МЕДИЦИНА : Уровень медицины в Греции

Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.

Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.



   RSS
МЕДИЦИНА : Уровень медицины в Греции
 
Привет всем.
Подкажите плиз, какой-же всё-таки уровень медицинской помощи в Греции ( как бесплатной , так и частной)?
Есть ли хорошие специалисты и клиники ( особенно в Салониках), специализирующиеся на эндокринологических проблемах?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.
Ответы
 
что сейчас их "все делают

ветрянку еще туда - сюда, но пневмококковую...?
 
все равно безобразие почему надо платить деньги, эти вакцины делают бесплатно во всем мире, даже в беднейших странах африки - я об обязательных говорю...
Деньги на это выделяет ВОЗ , африке вдобавок помогают такие общества как Ротари...
 
 
пневмококк и ветрянка не входят в список обязательных, поэтому их никакая страховка и не оплачивает.
 
Здравствуйте все.Все, что читаю -очень грустно. Хочется узнать,а как живут врачи - хирурги? Кто из вас работает в стационаре в Греции? И есть ли среди вас кто-то переехавший из России, которому пришлось подтверждать свой диплом? Ответьте кто - нибудь пожалуйста.Спасибо.
 
Насчет греции, не знаю, не могу ничего сказать.
А так в скандинавии и континентальной европе, надо потверждаться, если образование получено вне еврозоны...
И на память по моему и в греции надо русский диплом потверждать...
Врачи - хирурги живут очень неплохо...похуже конечно чем в штатах..но все равно достойно...правда надо сказать что они свой хлеб отрабатывают на 100%.
 
Buzbuz пишет
Цитата
Разве что с коммерческой позиции ее можно интерпретировать, и то, не знаю как. Но она очень упорно доказывает, что эти прививки очень хорошие и не менее необходимые! Тем более, что сейчас их "все делают", что, кстати, сущая правда. Нет у меня знакомых детьми старше года, кто бы эти прививки не сделал.

Вот именно, что это был с самого начала коммерческий интерес! Какая у Вас страховая компания? - ТEBE? TAXI? IKA и ОГА точно быть не может. Каждое посещение врача оплачивается страховой компанией. Плюс за каждый проданный препарат этих вакцин фармацевтическая фирма платит проценты врачу - это неписанный закон в Греции! Этим занимается огромная армия около-медицинских работников - профессия которых называется IATRIKOS EPISKEPTHS.
Почему теперь врач настаивает на прививке в. оспы и пневмококка? Да потому-что Вы позволили себе отказаться от этих прививок! Лишили этого "врача" дохода! Вы заработали кровного врага который вытянет в последующем из Вас все соки! Читаю его мысли - "И эта безграмотная аллодапи отказывается от моих советов? Что она себе позволяет? Я, великий столько лет учился, столько денег потратил! И она ещё смеет отказываться!". Пойдёте к другому врачу он будет делать тоже самое! Им глубоко наплевать на то, что существуют показания и противопоказания!
Я 14 лет уже педиатр, и 6 лет педиатр в Греции. Впечатление о греческих педиатрах - абсолютная-ужасающая безграмотность! Они где-то до 2001-02 года не знали что такое ларинготрахеит со стенозом у летей и как его лечить! Они могут долго и умно (со стороны) рассуждать о какой-нибудь "множественной миеломе", но не могут адаптировать введение инсулина у ребёнка с неосложнённым диабетом! Напыщенно рассуждают о инфекционном мононуклеозе, но не знают, что такое грудное вскармливание и что судороги могут быть не только при эпилепсии, но и при гипертермии. Со стороны всё выглядит очень значительно и значимо.

dimitri пишет
Цитата
что там у вас с здравохранением детей происходит?
это же ЕС. почему частные педиатры, а не центры материнства и ребенка этим занимаются?грки во всех документах эти центры возносят..до небес..утверждая., что они из лучших в еврозоне?
ничего не могу понять...

