Греческая агрессия времен Первой мировой...

Игорь, конкретно авторов аггитации дружбы с турками я не знаю, конечно. Но эта агитация попадаеться нередко, к сожалению. Постинг Османа какраз им будет полезно…

Цитата
Alexandr Steridis пишет: Пусть Турки попробуют объяснить с позиции здравого смысла, зачем они это творили. Может они ещё вспомнят, как советские войска захватывали немецкие города, как Ростов, краснодар, Белгород, Курск и прочии. И бедные немци дрались с аккупантами.

Детский лепет, полная беспомощность..
Если уж проводить аналогии, то это надо делать так:

Статус городов:
1.1. До войны (Второй мировой) Ростов, Белгород, Курск и др. принадлежали русским.
1.2. До войны (Первой мировой) Измир, Бандырма, Бурса, Константинополь и др. принадлежали туркам.

Лжеистория:
1.1. Согласно скалигеровской истории готы были предками немцев. Немцы (нация, сформировавшаяся в конце 19 века) решили, что им нужно вернуть земли между Днестром и Волгой, где 15 веков назад жили их «предки», а заодно освободить поволжских немцев от «русского ига».
1.2. Согласно скалигеровской истории в древнейшие времена на территории Малой Азии существовали древнегреческие государства. Граждане Греции (государства, созданного в 1830 году) решили, что им нужно вернуть земли в Малой Азии, где когда-то жили их «предки», а заодно освободить измирских греков от «турецкого ига».

Империалистические планы:
1.1. Адольф Гитлер мечтает создать «Великую Неметчину» до Урала, присоединив славянские земли Польши, Чехословакии, Югославии и Советского Союза.
1.2.Элефтериос Венизелос мечтает создать «Великую Грецию», присоединив проливы, Кипр, Понт и даже славянские земли Македонии и Болгарии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_идея_Венизелоса

Союзники:
1.1. В Мюнхене Англия, Франция, Италия поддерживают планы Неметчины по расчленению и оккупации Чехословакии.
1.2. В Париже (Севре) Англия, Франция, Италия поддерживают планы Греции по расчленению и оккупации Турции.

Продолжить сравнение?

Почитал я ваши труды. Мило, все что тут можно сказать.

Недавно я познакомился с одним турком. Через интернет. Мы с ним немного поговорили о музыке и потом к политике перешли. Ну я спрсил его что он думает о БЮРМ, геноциде армян и греков ну и т.д. Разумеется вопрос о греках он обошел стороной и я решил не добиваться от него ответа. Ну по крайней мере пока. А про армян сказал, что армяне сами поубивали не мало турков и что слово "геноцид" тут не уместно. Еще он прибавил, что его разочаровывает факт, что некоторые особо ретивые личности хотят всадить ему нож промеж ребер за грехи его деда. Вот так. Это взгляд с другой стороны на проблему.
Так или иначе Греции и Турции нужно строить нормальные отношения. Не братские, конечно, но более-мение терпимые друг к другу. Пока НАТО сдерживает их взаимную "любовь", но если НАТО не станет? Неужели вы так хотите, что бы снова пролилась турецкая и греческая кровь? За каждой войной стоят жертвы и убитые. Простые люди, как мы с вами. Или вам так хочется умирать?

Касательно постов Османа. Согласно Вашей теории русские появились после событий 1991 года, а самой России чуть больше 15 лет. До сего момента никакой России не было, а "русские" хотят себе присвоть тот факт, что якобы их предки некогда жили в Москве. И вообще Калиниград следует Литве вернуть ну и т.д. Согласитесь, что это бред человека, перепившего узо. А Вы, уважаемый, несете такой же бред. Уж коли османы не есть турки, то почему Турция так старательно присваивает себе все, что было "интересного" в империи? А знаете ли Вы, что арабы жили в Аравийской пустыне еще когда Александр Македонский Египет заваевывал? И знаете ли, что именно арабы чуть не прибили и Византию, и зарождающеюся Турцию? Что общего между славянами и греками окромя религии и истории? Так зачем же все в одну кучу мешать.
1830 год - начало Новейшей истории Греции. Да этого еще был античный период, Византия и Османское иго. Это все периодны истории одной страны и одного народа. Или по Вашему греки возникли из пыли, оставшейся после развала Османской империи?

Osman, на досуге взгляните www.zarubejye.com/turk/turkey19.htm ,сайт президента турецкой республики, раздел Руководители и правители Турции, посмотрите, с каких времен и с указания каких народов, государств идет перечисление, отдадим должное им.
там же выберите "Турция- История Турции.", еще "История-Краткая турецкая история до 1923 года."

Цитата
Ponty пишет: а с другой стороны - угроза восстаний некоренного населения (армян, курдов, греков), которые ввиду последних неудач Турции осмелели и пытались изнутри подломить единство некогда великой державы.

