Существует ли понятие свободы? Или человек всегда зависим от чего-либо или кого-либо и абсолютной свободы не существует?
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
вечная легенда
Сообщений: Баллов: 3661Регистрация: 07.03.2003
04.02.2005 16:01:05
Я думаю, абсолютной свободы нет. Человек всегда зависит, от своего желудка, полового инстинкта и т.д. Если он более менее обеспечен, сыт, удовлетворён, то он начинает скучать, то есть становится зависим от развлечений. И т.д.
увлеченный
Сообщений: Баллов: 244Регистрация: 05.12.2003
Киевлянка-Дианка
04.02.2005 16:10:16
Тогда о чем говорят "борцы за свободу"? Или вообще о какой-то свободе можно говорить?
Когда человек свободен? И от чего он может быть свободен?
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
Monkey Jungle
Гость
04.02.2005 22:27:53
Что такое свобода?
Определение: свобода - это:
1.свобода действий (т.е. возможность перехода из одного социального
класса в другой - был электриком - стал инженером)
2.свобода мнений - т.е. возможность высказывать свою позицию на определённую
тему.
3.свобода предложения - т.е. возможность предлагать что-то по определённому вопросу (не товар).
О чём говорят "борцы за свободу" в России? - отрабатывают проплаченные у.е.
или другими словами - это один из способов заработать на хлеб с маслом.
Пища и половой инстинкт никакого отношения к свободе не имеют.
Monkey Jungle
Гость
04.02.2005 22:53:12
источник
Детские народные загадки.
Кто опять ползет из щели -
Яд блестит на скользком теле?
Пешка, бьющая копытом
Перед западным корытом?
Полон смрадного кто пара?
Правнук карлика Каспара?
Кто сидит там в комитете?
Отгадайте быстро, дети!
В антирусском злом угаре
Кто шипит?
Змееныш Гарри!
____________________
Косоглазая - немножко,
Но гулящая - как кошка!
Три доллAра за ночь - гейша!
Наглых пиндосов лакейша!
Из фекалий чья помада?
Ну же, дети?
Хакамада!
______________________
Кто шакалит мелким бесом,
Но с замашками повесы?
Кто там главный «демократ»?
Всех продать за доллар рад?
Землю продал кто отцов?
Ну же, кто?
Борис Немцов!
__________________________
Кто прилизанный крысенок?
По призванью - пиндосенок?
Режет Русь кто тихо в Думе?
Кто в очочках очень «умный»?
Денег дома сто мешков?
Кто пройдоха тот?
Рыжков!
____________________________
Шустрый живчик-комсомолец?
Вонь пуская про свободу,
Нашу нефть качал как воду?
Первым кто попал на нары?
Любит быть тюремной шмарой?
Был у нас почти царьком,
С зоной будет кто знаком?
Отвечайте же, детишки!
Ходоркович это! Мишка!
увлеченный
Сообщений: Баллов: 244Регистрация: 05.12.2003
Киевлянка-Дианка
07.02.2005 14:33:52
Цитата
Monkey Jungle пишет:
1.свобода действий (т.е. возможность перехода из одного социального
класса в другой - был электриком - стал инженером)
2.свобода мнений - т.е. возможность высказывать свою позицию на определённую
тему.
3.свобода предложения - т.е. возможность предлагать что-то по определённому вопросу (не товар).
Но это относительная свобода, свобода ограниченная. А я все о великом и вечном... Я о свободе духа, о полной свободе человека...
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
neo&morfius
Гость
07.02.2005 15:14:46
Nika, я сегодня активна а если освободе духа?так дух всегда свободен!!!
увлеченный
Сообщений: Баллов: 244Регистрация: 05.12.2003
Киевлянка-Дианка
07.02.2005 15:19:58
Наивысшая победа человека - это победа над собой. Поэтому я соглашаюсь с отцами Церкви, что только свободный от страстей моежт быть свободен полностью.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
вечная легенда
Сообщений: Баллов: 3661Регистрация: 07.03.2003
07.02.2005 16:06:13
Ага. Или как ещё я читал в китайском "Дао": "Освободись от желаний и ты будешь иметь неограниченные возможности".