Какие центры материнства и ребенка - эти центры до посленего времени не делали ни чего! Теперь для них пытаются ввести монополию на пробу Манту (Mantoux), чтобы хоть чем то их занять! Вот именно, что они только на бумаге такие крутые! Ну не писан ЕС для Греции! Как можно учить родоначальников медицины. Вся греческая медицина это перевернутая кверх ногами пирамида, которая вместо того, что-бы опираться на основание балансирует на верхушке. И.. повсеместный пиар.. .
 
 
? ????? ? ?????? ?? ????? ?? ????? ? ???????????????? ??? ? ???? ??? :|
 
Monkey Jungle

Трудно мне оценить греческую медицину...почему...просто когда ты не знаешь поднаготной...

Если дело обстоит так

не могут адаптировать введение инсулина у ребёнка с неосложнённым диабетом

то и совсем печально... :( :( :( :( :(
не хочу я сказать что в Скандинавии врачи хорошие...тоже всяких хватает...

Проблема Европы на данный день - огромный недостаток врачей - Швеция, Норвегия, Финляндия, Великобритания, Ирландия, Франция...это просто кошмар...По Северным странам ситуация угрожающая в 2010 году на пенсию уйдет
до 30% врачей... Это сопоставимо с национ. катастрофой... Понятно что в таких условиях будет резкое падение качества услуг и усиленное развитие частного сектора...
Вообщем стараемся смотреть в наше ближайшее будущее широко закрытыми глазами...

Власти тоже молчат...Ну понимаешь, то выборы парламента, то самоуправлений...кто будет об этом говорить?
 
Девочка 15 лет, получала 44 ед. Actrapid (инсулин короткого действия) в трёх дозах и 16 ед. Ultratard (пролонгированного действия) на ночь. Ситуация такая - вечерняя доза в 12 ед. Actrapid + 16 Ultratard вызывала ночную гипогликемию (сахар крови 30-40 mg/dL) и соответственно утреннюю рефлекторную супер гипергликемию, требующую сверхвысоких доз Actrapid. Эндокринолог наблюдавший девочку не знал (!!!), что сахар иногда нужно измерять и ночью (не знал или не делал специально - вынуждая больного приходить на приём и платить больше денег - вот в чём вопрос. Или не хотел заниматься расписанием диеты?). Я думаю, что не знал, потому-что девочка страдающая 15 лет диабетом и её родители от меня впервые узнали, что сахар инода меряется и ночью. В общем ни чего умнее, как повышать дозы инсулина "эндокринолог" не придумал. Вот так. Для девочки же существовала реальная угроза комы и смерти во время сна. Вот так.

Dimitri, Ваш последний пост для меня очень интересен.
 
Ох, Monkey Jungle,, читаю вас, и кровь стынет в жилах! Представляю себе, чего вы насмотрелись, работая в этой среде!
Про грудное вскармливание, так здесь такое впечатление, что не то чтоб о нем не знают, но стараются пропагандировать искусственное, с самого роддома, видимо, из тех же коммерческих соображений. Видела как-то в больнице молоденькую мамашу с ребенком 25 дней, который не набирал вес. Потом встретила ее в отделении. Так ей сказали прекратить ГВ и давать смесь, потому что ребенок не наедается и молоко жидкое (или плохое - не знаю, короче, младенцу не подходит). Я спросила, делали ли ей анализ молока или еще какой-нибудь, на основании чего так решили, на что получила ответ, что никаких анализов им не делали :(. Да и по себе помню, как мне при малейшей жалобе в период нашего ГВ пытались "поменять смесь". Когда же я говорила, что мы на грудном, следовала зловещая такая молчаливая пауза, а потом говорили что-то вроде "ну, если вдруг решите прекратить, то давайте вот это!"
Эх, жаль, что вы не в Афинах, вы бы нам очень были нужны! Все-таки, думающего педиатра не так часто встретишь, даже в сети! :)
Кстати, по ходу - что делать в начале садиковского периода, чтобы максимально защититься от болячек? Проходили в сад неделю, и то, через пень-колоду, так уже заболела! Пока спаслись народными средствами и депоном когда было 39,5. Но неужели нельзя это как-то "упредить"? :)
 
Летом - закаливание - очень часто ездить на море и как можно чаще ходить босиком (ребёнку), именно босиком, без носков и обуви. Я не последователь Л. Толстого - это самое простое, что можно сделать.
Осенью, зимой и весной питание, богатое витамином С (зелень, апельсины) и сиропы поливитаминов. Плюс профилактика и лечение очагов хронических ифекций. Если у ребёнка есть кариозные зубы, то и болеть он будет часто.
Если ребёнок впервые пошёл в садик, то это естественно, что первое время он будет часто болеть. Период адаптации к новой бактериальной флоре - скажем так.
 
