интеллигенция

Цитата

Cherry пишет: Английская тема тоже интересна.Я живу в Испании,в городе,где туристы круглый год.И бОльшая часть-англичане.Туры у них по 10-12 дней.Так вот,приезжают они,такие чопорные,гордые.Потом по пивку,в море,а затем понеслась ночная жизнь...На улице дискотек валяются все,от мала до велика,пьяные в дым.Регбисты ходят толпами,провоцируют драки постоянно.Полиция не справляется,приходится пожарников на подмогу вызывать,чтобы их в чувство привести с помощью брандспойта.А днем снова все милые и культурные... Бабульки,с маникюрами,с аккуратненькими причесочками,поглощают пиво литрами!Не доходя до туалета падают!(Мой брат работает в ночном пабе для англов). Трудно судить по внешнему виду,где интеллигент,а где нет.

Очень часто люди воспринимают англичан как интеллигентную и аристократическую нацию. Но это неправильно: принадлженость к той или иной национальности (или народности) не делает человека аристрократом автоматически. Хотя сами англичане постралаись в этом: "голубая" кровь, нулевой меридиан, словно "избранные" какие-то. Хотя если покапаться в истории, то англичане не такие уж и просвещенные и не так давно. Если уж говорить о интеллигентности как высоком интеллекте, то Египтяне, Римляне, Греки, Китайцы более интеллигентны...

Цитата
Очень часто люди воспринимают англичан как интеллигентную и аристократическую нацию.

Да какие они нафиг интеллигенты!!! Абсолютно такие же, как и все остальные.

Цитата
...принадлженость к той или иной национальности (или народности) не делает человека аристрократом автоматически.

Во-во... А то тут некоторые на сайте пытаются доказать, что греки-де просто наикультурнейший и наиобразованнейший народ, а, например, турки - ну просто все поголовно дикари какие-то -;

Да не, дикари это скифы....

Цитата
Οφέλια . пишет: Интеллигент, это всё-таки в своем заначении "образованный" человек

Офелия, мне в Питере встречались изумительные рабочие-не имеющие образования, но интеллигентные в полном смысле слова. С хорошим кругозором, со своим взглядом на мир, эрудированные, и при этом тактичные, очень достойные люди.
Порода тут не при чем, многому и кухаркин сын может научиться-если захочет. Почему-то не все хотят...
Об одежде. Мне кажется, что и в умении одеться к месту проявляется интеллигентность.
Одежда-всего лишь оболочка, но...грустно, когда интеллигент в лохмотьях.

Цитата
Агафья Порох пишет: Офелия, мне в Питере встречались изумительные рабочие-не имеющие образования, но интеллигентные в полном смысле слова. С хорошим кругозором, со своим взглядом на мир, эрудированные, и при этом тактичные, очень достойные люди.

Агафья, здесь я могу легко с Вами согласиться, сама об этом толкую

Цитата
Агафья Порох пишет: Мне кажется, что и в умении одеться к месту проявляется интеллигентность.

Замечательно сказано.
-----

Цитата
Nika пишет: Что касается моего личного мнения на счет манеры одеваться, думаю так: интеллигент никогда не станет тупо придерживаться моды; никогда не станет одеваться вызывающе (цвет, фасон)

Ника, т.е. с вашей точки зрения, интеллигент не может быть поклонником авангардного направления.
Всё-таки интеллигент придерживается классического направления. Тогда очередной вопрос, что считать класской

Nika, а как вы сами ответили бы на Ваши три вопроса об интеллигенции?

Цитата
Olga R. пишет: Nika, а как вы сами ответили бы на Ваши три вопроса об интеллигенции?

Решили все же раскрутить меня на откровенность...

1. Внутреннее состояние, состояние духа (только не диплом о высшем образовании!).
2. Думаю что где-то процентов 10. Если б все зависило от диплома!.. то у меня в окружении были бы все 99 процентов интеллигентов.
3. Нет, себя не отношу (о! если б все решал диплом! то у меня их два!). Происхождение по папе подкачало Знаете, как говорят: мы по матери от дворян, а по отцу от обезъян...

Еще раз об одежде.
Я выразилась общей фразой-умение одеться к месту.
Точнее не могу сказать, а будет ли это классика или авангард-неважно. Время и место. В баре или на стадионе неуместен фрак.
И еще - каждый должен осознавать те возможности, которые предоставляет ему внешность. Знаю женщину с серьезным дефектом фигуры-укорочением позвоночника в районе талии. Шьет вещи на заказ и выглядит великолепно.
Чаще встречаем другие примеры-девочка с крупной костью (костью Венеры!), с хорошими пропорциями заползает в подростковые вещички.
Мужчина в джинсах везде и всегда - тоже не лучший вариант. Иногда необходим и костюм с галстуком.
Все об одежде, теперь - о главном.
Мне кажется, россияне наделили интеллигенцию особыми моральными качествами, бескорыстием, непогрешимостью-просто по определению. А также взвалили на нее груз ответственности за все, что в стране происходит.
Как будто других членов общества происходящее не касается(а нам булы б гроши та харчи хороши).
Но при этом отношение простонародья к интеллигенции несколько снисходительное - какой придурок согласится за скромные бабки мастером работать, или учителем, или участковым врачом.
Правда, у нас долгое время отсутствовал класс бизнесменов - воротил с деньгами. Их ответственность перед обществом ничуть не меньше, на мой взгляд.
Равно как и всех остальных членов общества.
Если ты не слишком образован, так будь хотя бы в рамках морали-не убий, не укради и т.д.

