последней фантазии" - дух геи...
 
Я тоже (как уже много раз писал) не отрицаю существование такого существа (бога), однако добавляю одно важное утверждение - он не всесилен. Контролирует только часть мира.
 
 
Цитата
Nik Lemos пишет:
он не всесилен. Контролирует только часть мира.
nu eta tvae mnenie .. (i eta sporni vapros)
Мистер Форум Добрый Колдун Очаровашка
 
сладкий, ты знаушь , что есть "правосудие"?
 
сладкий, ты знаушь , что есть "правосудие"?
[COLOR=red]обращение в адрес Edwarda!
 
тема распространённая, и однако ни -кто, не должен спорить,
у каждого свои выводы, изложений в мыслях,
но, как правило есть 3-и варианта
кто-то может и поперечить,однако:
1. Это история (легенда),во что мы сами верим.что сами легендировали.
2.Бог-существует,в каждом из нас,управляя нами,но если люди идут против воли" бога",то он смотрит с высше,
и помогает всем выживать,
3.Самовнушение, от чего людям , как якобы грешникам "живущим на земле" становиться легче под влиянием "самовнушения", каждый ,веря в это всё воображаемое ,успокаивает себя.
исходя из всего изложенного каждый хочет жить, и верит в то, что ему слышно, хочется, что бы быть удовлетворённым на планете земля!
Или он есть ,или ты в него не веришь

P/s."МЫ РОЖДЕННЫ ЧТОБЫ УМЕРЕТЬ "
 
Интересная тема... и крайне философская... Я лично считаю так
Бог есть, но не так как считают.. т.е. Есть существо, но оно не существо т.е. это начало вселенной и всего. Существо может принимать облик всего, а может ничего. Оно не может управлять судьбами, но может помешать развитию. Судьба - как лотерея. или рпаздача ролей по сценарию. Кто то должен быть учёным... и по случайности (но по всемирному "сценарию") выпадает роль.... Это как в "последней фантазии" - дух геи...



ПРАВДА ????????????????????????????????
-А ,ЧТО БЫ ВЫ ОТВЕТИЛИ НА ВОПРОС СУДЬБЫ,"СУДЬБУ МОЖНО ОБОЙТИ", имея предположения???
и на сколько я поняла Вы плавно перешли на тему жизни , но вопрос о "БОГЕ"!!!!
 
Необъяснимо но факт!
 
Никогда не стала бы участвовать в подобной дисскуссии, в силу слабости моих мозговых извилин осилить вопрос о Боге, но выношу сюда цитаты, которые, как мне кажется, могли бы послужить эпиграфом к данной дисскусии - это фразы из книги UMBERTO ECO Il pendolo di Foucault, которую сейчас перечитываю (не знаю переводилась ли она в России) – фразы которые, когда то, сказали некие учёные мужи или мыслители или философы – ссылок нет потому что всё это проносится в воспалённом мозгу попавшего в потустороннюю передрягу главного героя:
Один, когда его спросили, верит ли он в Бога, ответил "О нет, но я верю во что-то большее", и другой – цитата идёт тут же параллельно "Когда люди перестают верить в Бога это не значит, что они не верят ни во что – они начинают верить во всё... "
 
 
Здорово. А вот ещё одна цитата: "Человек есть начало, человек есть середина, человек есть конец Бога".
 
Бог есть и я тому свидетель.Приезжайте ко мне домой и я вас с Ним познакомлю.Его знают лично даже мои маленькие дети, странно как вы большие дяди с ним ещё не знакомы? Тяжело вам наверное на белом свете?[COLOR=blue]
 
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел исследование, посвященное некоторым идеологическим аспектам взаимоотношений между церковью и обществом.

Как показал проведенный опрос, за теорию Дарвина (происхождение людей от обезьян) выступают 24% россиян. Ровно столько же (24%) придерживаются мнения, что человек был создан Богом, высшими силами. Версию, согласно которой человек произошел от космических пришельцев, поддерживают 5% россиян.

Да уж.
 
:o :o :o
А остальные 47%? Неужели еще какая-нибудь теория появилась? ;)
 
Цитата
Olga R. пишет:
А остальные 47%? Неужели еще какая-нибудь теория появилась?