Цитата
Проблема Европы на данный день - огромный недостаток врачей
К сожалению в Греции их переизбыток. Половина из них имеют купленный диплом.
 
Monkey Jungle

извини, не успеваю ответить сегодня...напишу завтра обязательно...тема по инсулинам...очень меня заинтересовала...

Вообще то...я считаю что российские специалисты лучшие в мире...но их очень не много...Это очень много и широко думающие люди, способные синтезировать и охватывать целиком человека и его здоровье...На западе таких может быть и совсем нет...
К сожалению какой то необратимая деградация медицины происходит...во всем мире...
 
 
Конечно, состояние греческой медицины оставляет желать лучшего, если наберусь терпения, напишу поподробнее.
Что же касается конкретной ситуации, то не надо всё сводить к голословным обвинениям и видеть везде только коммерческую выгоду.
Цитата
Buzbuz * пишет:
Про грудное вскармливание, так здесь такое впечатление, что не то чтоб о нем не знают, но стараются пропагандировать искусственное, с самого роддома, видимо, из тех же коммерческих соображений.
1) Учитывая возраст, в котором рожают гречанки и потребляемые ими дозы никотина, ничего удивительного, что молоко у них в плохом состоянии или вообще отсутствует.
2) Отпуск по беременности очень маленький (исключая госслужащих), матери очень быстро после родов выходят на работу, поэтому, чем кормить какой-нибудь месяц, сразу начинают давать искуственное.
3) Ну и некоторые очень обеспокоены внешним видом своей груди.
Исходя из вышесказанного, грудное вскармливание очень редкое явление, поэтому все - и матери, и мед.персонал - просто считают нормой именно искуственное вскармливание.

Цитата
Buzbuz * пишет:
Так ей сказали прекратить ГВ и давать смесь, потому что ребенок не наедается и молоко жидкое (или плохое - не знаю, короче, младенцу не подходит). Я спросила, делали ли ей анализ молока или еще какой-нибудь, на основании чего так решили, на что получила ответ, что никаких анализов им не делали . Да и по себе помню, как мне при малейшей жалобе в период нашего ГВ пытались "поменять смесь".
Анализ молока в Греции не делают. Во-первых, нет спроса на эту услугу (см. выше). Во-вторых, рассуждайте логически. Ребёнок не получает другого питания кроме молока, поэтому естественно, что оно является причиной. Питательное молоко или нет, видно и так: либо оно густое и белое, либо жидкое и голубоватого оттенка. При искуственном вскармливании опять-таки естественно, что если данная смесь не подходит, то выбираешь другую. Каждый педиатр рекомендует определённую смесь, но вы вправе сами выбрать какую желаете. Где здесь его коммерческий интерес? Смеси не выписываются, компания-производитель не имеет возможности проконтролировать, что покупают пациенты данного педиатра, чтобы его премировать за это. В нашем конкретном случае рекомендация педиатра оказалась верной - греческие смеси "Йотис" (наш сын оказался патриотом :) ), пробовали некоторые другие, но не подошли и вернулись к "Йотису".
Цитата
Buzbuz * пишет:
Когда же я говорила, что мы на грудном, следовала зловещая такая молчаливая пауза
Всё о том же, не привыкшие они. Когда мы говорили, что кормили 3 месяца грудью, то местные удивлялись как долго, а в России удивлялись, почему так мало. У жены (она врач сама) было 2 месяца до и 2 после родов, плюс месяц взяла за свой счёт. Но как на работу вышла и начались дежурства, молоко быстро пропало. Но даже этих 3 месяцев хватило, чтобы наш бутуз выгодно отличался от местных такого же возраста. Посмотрите на греческих малышей в возрасте до года-полутора, они же все задохлики! Только когда переходят на обычную пищу, начинают развиваться.