Цитата
Nika пишет: Внутреннее состояние, состояние духа (только не диплом о высшем образовании!)

Какое именно состояние? Ведь оног может быть разным.

Цитата
Nika пишет: Происхождение по папе подкачало

Простите, но это не совсем согласуется с Вашим предыдущим утверждением о состоянии духа. Ведь оно от происхождения не зависит. Кстати, первые российские интеллигенты были как раз разночинцами, а не дворянами (то есть происходили из ОЧЕНЬ разных слоев общества). А в современной Греции, например, дворян практически не осталось, а интеллигенты есть

Цитата
Сэр Gatos пишет: Представляю как Вы людей в таком случае оцениваете.

да нет.. тут как бы Ника ещё написала

Цитата
Nika пишет: 1. Внутреннее состояние, состояние духа (только не диплом о высшем образовании!). 2. Думаю что где-то процентов 10. Если б все зависило от диплома!.. то у меня в окружении были бы все 99 процентов интеллигентов.

Цитата
Сэр Gatos пишет: Представляю как Вы людей в таком случае оцениваете. Ты повар, нет общаться не стоит - не интеллигентен

Дааа,интересные выводы Вы сделали! Разве разговор был о том,с кем общаться? Или о неприязни ко всем прослойкам ,не относящимся к интеллигенции? Каждый высказал свое мнение.У меня одно,у Вас другое,и это нормально.Я,например,уважаю Ваше мнение,даже нападки Ваши на меня уважаю.Но,остаюсь при своих взглядах!

О.К.
Отныне и во веки веков,по настоянию Сэра Гатоса и согласия форумчан,считать всех поваров,шоферов,и иже с ними интеллигентами.

Цитата
Сэр Gatos пишет: С чем я не согласен и к чему прицепился, что интеллегентность зависит от профессии, и профессии родителей.

И тем более, если я утверждала, что даже (!!!) диплом не делает человека интеллигентом, то тем более (!!!) как я могла утрвержать, будто профессия делает интеллигентом??? Ну подумайте, где логика? Ведь с дипломом математика или инженера-технаря сегодня (во всяком случае в Киеве таковых много) стоят и торгуют на рынке.

И еще я писала, что и одежда не может сделать из человека интеллигента. Сегодня при нестабильности финансовом многие интеллигенты одеваются очень скромно и донашивают старье, а при этом2самовыдвинутые интеллигенты" одеты по писку последней моды.

Интеллигенты и в ГУЛАГе, и на фронте в штрафбатах, и в бомжарне останутся таковыми! А "неинтеллигент" в царских хоромах, в одеждах от Версаче и украшениями от Диора, с тремя в/о, кушающий вилочкой и ножом в самых дорогостоящих ректоранах, учащий своих детей в заграничных закрытых лицеях, работающий профессором наипрестижнейшего вуза - будет...

Вот вы еще пишите, что зависит от воспитания. Не соглашусь. такие "интеллигенты" в основном и воспитывают своих детей по найпрестижницим лицеям, а то и заграницей.

Еще повторю: интеллигентность - это состояние души, внутренний моральный стержень.

--

Цитата
Сэр Gatos пишет: Каждый человек делает себя сам и ответственность за то кто он - несет тоже сам

--

Цитата
Nika пишет: интеллигентность - это состояние души, внутренний моральный стержень.

Послушайте, интеллигенты, и что вам мешает согласиться? я вообще не вижу разницы в ваших высказываниях.
----

Цитата
Или вы верите, что сейчас он борется за права "поваров и кухарок"?

Я верю.

Nika

Цитата
нет, отныне мы будет считать исключительно одного сэра Гатоса интеллигентом... Или вы верите, что сейчас он борется за права "поваров и кухарок"? Сомневаюсь, он борется за свой престиж и свою интеллигентность.

Ника, Ника. Если бы Вы в свою очередь меня внимательно читали (в чем кстати обвинили меня), Вы бы увидели, что себя я к интеллигентам не отношу, хотел бы, да не выходит. Хотя и работа, и образование, и даже происхождение не мешают. Я борюсь не за свой престиж, а за престиж тех людей которые меня окружают, кухарок, шоферов, кассирш и т.д. Которые волею судьбы живут как живут.

Цитата
Да, ну сказал бы просто, я - вот башмачник и интеллигент, потому что владею двумя иностранными языками, хожу в театр, читаю Шиллера в оригинале, играю на флейте в свободное время и пишу книгу о теории эволюции... Конечно, тут и спора нет.

Если бы работа программистом, чтение Шиллера, владение двумя языками, походы в театр, игра на фортепьяно, и книги делали из человека интеллигента, то поверьте я бы себя так и назвал.

Цитата
А вот фильм помните "Мусорщик"? Вот показатель интеллигента, который не боялся работать дворником, потому что корона с головы не падала. А вот когда корону на голову искусственным путем надевает дворник - это уже подозрительно...

Т.е. ему Вы в интеллигенстве не отказываете? Он же дворник? Чего же Вы кухарок так не любите?