Просветите

Вот, нашла.
Конечно, некоторый процент примеси негреческой крови у современных греков есть, но он незначителен (особенно по сравнению с другими европейскими народами). К тому же не надо забывать, что "чистокровных" греков вообще никогда не существовало (в отличие от "истинных арийцев" ). Во-первых, еще во времена Перикла греческий народ делился на две, мягко говоря, недолюбливающих друг друга группы: дорийцев и ионийцев, отличавшихся и внешностю, и языком (диалектом). А во-вторых, с древнейших времен греки-ионийцы Малой Азии женились на девушках восточных народов (персиянках, египтянках, финикиянках и т.п.), поэтому для греческой нации вообще привычно и естественно иметь в крови иностранную примесь. Но, повторяю, по сравнению со многими другими народами эта примесь в греках незначительна.

Цитата
ЯнисСПБ пишет: Интересно,а с кем греки смешивались

Про древних я уже написала. Кстати, подобные смешанные браки поощрял и даже старательно "продвигал" сам Александр Великий (Македонский).
А современные смешивались со славянами и грузинами. Но ни с кем другим, потому что, понятное дело, жениться на гречанке или выйти замуж за грека могли только православные христиане. Да и славяно-грузинская примесь была очень незначительной (особенно в Греции.
Отдельный вопрос -- киприоты. У них еще с 19 века существовали целые деревни турок -- православных христиан (!). Православные турки и греки частенько женились между собой, благо все турки-христиане прекрасно говорили по-гречески (а турецкий, наоборот, плохо знали). Поэтому у киприотов турецкая примесь значительная (да это и по их внешнему виду сразу заметно! )

Цитата
ЯнисСПБ пишет: Кстате будучи в Греции прочитал в одной греческой книге,что в пондьяка есть элементы ионического(древнеафинского диалекта)

Факт. Например, произношение с этацизмом: τερώ вместо τηρώ, Έλλενες вместо Έλληνες и т.п.
Правда, ионический -- это не только древнеафинский диалект. На нем говорили греки в Малой Азии (Ионии) и на островах (кроме Крита).

Основная профессия -- антиковед (древнегреческий и латынь). Знаю также английский, португальский. немецкий и французский. Ну и, разумеется, русский с новогреческим (это уже с детства ).
А Вы?

Цитата
Prasinos пишет: До турок-османов были еще турки-сельджуки, которые пришли в Византию в 11-12 веках.

Но не на территорию Греции. Византийская империя была очень большой, в нее входило много стран. Дальше Малой Азии турки не пошли.

Цитата
Prasinos пишет: Вот они, скорее всего, действительно не смешивались с местным населением, а османы перемешали Балканы основательно. Т

Не греков, т.к., во-первых, любые завоеватели (в отличие от переселенцев) вообще редко смешивают свою кровь с захваченным народом, а во-вторых, в те времена религия играла в жизни людей очень важную роль, и брака между христианином и мусульманкой просто не могло произойти (за исключением, может быть, двух-трех отдельных случаев). Незаконнорожденные дети, возможно, и рождались иногда, но не часто, т.к. гречанки в те времена жили довольно замкнуто, то есть старались как можно меньше появляться в общественных местах без мужа (а о незамужних и говорить нечего), так что у турок в этом отношении шансов было очень и очень мало. Что же касается тех гречанок, которых насильно забрали или продали в турецкие гаремы, то рожденные ими дети воспитывались как турки-мусульмане и стали частью турецкого, а не греческого этноса. То есть если уж кто кого и разбавил, то греки турок, а не наоборот

Цитата
Prasinos пишет: Ольга, Вы пишите, что после обретения Грецией независимости, турки ушли в Турцию...Это куда? в предгорья Алтая или в монгольские степи? Полуостров Малая Азия до завоевания его сельджуками и османами никогда турецким не был...

А после завоевания, к сожалению, стал Ведь туда переселился целый народ! Вот к своему народу и ушли турки из Греции.

Цитата
Prasinos пишет: Чтобы лучше разобраться в том, кто откуда появился и во что превратился, рекомендую прочесть труды Гумилева и Ушакова. Там Вы сможете прочесть и о том, что в 8-10 веках "коренные" греческие области, например Пелопоннес, стали практически славянскими (по составу населения).

Гумилева читала Насколько я помню, он говорит о том, что славяне доходили до Пелопоннеса в своих набегах, а также служили там наемниками в войске. Но ведь и викинги-скандинавы делали то же самое, однако с местными не сливались: пришли и ушли. Во всяком случае, нет никаких археологических данных, свидетельствовавших бы о постоянных поселениях славян на Пелопоннесе (что необходимо для смешения двух народов). Еще один факт не в пользу "славянской" теории: на Пелопоннесе нет ни одного географического названия славянского происхождения. А ведь названия отличаются исключительной живучестью: например, в Средней России сохранилось огромное количество финно-угорских названий, хотя финно-угорские племена давным-давно там не живут (часть их была ассимилирована, часть изгнана). Так что говорить об относительной чистокровности греков вполне можно.