Цитата
Buzbuz * пишет:
Эх, жаль, что вы не в Афинах, вы бы нам очень были нужны! Все-таки, думающего педиатра не так часто встретишь
Могу порекомендовать одного русскоговорящего в Καλλιθέα.
 
Цитата
mSergik пишет:
1) Учитывая возраст, в котором рожают гречанки и потребляемые ими дозы никотина, ничего удивительного, что молоко у них в плохом состоянии или вообще отсутствует.
Я когда-то интересовалась, что же "лучше" для курящей мамы - кормить грудью или, все же, смесью (возник спор на одном мамском форуме). Таки выяснили коллективно, при помощи разной информации и привлекая знания спецов по ГВ, что таки лучше грудью, как ни странно.

Цитата
mSergik пишет:
2) Отпуск по беременности очень маленький (исключая госслужащих), матери очень быстро после родов выходят на работу, поэтому, чем кормить какой-нибудь месяц, сразу начинают давать искуственное.
Про отпуск знаю, сама там бывала :( Но хотя бы во время него кормить, все-таки, можно, тоже на себе проверено. Более того, зачастую можно и выйдя на работу кормить хотя бы утром и вечером. Есть много примеров из жизни. Все зависит от желания, в первую очередь, потом от элементарных знаний по теме (как организовать-сохранить и прочая)

Цитата
mSergik пишет:
3) Ну и некоторые очень обеспокоены внешним видом своей груди.
Исходя из вышесказанного, грудное вскармливание очень редкое явление, поэтому все - и матери, и мед.персонал - просто считают нормой именно искуственное вскармливание
Никогда не слышала, что внешний вид груди напрямую связан с фактом кормления. А вот про зависимость ГВ и снижением риска онкологии груди - слышала. Исходить надо из интересов здоровья ребенка и мамы, а эстетика, если уж совсем караул, корректируется уймой разных способов, начиная от белья и заканчивая хирургией.
А то, что ИВ считатся скорее нормой, меня и шокирует. Особенно, когда так считают врачи. То, что получит ребенок с материнским молоком, он не получит больше ни с чем и никогда, как в смысле "питательном", так и в психологическом.

Цитата
mSergik пишет:
Анализ молока в Греции не делают
Делают. Есть даже банк грудного молока, куда "многомолочные" тетеньки могут сдавать донорское молоко для вскармливания других деток. Я в Афинах находила эту информацию, когда у моей Натахи были колики, и я лезла на стенку от того, что не знала, что делать, думала, не то ем-пью, молоко плохое. Поговорила даже (по телефону)с очень грамотной в этом вопросе женщиной-врачом, она меня от многих глупостей отговорила.
Цитата
mSergik пишет:
Ребёнок не получает другого питания кроме молока, поэтому естественно, что оно является причиной. Питательное молоко или нет, видно и так: либо оно густое и белое, либо жидкое и голубоватого оттенка.
Есть еще анатомия и физиология младенческого организма, степень его зрелости-незрелости. А "так" мало что видно, есть вещи в молоке и помимо его жирности, и особенно надо быть уверенным, когда стоит вопрос о лишении ребенка материнского молока. Думаю, что такая мера оправдана в исключительно редких случаях, но не поголовно.