Но, по моему, освободиться от страстей живя в плотском теле, невозможно. Поэтому, человек всегда раб, раб своего тела.
увлеченный
Сообщений: Баллов: 244Регистрация: 05.12.2003
Киевлянка-Дианка
07.02.2005 16:19:48
Цитата
"Рабство самому себе - самое страшное рабство"
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
spring
Гость
07.02.2005 18:18:08
Мне нравится определение:
Свобода - это осознанная необходимость.
Для человека, живущего в обществе, свобода всегда ограничена. А вот мысль... может быть... и свободна, если не находиться а плену у стериотипов.
увлеченный
Сообщений: Баллов: 244Регистрация: 05.12.2003
Киевлянка-Дианка
09.02.2005 09:53:52
Цитата
"Власть на собой - самая высшая власть, порабощение своими страстями - самое страшное рабство" (Сенека)
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
увлеченный
Сообщений: Баллов: 244Регистрация: 05.12.2003
Киевлянка-Дианка
14.02.2005 14:52:46
Свобода
Желанное, светлое слово - "свобода"!
Прекраснейший лозунг на вид,
В устах исступленного зверя-народа
Преступной насмешкой звучит.
Свобода - темница! Свобода - оковы!
Свобода - законный грабеж!
Свобода - венец, как и прежде терновый!
Какая ужасная ложь!
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
увлеченный
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 04.04.2003
14.02.2005 15:22:59
Цитата
Nik Lemos пишет:
Но, по моему, освободиться от страстей живя в плотском теле, невозможно. Поэтому, человек всегда раб, раб своего тела.
Не от "страстей" (в смысле желаний - это не одно и то же) надо освобождаться, а от грехов. Вполне человек разумный и духовный может и должен контролировать свое тело. Если не может - ну чем он тогда отличается от животного?
+ ============================
spring
Гость
14.02.2005 15:53:11
Не согрешишь - не покаишься, не покаишься - не попадешь в рай. Значит наш удел грешить и каиться, главное успеть сделать это вовремя
увлеченный
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 04.04.2003
14.02.2005 15:58:31
spring, не верная позиция. Если вы специально грешите, зная что грешите, потом якобы каетесь, чтобы потом опять грешить, то вряд ли ваше покаяние будет признано за покаяние. Стоит ли так экспериментировать?
Покаяние настоящее - когда ты дейсвительно убиваешься за то, что сделал грех, что любишь грех и просишь помощи в его преодолении и избавлении от него. Искренно.
А вовремя - это когда? Вы знаете точно коглда умрете с точностью до секунды? Не слишком ли неразумный риск, а?
+ ============================
увлеченный
Сообщений: Баллов: 244Регистрация: 05.12.2003
Киевлянка-Дианка
15.02.2005 09:09:50
Цитата
Ίγωρας . пишет:
Не от "страстей" (в смысле желаний - это не одно и то же) надо освобождаться, а от грехов. Вполне человек разумный и духовный может и должен контролировать свое тело. Если не может - ну чем он тогда отличается от животного?
Уважаемый Игорь (я правильно поняла ваше имя? )!
Страстью в православии не всегда называют желания (греховные), а скорее это закостенелые грехи, от которых тяжелее всего избавиться. Это ближе к пристрастию. Когда человек не может отстать собственными силами от какого-то греха (например курение). Избавиться от страстей возможно только с Божией помощью.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
увлеченный
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 04.04.2003
15.02.2005 10:30:33
Nika, выше прозвучала у кого-то мысль, что страсти = желание.
Я против этого возразил.
Христианство не против желаний как таковых. Главное, чтобы желания были не греховные.