мда.., а то что турки по сей день живут в домах, сложенных руками наших прадедов и на земле пропитаной их(прадедов) кровью- фигня, все равно некоренное было.

Цитата
osman пишет: Захватили Измир, где доля греческого населения в 1919 году составляла 20%. Вместе с армянами и англичанами устроили резню турецкого населения. .... Потом был Думлупынар, освобождение Измира и возмездие за насилие и убийства.

так 80% греков благополучно было уничтожено и изгнано османами задолго до тех событий. Измир и ВСЕ остальные города средиземноморья, анатолии и трапезунда основали населяли за тысячилетия до осман- греки. А касательно англичан- лучшие тех времен ружъя, пушки(на много лучше имевшихся у греков и русских) и порох из японии/китая туркам поставляли именно англичане. и вести прицельный огонь и формировать огневые батареи турок обучали английские и немецкие "советники" боевые генералы. так что ненадо очередного мракобесия тут разводить.
Пондий, я сам встречал в греции(только в афинах правда) эдаких нацболов а-ля эллиника- готовых всех турок на костер- в общем обычных(вот дожили!) националистов, но это ведь крайность, это аномалия,и незачем подобные патологии выставлять за общий взгляд большинства греков на проблему. но с другой стороны немогу понять людей пытающихся "объективно" смотреть на ту или иную проблему. Для чего же тогда нас родили и воспитали родители, что бы мы аморфно взирали на жертвы наших предков и объективно разводили руками соглашаясь с турецкой трактовкой ужасной резни греков в малой азии- как "трудный незначительный исторический период"? так лучше вообще забыть кто мы, откуда и что у нас в венах, жевать ходдоги, запивать колой и объективно соглашаться с тем, что фашистов разбили две американские дивизии а не 50 000 000 погибших русских (к примеру в американских школьных учебниках уже так написано)

Цитата
Ponty пишет: P.S. Буду признателен, если у кого-то есть подробная инфо о событиях тех лет.

изволь, если не читал подобного.Это не четкая хоронография, но суть задетой тобой проблемы излагает точно. основано на реальной истории:
http://www.sobranie.org/archives/0/14.shtml
но если ты, грек не согласен с изложением в рассказе- слей свою кровь в унитаз, замени физ-раствором, что бы неумереть и живи счастливо и объективно, только не позорь память наших отцов.

Цитата
Нафтис пишет: Грек не должен искать оправдания туркам!

Очень метко и точно сказано. Спасибо!

Я вчера Игорю чуть было двухстраничный постинг не написал, когда пытался об’яснить почему я считаю постинги Османа про 2+2=5 очень полезными… в плане холодного душа для некоторых…

Цитата
osman пишет: Турки являются потомками русско-ордынских завоевателей (казаков). Для меня, русского, турки являютя частью русской нации. Мы, русские-монголы (не путать с халхасцами в пустыне Гоби!), завоевали Анатолию и теперь она наша земля. Нравится это кому-то или нет.

Оу! Ребят, никто не позвонит в Кащенко?
Значит выходит, что сельджуки у нас были русскими? Или это какие то беженцы из Руси бежавшие? А пока бежали они ислам приняли.
Русские-монголы? А это еще что за странная абривиатура? Может татаро-монголы?

osman, а твои сообщения действительно ценны для сравнения распространяемой различными "деятелями" информации.
..самые достоверные данные ОБС просто отдыхают!





P.S. "Данные ОБС"- одна бабка сказала.

Цитата
IgorM пишет: они сами об этом знают? они связывают свое прошлое с Алтаем. империалисты ввели в заблуждение?

Английские и греческие кривотворцы ввели в заблуждение. Когда книги Фоменко и Носовского выйдут на турецком языке, ситуация начнёт меняться.

Цитата
IgorM пишет: а русско-ордынские завоеватели- это монголоидная или европеоидная группа народов?

Европеоидная.
Понятие "монголоидная раса" является ненаучным. Правильно СИНОИДНАЯ РАСА. К ней относятся халхасцы, проживающие в Халхастане.

Цитата
IgorM пишет:языки, конечно, почти похожи у русских и турков.

Конечко, татарский и турецкий языки похожи. Раньше русский народ был двуязычен: говорил и на славянском, и на тюркском.

Цитата
osman пишет: Но самое идиотское заявление я увидел в Юнанской Википедии:

Следи за языком, а то проследишь(падение в могилу, спотыкаясь о мой кинжал).

Жаль ты не в Казахстане живешь. , уже бы не жил.

