02.05.2024 20:56
29.04.2024 11:16
Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.
Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.
28.08.2005 01:33:34
А самоназвания действительно могут быть разнымиЮ, потому что диалекты разнятся. |
|||
|
|
|
|
|
|
28.08.2005 01:35:42
|
|||
|
|
28.08.2005 01:50:14
почему бы не назвать все причерноморские народы понтийцами...так на много проще.... |
|||
|
|
28.08.2005 02:11:32
|
|||||
|
|
28.08.2005 02:31:29
Мне конечно неудобно, что мы немного в оффтоп уходим, но вес же, понт и Трапезундская империя, - это два разных государства сущевствовавшии на одном и том же месте, в гографической местности Понт с разрывом в почти 1000 лет...самый известный правитель понта - Митридат Евпатор, а Трапезундская империя была основана на расколках Византийской и погибла чуть ранее взятия Константинополя от тех же турок.
я конечно же не сторонник разделения, я уже говорил об этом, но все же не стоит приписывать самоназвания одного греческого этноса всем остальным...
... |
|||
|
|
|
|
|
|
28.08.2005 13:45:39
Переселенцы времён Екатерины 2й - первые депортированные греки в российской истории. А самые первые в Крыму появились в 8 веке до н. э. Так-то. И мрака не было никакого... то есть были татары, османы всякие тоже были, но люди жили... язык в основном благодаря церкви сохранили. Помню письмо одного епископа, он там жалуется, что "ста философика" и "ста элленика ( )" никто занятий не проводит... А я слышала от крымских греков название "pontioi" о себе! Не знаю уж, приписывание это, или нет, мне самой интересно, т. к. я сама крымская гречанка по отцу, но факт есть факт.
Νυν το μηδεν
και ΑΙΕΝ Ο ΚΟΣΜΟΣ Ο ΜΙΚΡΟΣ, Ο ΜΕΓΑΣ! |
|||||
|
|
28.08.2005 20:26:09
|
|||||||||
|
|
28.08.2005 23:33:01
|
|||||||
|
|
28.08.2005 23:35:34
|
|||
|
|
29.08.2005 01:42:47
вот интересно знать, с каких это пор...Трапезундская империя четко ложится в рамки Понта, как царства, так и историко-географической области, откуда и просходят понтийцы, как греческий этнос, который звучит по-русски - "понтийцы", мы ж все таки по-русски разговариваем... |
|||||||
|
|
29.08.2005 20:20:48
Кстате у меня есть в планах съездить в трапезундские края.Возможно съезжу в следующем году,если кто хочет айда за компанию .Я лет десять назад был там проездом Хочу заехать в село Санда откуда мои предки,знаю что там было 3 монастыря Интересно живут ли там понди (или перешедшие в православие).Я не рассказал,что когда некоторое время жил в Греции,то общался с понтийскими греками.Они были не из России,а предки их бежали от турецкого ига 100лет назад.Говорили мы на одном понтийском диалекте и что меня поразило языки идентичные.Общался также с малоазийскими греками,правда они говорили на эллиника,своего диалекта у них не было(или может быть нет )
|
|
|
|
30.08.2005 01:23:33
|
|||||
|
|
|
|
|
|
30.08.2005 01:37:35
можешь посмотреть (он в самом низу).
|
|||||||
|
|
30.08.2005 19:33:53
Да, о тайных христианах читал на yandex.ru,советую всем почитать ,откроете для себя по настоящему героизм греков(понди)А тебе Ольга и подавно А это твои стихи,давно не видел стихов на греческом Все ,я понял ты писательница и поэтесса Это хорошо когда в человеке творческое начало превалирует над мещанским духом |
|||||
|
|
30.08.2005 23:49:46
та нет,ЯнисСПБ, не это имел ввиду , а
А что за гипотеза такая про малоазийское происхождение??? я слышал только о традиционной теории происхождения(переселение индоевропейских народов из сами знаете какого района, не могу его описать..слишком большой он, район этот) ))) |
|||||||
|
|
31.08.2005 00:47:19
|
|||||||
|
|
31.08.2005 00:48:51
Кстати. мой рассказ про тайных христиан-понтийцев теперь и здесь есть:
|
|
|
|
02.09.2005 00:21:24
|
|||||||||
|
|
02.09.2005 02:32:34
|
|||||||
|
|
|
|
|
|
06.09.2005 00:58:17
Одни вопросы,а где же ответ Наверно в пути
|
|
|
|
06.09.2005 10:47:12
У меня тут идея возникла. Правда сама еще не знаю как ее осуществить. Может можем мы всеобщими усилиями сделать словари. Посколько диалектов много и язык согласитесь понихоньку умирает. Не все дети своих понтийских родителей говорят на греческом и со временем все забывается.Хочеться передать часть культуры своим наследникам. Вот что если создать темы например: "как разговаривают греки на черноморском побережье", или "как разговариваю на украине, как "как в Москве" и т.д.. Подозреваю что эта тема трудная и у кого-то наработки возможно и есть.И у самих греков есть где-то онлайн понтийский словарик,но он помоему не совсем для русских пользователей. Вообщем сейчас создаю отдельную тему, и прошу Вас заходите дискутировать и делиться идеями и словами.