47% - наверное колеблющиеся - благодатная почва для мессионеров... По крайне можно точно сказать что они скептически рассматривают происхождение человека от обезъяны.
 
Цитата
Alex пишет:
47% - наверное колеблющиеся - благодатная почва для мессионеров... По крайне можно точно сказать что они скептически рассматривают происхождение человека от обезъяны.

Почти угадал.

Вместе с тем, 35% россиян скептически относятся ко всем перечисленным теориям происхождения человека.

То есть:

24% - Бог создал
24% - теория эволюции Дарвина (понимножку из обезьянки)
5% - пришельцы из космоса
35% - не уверен, другое (скептически к перечисленным).
около 12% - вообще не ответили или не захотели.

Сам факт в том, что в 2006 году:

Большинство россиян не верит в теорию Дарвина (так статья называется).

Далее.

63% россиян (2006) считают что надо преподавать в том числе и божественную теорию происхождения человека в школах.

В то же время, 5% россиян, даже требует ввести запрет вплоть до уголовного наказания за распространение такой "порочной", по их мнению, теории, как дарвинизм.

Интересно, что кол-во верующих в Бога в ЕС, согласно Евробарометру-2006 - 51% опрошенных, 49% или атеисты или сомневающиеся.

В России верующих вроде (2005) около 70 процентов, точно забыл, но около 70% или даже больше. Поиск по форуму сейчас не работает. А в ЕС - 51%.
 
Вообще россияне (современные) удивительный народ. С одной стороны подавляющее большинство считают себя верующими (христианами или мусульманами).

Но в тоже время во всём сомневаются (это хорошо). Даже в такой простой вещи как создание человека Богом. Почему только 24%? Как верующий, которых 70-80%, может не верить или скептически относится к "созданию человека Богом"??!

В тоже время и Дарвину уже не так доверяют. Только 24%.

Большинство так и говорят, да уже Дарвина недавно "развенчали иностранные учёные". Интересно что же это за учёные (?), если процент "эволюционистов" в Евросоюзе и США медленно, но продолжает расти. А число верующих там неуклонно падает, особенно в ЕС.

Хотя число верующих растёт в отсталых странах мира, но это уже другой вопрос. В любом случае, несмотря на значительный рост процента атеистов и агностиков в мире в целом, за 20 век(в первую очередь в странах первого и второго миров, т.н. называемых с высоким и средним развитием, богатых и средних), они всё ещё остаются в громадном меньшинстве в целом в мире.

Точно не помню но вроде 2-2.5% атеистов в мире сейчас и 12-17% атеистов с агностиками. Остальные верующие.
 
 
В "Ангелах и Демонах", мне кажется, очень верно описано что такое наука и что такое религия.

В итоге - разницы нет. Оба понятия лишь попытка объяснения существуещего мира. Религия избрала подход объяснить весь мир сразу, наука - только то что возможно на данном этапе развития человечество. Всё остальное наука просто боится объяснить, даже предположить, чтоб не превратиться в религию...

Если даже человек говорит что бога нет, это ещё не значит что он не верующий. Он всё равно верит во что-то сверхъестесвенное, котрое пока не объяснено наукой...:)

А не любящих Дарвина надо почаще в зоопарк водить. Пусть посмотрят в глаза одной из высших обезъян - увидят осмысленый взгляд!

Так что, граждане, мы все с веток слезли....
 
Цитата
Alex пишет:
А не любящих Дарвина надо почаще в зоопарк водить.

Конечно не верят. Дарвин же не член "Единой России" и по программе "Время" его не показывают,с какой же радости россияне ему будут верить! Высшая раса просто не может произойти от обезьяны.

Хотя вообще, кто бы ни был прав - Библия или Дарвин, человек произошел или от еврея, или от обезьяны. :(
 
Цитата
Nik Lemos пишет:
Религия переплетена с властью и помогает ей контролировать общество.

Религия заманивает нас своими ответами и утверждениями, особенно когда речь идёт о вопросах, слабо доступных для разума.

Религию развивали властолюбивые, им нужен был способ контроля людских душ, людского сознания.