Цитата
Olga R. пишет: Но не на территорию Греции. Византийская империя была очень большой, в нее входило много стран. Дальше Малой Азии турки не пошли.

В таком случае, понтийцы вроде как и не греки...

Цитата
Olga R. пишет: любые завоеватели (в отличие от переселенцев) вообще редко смешивают свою кровь с захваченным народом,

Не согласен. Есть множество примеров: болгары пришли в славянские земли и так перемешались с местными, что даже язык свой потеряли...практически вся Латинская Америка населена сейчас метисами - индианки рожали от пришлых испанцев...

Цитата
Olga R. пишет: Вот к своему народу и ушли турки из Греции

Все же, что Вы понимаете под Грецией, когда говорите о делах минувших?

Цитата
Olga R. пишет: Насколько я помню, он говорит о том, что славяне доходили до Пелопоннеса в своих набегах

Насколько мне запомнилось, Гумилев пишет о том, что славяне переселялись в опустошенную Элладу целыми родами, т.е. с женами, детьми, курами, собаками....

Цитата
Olga R. пишет: на Пелопоннесе нет ни одного географического названия славянского происхождения. А ведь названия отличаются исключительной живучестью

Так ли? Ни одного? к тому же, если судить по таким фактам, то греки уже частично стали турками, ведь в греческом языке довольно много заимствований из турецкого....

Цитата

Olga R. пишет: в те времена религия играла в жизни людей очень важную роль, и брака между христианином и мусульманкой просто не могло произойти (за исключением, может быть, двух-трех отдельных случаев). Незаконнорожденные дети, возможно, и рождались иногда, но не часто, т.к. гречанки в те времена жили довольно замкнуто, то есть старались как можно меньше появляться в общественных местах без мужа (а о незамужних и говорить нечего), так что у турок в этом отношении шансов было очень и очень мало. Что же касается тех гречанок, которых насильно забрали или продали в турецкие гаремы, то рожденные ими дети воспитывались как турки-мусульмане и стали частью турецкого, а не греческого этноса. То есть если уж кто кого и разбавил, то греки турок, а не наоборот

Увы, турки на правах победителей насиловали христианок, нисколько не заботясь о том, что будет с рожденными в результате этого детьми... Конечно, плененные греческие дети греками не становились (и таких было несколько миллионов), как и рожденные гречанками в гаремах от турок, с этим я согласен полностью. Но не нужно думать, что турки были столь деликатны, что для своих утех увозили пленниц в гарем...Полагаю, что насилие творилось повсюду, где ступала нога турецкого солдата, и как бы ни была неприятна Вам эта мысль, но в жилах современных греков течет и турецкая кровь.

Цитата
Olga R. пишет: Вот к своему народу и ушли турки из Греции

Небольшое кол-во проживает в современной Греции(Фракия).

Цитата
Prasinos пишет: частично стали турками,

Есть еще антропологические данные.

Цитата
Prasinos пишет: заимствований из турецкого....

300 лет под турецким игом и не быть заимствованиям Например в русском языке очень много заимствований из разных языков,например даже слово"топор"персидского происхождения.Я считаю заимствования из разных языков в этом ничего нет зазорного,правда нужно постараться сохранить такой древнейший на планете язык как греческий.Греция для этого по моему много делает.

Цитата
Prasinos пишет: плененные греческие дети греками не становились

Они превращались в янычар.

Цитата
Prasinos пишет: антропологической "чистоте" современного греческого народа (

У меня мать в молодости как-то ехала в Питерском метро,и к ней обратился молодой человек"девушка вы гречанка"а как вы догадались",на что он ответил"я художник".Понтийские греки, древнегреческие статуи,они на одно лицо.

Цитата
Prasinos пишет: Я и не говорю, что заимствования - это зазорно...быть 300 лет под таким жестоким игом и не смешиваться с поработителями? это нереально! Поэтому об антропологической "чистоте" современного греческого народа (как и русского) говорить не приходится

дело в том ,что русским не понять ,как можно из-за религии не жениться,или не выходить замуж за инославного.Советую съездить в Грецию,или поближе познакомиться с греками Например моей матери 2-ая сестра вышла замуж за мусульманина,вопреки родителям,так с ней 8 лет никто из родственников не контактировал(пока мужа не покрестили)Русские думают,как в России ,так и везде.У каждого народа свои традиции.У греков до сих пор нет браков с турками.Такая вот традиция,ничего с этим не поделаешь

Цитата
Prasinos пишет: В таком случае, понтийцы вроде как и не греки...