|
|
|
|
07.09.2005 03:22:05
Замечательная идея! Только давай перейдем с этими темами в раздел "Новогреческий язык". А то Админ погонит
|
|
|
|
15.01.2007 11:31:00
Отвечая на принципиальный вопрос этого раздела - зачем?Зачем сохранять то,что уже умирает,причем не первый день?
Еще кажется Высоцкий сказал: "Зачем поддерживать жизнь там,где ее уже нет?" Я понимаю,что вопросы немного риторические,но..если бы например 8 из 10 опрошенных мною греков сказали бы,что понимают понтийский,тогда бы имело смысл "pontika" и сохрнять,а так...Это все равно что попытаться восстановить Римскую Империю - может и получится,да ненадолго. А вот идеи ребят относительно кодификации языка - по моему отличная,хорошо бы сохранить и для потомков все,что было наработано.Кроме того,как филолог,могу сказать,что Понитйский наглядно демонстрирует некоторое законы видоизменения звука во времени - еще одна веская причина,чтобы его записать.Так что филологическое Вам спасибо! |
|
|
|
05.01.2008 17:16:44
Понтийский диалект греческого языка - своего рода реликт.
На него повлиял турецкий язык, как в плане грамматики так и в плане фонетики и отчасти морфологии. ПШИМ - Душа - ΨΥΧΗ ШКИЛИН - Собака - ΣΚΥΛΟΣ По звучанию он похожь на азиатские языки. И не понятен для тех, кто говорит на новогреческом. Ну а идею словаря я поддерживаю. А ещё хотелось бы и ЦАКОНСКИЙ тоже................. С уважением Александр С.
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ, ΕΝΩΘΕΙΤΕ!
|
|
|
|
06.01.2008 16:01:52
Из истории понтийского диалекта греческого языка.
Он возник на базе Византийского т.е. среднегреческого периода греческого языка. все основные грамматические нормы были сформированы именно в этот период и на территории Византийской империи, т.е. на территории Малой Азии. И как раз в этот период происходит фонетические изменения; перехо Н - эты в иту, дифтонга OI в И, Г становится фрикативным (щелевым), сочетание NT - дало НД и Д, Θ - глухой межзубной (глухой англ. ТН), Δ - звонкий межзубной (звонкий англ. ТН) και τα λιπά. А после захвата турками Константинополя в 1354г. греческий язык Малой Азии стал развиваться изолированно и под влиянием иносистемного языка - Турецкого. Именно за эти века Византийский стал Понтийским, являясь так же новогреческим, как и Цаконский и Каппадокийский и Грико в Италии. А ещё бал Памфилийский диалект - Тоже реликт, тесно связаный с языком Микен и Крита, т.е. с Ахейским.
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ, ΕΝΩΘΕΙΤΕ!
|
|
|
|
|
|
|
|
10.01.2008 00:53:40
Ну исчезающих языков в мире уйма. Практичски все индейские языки на гране вымирания. Македонский то же балансирует на гране. Интересно, что сами македонцы делают? Особенно под давлением албанцев.
Ну да ладно, о понтийском. Это очень хорошо, что вы стараетесь сохранить язык. Но боюсь, что ваших сил не достаточно. Для таких целей нужна государственая поддержка. И если Греция не оказывает помощи Понту, то язык обречен на вымирание. Увы и ах. |
|
|
|
13.01.2008 19:11:21
Да, исчезающих языков много, но надо хотя бы сохранить то, что ещё можно. И НУЖНО !!!!!!!!!!!!!!
тем более, что молдёжь многого не знает. Например в п. Витязево (Анапа), диалект был более близок стандартному языку. И в Сочи тоже многие говорили на ЭЛЛИНИКА. Но многие уехали на Родину и сейчас многие забывают греческий язык в России. У меня есть знакомые, да и родственники, которые отлично говорят только по русски. Αυτό είναι πολύ άσχημα!!!!!!!!!!
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ, ΕΝΩΘΕΙΤΕ!
|
|
|
|
24.07.2008 21:19:44
Какой там ..все кому сейчас 20 лет греки и гречанки из смешанных браков здесь никто не говорит по понтийски!
|
|
|
|
26.07.2008 18:47:11
Да, я не говорю по понтийски, ну и что, Μιλάω στα ελληνικά. Διαβάζω και γράφω.
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ, ΕΝΩΘΕΙΤΕ!
|
|||
|
|
|
||||
|
|
|||