Цитата
mSergik пишет:
Где здесь его коммерческий интерес? Смеси не выписываются, компания-производитель не имеет возможности проконтролировать, что покупают пациенты данного педиатра, чтобы его премировать за это.
Нам врачи не только "рекомендовали" определенные смеси, но и давали в более старшем возрасте образцы кашек (бебелак, в частности), а также образцы некоторой косметики для детей. Вам наш друг Monkey Jungle объяснит лучше, как это работает, я и правда не совсем знаю, этот механизм, но уверена, что врач далеко не сама сидела и по конвертикам сухуюу кащку фасовала.
А кашки Йотис нам тоже нравятся, хоть мы гречата только наполовину :)
Цитата
mSergik пишет:
Посмотрите на греческих малышей в возрасте до года-полутора, они же все задохлики! Только когда переходят на обычную пищу, начинают развиваться.
Надо же, мне, наоборот, больше встечались закормленные искусственники, имеющие в последствии проблемы с пищеварением и лишним весом. А моя вот доча, которая, как для Греции, очень долго была на грудном (пока до отвала не наелась и не отказалась в 7 мес. сама :)) - заметно мельче и "стройнее" своих сверстников. А младшенький будет побутузистее, хотя кормила его меньше. Да, еще видела одного цыганенка в больнице, которого мама смесью к четырем месяцам откормила до 11 кг, моему тогда было столько же, но весил он не больше семи.
Цитата
mSergik пишет:
Могу порекомендовать одного русскоговорящего в Καλλιθέα.
Порекомендуйте! А он только русскоговорящий или действительно хороший? Нам не с точки зрения языка нужно, мы многоязычные - разберемся. Нам школа важна!Что именно вам в нем нравится?
Хотелось бы, чтобы к нашему разговору и
Monkey Jungle присоединился, мне лично очнь нравится его подход.
 
Ситуация такая - вечерняя доза в 12 ед. Actrapid + 16 Ultratard вызывала ночную гипогликемию (сахар крови 30-40 mg/dL) и соответственно утреннюю рефлекторную супер гипергликемию, требующую сверхвысоких доз Actrapid.

называется это синдром Сомоджи или хроническая передоз. инсулина
для прстых людей - легализованное убийство детей, растянутое во времени...
:cry: :cry: :cry: :( :( :(
 
Цитата
Buzbuz * пишет:
Надо же, мне, наоборот, больше встечались закормленные искусственники, имеющие в последствии проблемы с пищеварением и лишним весом.
Это на самом деле так.Смеси способствуют появлению лишнего веса у ребенка.Об этом мне говорила наш доктор,когда я пыталась улизнуть от кормления грудью и заменить хотя бы один раз на смесь.
Цитата
Buzbuz * пишет:
Никогда не слышала, что внешний вид груди напрямую связан с фактом кормления.
Если размер груди от 2-го и выше,то после кормления грудью( да собственно и после беременности)это 90% будет 2-й "постиранный".Кожа груди растягивается,потом грудь уменьшается,но уже не принимает ту форму,которая была :( .
Цитата
mSergik пишет:
Питательное молоко или нет, видно и так: либо оно густое и белое, либо жидкое и голубоватого оттенка.
Не знаю что думают по этому поводу в Греции,но мне наш московский доктор,когда я ей сообщила о голубом цвете молока,сказала :"Да хоть в цветочек!!!Это твое молоко и для твоего ребенка это лучшее.Если не жирное,значит съест больше.".Все таки ГВ это еще и закладка иммунитета ребенка.
 
Цитата
называется это синдром Сомоджи или хроническая передоз. инсулина

Для Samogyi 60ед/сут. при массе 60 кг. это не доза. Такие люди по 40-50 ед за раз вводят.

Цитата
для прстых людей - легализованное убийство детей, растянутое во времени.

Да ну? Это, что-то Вы круто загнули
 
Цитата
Pretty пишет:
Если размер груди от 2-го и выше,то после кормления грудью( да собственно и после беременности)это 90% будет 2-й "постиранный".Кожа груди растягивается,потом грудь уменьшается,но уже не принимает ту форму,которая была .
Форма груди зависит от анатомических особенностей и от наследственности. У меня она, например, cтала такой же очно, как и была до беременностей. Правда, шикарной она у меня не была никогда, даже в очень юном возрасте. Кожа у меня очень тонкая и не упругая, отсюда и проблемы с ней. Знаю женщин,откормивших троих детей и даже больше, и имеющих грудь всем на зависть. Но не всем дано! Поэтому - да здравствуют wonderbra!
 
Цитата
Есть еще анатомия и физиология младенческого организма, степень его зрелости-незрелости.