Ну, греки не только в Греции живут А в исходном сообщении (с которого и началось обсуждение) говорилось, что якобы тюркские племена пришли на территорию Греции.

Цитата
Prasinos пишет: Есть множество примеров: болгары пришли в славянские земли и так перемешались с местными, что даже язык свой потеряли...практически вся Латинская Америка населена сейчас метисами - индианки рожали от пришлых испанцев...

Болгары были не завоевателями, а переселенцами. В случае же с испанцами в Америке не существовало религиозной преграды: индейцы были обращены в христианство. И вообще. Америка -- это отдельный вопрос. Она так далеко от Европы, что далеко не каждый испанец мог позволить себе привезти жену из Мадрида. А иметь хозяйку и наследников хотелось. Вот и женились на индианках. У турок же все было под боком... А даже если турки и брали в гарем гречанок -- о судьбе детей этих гречанок я уже писала. Их потомки сейчас все в Турции.

Цитата
Prasinos пишет: Все же, что Вы понимаете под Грецией, когда говорите о делах минувших?

Греция -- это страна на Балканском полуострове. Другие края, даже населенные греками, Грецией никогда не назывались.

Цитата
Prasinos пишет: Насколько мне запомнилось, Гумилев пишет о том, что славяне переселялись в опустошенную Элладу целыми родами, т.е. с женами, детьми, курами, собаками....

Что-то не помню. Но даже есл он такое пишет, я ему не очень-то верю (при всем к нему уважении), потому что, во-первых, археологических доказательств нет (славяне что, по воздуху летали?), а во-вторых, массовое переселение славян никак не отражено в византийских рукописях -- и это при скрупулезности византийских летописцев! Так что с доказательствами славянской теории пока слабовато...

Цитата
Prasinos пишет: Так ли? Ни одного?

Ни одного.

Цитата
Prasinos пишет: к тому же, если судить по таким фактам, то греки уже частично стали турками, ведь в греческом языке довольно много заимствований из турецкого....

Народы-соседи всегда много заимствуют друг у друга, особенно в языке. Кстати, упоминаемый вами факт -- еще одно свидетельство не в пользу славянской теории. Турки прожили в Греции всего 400 лет, однако оставили после себя ощутимый след в языке местного населения. А славяне, если верить Гумилеву, живут на Пелопоннесе с 11 века -- однако процент славянских слов в греческом ничтожен. По законам лингвистики такого быть не может. Значит, что-то не так с теорией...

Цитата
Prasinos пишет: Увы, турки на правах победителей насиловали христианок, нисколько не заботясь о том, что будет с рожденными в результате этого детьми...

Ожидала этого аргумента. Но здесь нужно вспомнить антропологию. Согласно законам этой науки, изнасилования не признаются этнообразующим фактором. Во-первых, они носят эпизодический характер (ведь не будете же вы утверждать, что каждая вторая или даже пятая гречанка была изнасилована!), а во-вторых, далеко не каждое изнасилование приводит к рождению ребенка. Опять же, дети, рожденные от изнасилования, часто становились в тогдашнем обществе людьми "второго сорта" (как незаконнорожденные); у них было меньше шансов вступить в брак и иметь потомство. Поэтому этнообразующим фактором антропологи признают только браки, причем не единичные случаи (Ромео и Джульетты всегда существовали), а именно регулярные. Между греками и турками этого никогда не было.

Цитата
ЯнисСПБ пишет: Небольшое кол-во проживает в современной Греции(Фракия).

Ну да, там ведь граница с Турцией проходит как раз.

Цитата
ЯнисСПБ пишет: Есть еще антропологические данные.

Которые говорят не в пользу турецкой и славянской теорий.

Цитата
ЯнисСПБ пишет: Я считаю заимствования из разных языков в этом ничего нет зазорного,правда нужно постараться сохранить такой древнейший на планете язык как греческий.Греция для этого по моему много делает.

Полностью согласна!

Цитата
ЯнисСПБ пишет: Они превращались в янычар.

Не совсем верно. В янычар превращали христианских мальчиков-рабов, отнятых у матерей примерно в семилетнем возрасте, обращенных в мусульманство и воспитанных в духе "священной войны" и ненависти к неверным. Было и такое...

Цитата
ЯнисСПБ пишет: дело в том ,что русским не понять ,как можно из-за религии не жениться,или не выходить замуж за инославного.

Ну, Яннаки, так-то уж не надо... Скажем, не русским, а просто неверующим. У нас тут одна гречанка вышла за иудея. У нее семья нецерковная, восприняли нормально. Хотя для знакомых это был шок
Дело просто в том, что во времена турецкого ига практически все люди были верующими; а те, кто все-таки не верил, все равно были вынуждены подчиняться законам общества, основанным на вере.