мое личное мнение:
Человек(человеческая душа)- самое прекрасное и дорогое(во всех смыслах) творение бога, т.к. ...по образу и подобию своему бог нас создал. и в мире на самом деле идет настоящая война за людские души,без правил и каких-либо принципов.А точнее сказать: идет жесткое давление именно на христианский мир.Который по сути состоит всего из трех государств: Рссия,Сербия,Греция. Грецию уничтожили османы(и мы- понтийцы, и нынешняя Эллада: лишь осколки великого народа).Сербию уничтожают сейчас,по тихому и наверняка: албанцы просто вырезают православное население и уничтожают храмы, при этом получая материальную помощь от ООН, пролобированную США(америка и здесь подсуетилась). Что же,останется только Россия?..

...А ваш спор скорее напоминает спор двух
младенцев в утробе матери:
- есть ли жизнь после родов?
- не знаю, оттуда еще никто не возвращался... (не в обиду :) )
ZH O PONTON!
 
Цитата
Kosta пишет:
..А ваш спор скорее напоминает спор двух младенцев в утробе матери: - есть ли жизнь после родов? - не знаю, оттуда еще никто не возвращался... (не в обиду С улыбкой )

Я же уже писал, что мудрецы (очень многие в том числе и древнегреческие) говорили так примерно:

"Любой кто вам скажем, что есть (или нету) загробное царство - лгун, так как знать этого не может никто (так как никто оттуда не возвращался)".

К тому же мы говорим не сколько о православии, а о вере вообще, в данном случае христианстве, мусульманстве... (вообще о монотеизме).

К тому же я думаю, что человек всё-таки произошёл от обезьяны, а вот уже обезьяну Бог создал по своему образу и подобию.
 
Nik Lemos,
Мудрец -понятие относительное.
Пройдут годы, и о многих форумчанах скажут, "жил такой мудрец", и мало кто будет задумываться о метаниях, исканиях, ошибках(и ошибочных высказываниях),самого мудреца :D
 
Сократ, Аристотель и т.д. для вас тоже не авторитеты?
 
 
8) Почему же, авторитеты.
Но и их высказывания не абсолютны. Они живые люди.
 
Цитата
Nik Lemos пишет:
я думаю, что человек всё-таки произошёл от обезьяны, а вот уже обезьяну Бог создал по своему образу и подобию.

...по поводу человека от безьяны: это БРЕД: по сей день не найдено ни одной косточки переходной формы " получеловека",или обезьяна превратилась в ч. в один миг?..
ZH O PONTON!
 
Цитата
Kosta пишет:
...по поводу человека от безьяны: это БРЕД: по сей день не найдено ни одной косточки переходной формы " получеловека",или обезьяна превратилась в ч. в один миг?..

Просмотр фильм с ускореной перемоткой эволюици дабы воочию убедиться как с веток слазили (или для некоторых - не слазили) - мечта каждого. А кости полуобезъян находят, притом каждый раз всё древнее и древнее.

Прямохождение тоже перессматривают. Теперь считают что прямохождение только на ветках могло только произойти(как у оранг-гутанов), а в степи на четырёх нагах "скакать" гораздо выгоднее было. Поэтому, когда мы с веток слезли, уже на двух нагах стояли.

А неандертальцев в какой разряд ты относишь? - Человек, получеловека, обезьяна, или же первая попытка "по образу и подобию своему"?
 
Цитата
Alex пишет:
А кости полуобезъян находят, притом каждый раз всё древнее и древнее.

приведи пожалуйста хотя бы один конкретный пример: кто, где и что нашел? Я этот процесс поиска переходных форм отслеживаю со школы.Да, находят кости все древнее и древнее, но их форма,структура ничем не отличаются от костей скелета современного человека. Самую "Главную находку- череп" опроверг сам "ученый",перед смертью сознавшись,что подделал ее(подставил нижнюю челюсть горилы под челов.череп),что бы получить Нобелевскую премию.Теория Дарвина- лишь одна из десятка ничем не подтвержденных гипотез.И вообще-то,сейчас пересматривают,а точнее признают несостоятельными большинство аспектов теории эволюции.
ZH O PONTON!
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 15 След.
Читают тему (гостей: 1)