Osman, нельзя "по существу возразить" на бредовые идеи. интересный симптом- абсолютная некритичность к своим идеям и мыслям. вам в руки попалась секретная книга с сокровенным знанием, но вокруг- враги (греки и армяне, их как назло, масса на этом форуме), они преследуют, по-видимому, вас, чтобы русские и турки не познали истину.
ваш пассаж про язык некорректен, не вина кого-либо из нас, что история погоняла наших предков по свету. на диком западе всегда скажут амерриканец греческого (китайского, итальянского) происхождения, про язык и не вспомнят. в россии (да и на форуме) нередко высказывается мысль:"ты не знаешь язык, какой ты грек?" это проблема греков, оставьте ее, сами разберемся. (интересно, кстати, у человека может быть капля еврейской крови, он не знает иврит, не ходит в синагогу, но услышит-"жид". а еще занятно- в источнике ваших познаний греки- виновники всех бед человечества, отбираем звание у евреев?)

Интересная дискуссия идет, я вижу. Только как-то несколько тем в кучу перемешаны.
1. Агрессия Греции против Турции. Да, это была агрессия. Другой вопрос - каково жилось грекам в Турции в то время и сколько их на тот момент было уничтожено. Причина агрессии прежняя - неистребимое желание греческих лидеров участвовать в большой мировой политике. Сразу вспоминают времена Перикла и Александра. Кто пообразованнее - говорит и о Юстиниане. Реалистами надо быть, господа! Как говаривал Сталин о папе римском: "Папа? А сколько войск у него?" Так и здесь. Наступление на Анкару было авантюрой. Армия не была готова. Замахнулись широко, а что толку? Результат - потеряли даже то, что имели. При малой стране, слабой армии, отсутствии военной школы нечего в такие дела соваться. Не можете играть на сцене мировой истории - сидите в зрительном зале.
2. Утверждения османа насчет древности и происхождения турок. Тут все просто. В любом государстве существует своя государственная мифология. Согласно ей, народ всегда прав, лидеры желают блага, вот только соседние государства не того... Истинность этой мифологии никогда не обсуждается. В нее просто положено верить. И тут даже спорить не о чем. Вот в Польше детишек в школах учат - Богдан Хмельницкий напал на Польшу и захватил часть исконно польских земель (это они так насчет Украины). Кто поумнее - сам понимает, чего эти фразы стоят. Насчет урумов и их прав на Анатолию - порадовало. Вот только урумский язык - неужели он существовал до прихода турок? Осман, Вы уж просветите нас убогих, как там у них было?
3. Жизнь греков в Турции. Тут все просто. Нормальной жизни не было и быть не могло. Таков уж государственная идеология Турции. Сколько турок и сегодня живет в Болгарии и Греции? Много. А сколько православных живет в Турции на тех же правах? А гляньте на восток. Сколько мусульман живет в Индии? Миллионы. А сколько индусов в Пакистане? Может ли измениться государственная идеология в Турции? Не думаю. Политики добровольно своих ошибок и преступлений не признают. В Германии покаяние было, но вот было ли оно добровольным? Турецкие политики признают свою вину лишь тогда, когда Турция станет маленькой страной диаметром километров 300-400. А прочая территория будет разделена между Арменией, Сирией, Ираном и Грецией. А в Анкаре будут оккупационные войска. Вот тогда турецкие лидеры, чтобы не лишиться вообще всего, начнут говорить о покаянии, вине и так далее. Почему я так думаю? А вот возьмите Орхана Памука. Интеллигентный культурный человек. Позволил себе всего лишь сказать о геноциде армян и курдов. И что началось! Даже появилась подпольная организация, поставившая себе целью его убить. И Нобелевская премия, полученная Памуком,не помогла. Собрал он вещички и эмигрировал. Крупнейший турецкий писатель 20-го века! Выдавили из родной страны. Оно и правильно - турки не заслуживают, чтобы такой писатель жил в их стране.

какие гости!Святослав, давно на форуме не было видно!

Цитата
IgorM пишет: какие гости!Святослав, давно на форуме не было видно!

Кали спера, агапимос филос му, кали спера... Скучно тут, посему редко захожу. Глядь, а вы по турку ездите с яростными воплями. Решил присоединиться - отчего же своим не подсобить в хорошем деле

Цитата
IgorM пишет: мне кажется, это не большая мировая политика, а интрига балканского масштаба, к несчастью, неудавшаяся. пострадали от нее немало

Думаю, что всегдашняя патетика насчет походов Александра в Афинах перед началом наступления звучала, и не раз. Ну любят греки такие громкие фразы!

Цитата
IgorM пишет: а здесь не согласен! в чем романтизм?

Не романтизм, а дилетанство. Нельзя было слабой армии ставить непосильные задачи. Откусывать надо столько, чтоб можно было проглотить, а то подавиться можно. Готовиться к войне надо было лет за 10, не меньше. Здесь было сравнение с Германией. Так вот, вооруженные силы Германии упорно и методично готовились к войне с 1928 года - более 10 лет. Конечно, турки как солдаты - не французы и не англичане. Но ведь и греки - далеко не немцы!

Цитата
IgorM пишет: Орхан Памук- это да...

А что именно довелось читать? Я вот читаю "Стамбул - город печали". Крышу рвет капитально! Какой писатель! Эх!