Надо же, мне, наоборот, больше встечались закормленные искусственники, имеющие в последствии проблемы с пищеварением и лишним весом

Точно в цель! :)
 
 
Да ну? Это, что-то Вы круто загнули

:D :D :D :D :D :D :D

главное, чтобы прозвучало... 8) 8) 8) 8)

тогда увеличат финансирование....
 
:) :) :)
 
а так "зарю" тяжело вести....
может быть на детемире и аспарте было бы легче, но
все равно без срывов не обойтись... :| :|
надо бы Gluco-Watch Biographer надыбать...
 
Monkey Jungle
но конечно ты многократно прав насчет ночного замера...
да и вообще...
 
Цитата
да нет, я не врач, но работаю в смежной шарлатанской области, кропящей над зельем для народа..если вы суетящийся взяточник..

Ну, в таком случае Вас надо видеть со стороны "говорливых" iatrikous episkeptes предлагаюших бесплатные поезки на "симпозиумы" в Стокгольм, Вену, на Санторини, оплачивающих билеты на самолёты при частных поездках и т.д.? И все это как вознаграждение за выписывание определённых препаратов? :) :) :)
Полностью согласен с Вашим последним постом в разделе
http://www.greek.ru/forum/read.php?FID=67&TID=8950&MID=77191#message77191
 
не привелось работать на уровне распостранения лекарств...может быть тогда и на душе было бы легче :cry: :cry:
в лекарств. области страшные дела сейчас творятся...просто эта информация хранится как гос.тайна мы же все на договорах о неразглашении... на самом деле все очень хр... а будет с появлением лекарств работающих на уровне нуклеотидов и ферментов генома, и способных модифицировать геном, совсем плохо... :| :|

просто вокруг клонирования - шумиха, а у нас тишь да гладь..в которой рождаются монстры...
виокс свежий пример из разреклам. новых (но уже уходящих) лекарств , 400 000 человек умерло только в сша от этого "чудо препарата"...
 
 
Шум насчёт VIOXXa ещё год назад был. Сегодня новый шум - по поводу ROACCUTANa.
 
На днях моя подруга побывала у врача-выходца из России... То же полное безразличие и желание лишь заработать деньги .... Наверное это вирус... А может быть система оказания населению мед помощи превратила здесь служителей Асклепия в пародию :evil:
 
Цитата
На днях моя подруга побывала у врача-выходца из России..
Я тоже знаю одного понтийца в Салониках, который гордо пишет в своих визитках "Педагог физкультуры - Физиотерапевт" и занимается тем, что лечит/вправляет спинномозговые грыжи (нейрохирург - блин!).
А врачи - я же говорил, что половина имеет купленные дипломы и выходцы (понтийцы) из России здесь не исключение.
Цитата
Tо же полное безразличие и желание лишь заработать деньги ....
Услуга - деньги, сочуствие осталось в социалистическом вчера. Грустно.
 
Цитата
Athina Elliniady пишет:
То же полное безразличие и желание лишь заработать деньги .... Наверное это вирус..
Это видимо стиль работы такой.Я ,например,немного не понимаю,как 3 разных стоматолога могут ставить три абсолютно разных диагноза.При этом совет после жалоб на непроходящую трехдневную боль- ты таблеточки попей(скорее всего панадол),если за ночь не пройдет,значит это другой зуб болит,а вообще я даже не знаю что это там у тебя.А на рентгене может просто ничего не видно.А то,что после операции всю челюсть тянет- это фигня.У всех по разному заживает.Но не ЧЕТЫРЕ :!: же месяца ощущений дискомфорта.
Я такого в московских районных поликлиниках не встречала.Даже в бесплатной круглосуточной,в которой чаще всего используют радикальный метод- нет зуба,нечему болеть,я с таким маразмом не сталкивалась.
Конечно и в Москве попадаются не очень хорошие дантисты,но что бы все три подряд и что бы никто ничего не мог сделать в течение практически целого месяца....
Если честно,то уже начинаю молиться, что бы во время поездки в Грецию у меня ничего не заболело,особенно зубы.....
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.
Читают тему (гостей: 2)