+ ============================
увлеченный
Сообщений: Баллов: 244Регистрация: 05.12.2003
Киевлянка-Дианка
15.02.2005 11:34:27
Ну, желания и страсти все-таки разные вещи!.. Скорее всего такую мысль выразил человек, далекий от понятия духовной жизни вообще. Наверное поэтмоу меня и удивило ваше выражение, т.к. вы верующий и должны были разбираться в подобном.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
увлеченный
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 04.04.2003
15.02.2005 14:25:26
Nika, слово страсть - в нашем языке не всегда обозначает грех.
+ ============================
увлеченный
Сообщений: Баллов: 244Регистрация: 05.12.2003
Киевлянка-Дианка
15.02.2005 14:29:51
В мирском языке...
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
увлеченный
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 04.04.2003
15.02.2005 14:33:50
Nika, в библейском оно вообще значит и страдания.
pa/Yhma
страдание (1 . бедствие, несчастье;
2 . перенесение).
(Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University)
+ ============================
увлеченный
Сообщений: Баллов: 244Регистрация: 05.12.2003
Киевлянка-Дианка
15.02.2005 14:48:57
Да страдания... У нас в православии есть традиция в Страстной Четверг (перед Пасхой) в храме читать "Страстное Евангелие" или как называют кратко "Страсти".
Игорь, вы никогда не бывали? Так торжественно, длинная служба и красивое пение, посвященное страданиям Христа.
И еще, можно вопрос не в тему, но лично вам, Игорь. Как вы стали баптистом? Почему избрали именно эту конфессию? И что вы бумаете о католиках?
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
увлеченный
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 04.04.2003
15.02.2005 14:57:35
Вот, из словаря все значения слова pa8hma
1) страдательное состояние
2) страсть, влечение
3) страдание, недуг, боль
4) несчастье, бедствие, горе
5) событие, происшествие
6) изменение, смена
7) филос. (преходящее) свойство, признак
Nika, как стал? Долго рассказывать... У меня дядя и дедушка православные священники. Я выбрал ЕХБ, так как их вера мне показалась более точно отражающей то, что я прочитал в Писании. И, конечно, мой духовный опыт совпал именно с ними (переживание рождения свыше), а не с православием. Это если коротко.
О католиках? Не знаю как и сформулировать... Я думаю, что у них очень много неправильного. Скажу так.
+ ============================
увлеченный
Сообщений: Баллов: 244Регистрация: 05.12.2003
Киевлянка-Дианка
15.02.2005 15:03:57
А ваши дядя и дедушка служат в Греции?
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
увлеченный
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 04.04.2003
15.02.2005 15:07:21
Nika, да нет. Русские мы. Это я греческим языком и культурой интересуюсь. Хочется же читать Писание на древнем койне.
+ ============================
Сэр Gatos
Гость
15.02.2005 23:05:44
На мой взгляд человек может быть свободным только тогда когда он абсолютно один. Иначе у него всегда есть обязательства перед окружающими. Но нужна ли такая свобода?
Поэтому думаю человек никогда не должен и не может быть свободным, но в то же время он должен иметь полное право быть ни к чему не принуждаемым.
увлеченный
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 04.04.2003
16.02.2005 13:02:51
Сэр Gatos, так человек и наделен свободной волей...
+ ============================
Сэр Gatos
Гость
17.02.2005 01:12:33
Ίγωρας
Цитата
так человек и наделен свободной волей...
И?
Разве она позволяет ему быть свободным от обязательств?
Разве она гарантирует не возможность принуждения?
увлеченный
Сообщений: Баллов: 244Регистрация: 05.12.2003
Киевлянка-Дианка
17.02.2005 08:53:13
Цитата
Сэр Gatos пишет:
На мой взгляд человек может быть свободным только тогда когда он абсолютно один. Иначе у него всегда есть обязательства перед окружающими.
Абсолютно один (скажем на необитаемом острове проведший десяток лет) не свободен, он также зависит - если не от окружающих его людей, так от окружающих его зверей или от обстоятельств (погоды, местности, условий обитания и т.д.) То же самое и в обществе. И главное - человек всегда зависим от самого себя! Можно убежать от проблем, от людей - врагов и друзей, но невозможно спастись от себя самого.
Не кажеться ли вам, что самый главный враг человека - это он сам???
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...