http://www.greek.ru Новое в теме свобода форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 20:41:27 +0300 свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Ну почему? Человек же может выбрать умереть. Это тоже его выбор. Если он не захочет подчинятьсЯ, его же нельзя включить и заставить как робота. Он сам выбирает что ему делать. А внешние факторы, конечно, оказывают свое воздействие на принятие решения, но само-то решение же человек приннимает САМ.
=============
Скажите вам прислонили нож к горлу и предложили, нажми вот эту кнопку или умри? Как Вы поступите?
Свободный ли это выбор? А еще веселее, приставили нож к горлу, но не вам, а вашей дочери... Теперь у Вас тоже есть свобода?
Готовы ли Вы в этой ситуации считать "свободу" равной "свободе выбора"?
23.02.2005 00:12:12, Сэр Gatos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38324/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38324/ Wed, 23 Feb 2005 00:12:12 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Но все равно, человек остается зависимым от обстоятельст
=============

Он зависим в той степени, в какой хочет САМ быть от обстоятельств зависимым. Бытие не определяет сознание.
22.02.2005 14:13:50, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38218/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38218/ Tue, 22 Feb 2005 14:13:50 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Но все равно, человек остается зависимым от обстоятельст
22.02.2005 13:40:41, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38211/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38211/ Tue, 22 Feb 2005 13:40:41 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
А если же хочеться жить, то разве это свобода выбора? Это принуждение!
=============

Но вы ведь выбираете подчинение принуждению. Вы выбираете жить, но предать что-то... Свобода выбора в действии...
22.02.2005 13:36:27, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38209/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38209/ Tue, 22 Feb 2005 13:36:27 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
А всегда ли стоит выбрать "умереть"??? А если же хочеться жить, то разве это свобода выбора? Это принуждение!
22.02.2005 13:34:38, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38208/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38208/ Tue, 22 Feb 2005 13:34:38 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Наверное он имел ввиду, что не всегда есть свобода "правильного" выбора, когда нож к горлу.
=============

Ну почему? Человек же может выбрать умереть. Это тоже его выбор. Если он не захочет подчинятьсЯ, его же нельзя включить и заставить как робота. Он сам выбирает что ему делать. А внешние факторы, конечно, оказывают свое воздействие на принятие решения, но само-то решение же человек приннимает САМ.
22.02.2005 13:27:40, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38203/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38203/ Tue, 22 Feb 2005 13:27:40 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
А разве при ноже у горла вы не способны делать собственный выбор?
=============

Наверное он имел ввиду, что не всегда есть свобода "правильного" выбора, когда нож к горлу.
22.02.2005 13:10:52, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38193/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38193/ Tue, 22 Feb 2005 13:10:52 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Сэр Gatos пишет:
Вам никогда к горлу нож не прижимали. О свободе выбора легко говорить, ее тяжело осуществлять.
=============

А разве при ноже у горла вы не способны делать собственный выбор?
22.02.2005 11:53:08, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38173/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38173/ Tue, 22 Feb 2005 11:53:08 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Сэр Gatos пишет:
Не свободен часто и тот от кого зависят.
=============


да, конечно.
22.02.2005 09:02:26, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38145/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38145/ Tue, 22 Feb 2005 09:02:26 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nika пишет:
Абсолютно один (скажем на необитаемом острове проведший десяток лет) не свободен, он также зависит
=============
По моему быть свободным и зависеть от чего-то разные вещи. Не свободен часто и тот от кого зависят.

====quote====
Не кажеться ли вам, что самый главный враг человека - это он сам???
=============
Наверное да.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
свобода воли позволяет человку делать свой выбор самостоятельно. И быть за него ответственным.
=============
Вам никогда к горлу нож не прижимали. О свободе выбора легко говорить, ее тяжело осуществлять. Да и врядли можно говорить о тождественности понятия, свобода выбора - свобода вообще.
22.02.2005 06:45:50, Сэр Gatos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38139/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message38139/ Tue, 22 Feb 2005 06:45:50 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Сэр Gatos, свобода воли позволяет человку делать свой выбор самостоятельно. И быть за него ответственным.
17.02.2005 11:51:29, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37444/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37444/ Thu, 17 Feb 2005 11:51:29 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Сэр Gatos пишет:
На мой взгляд человек может быть свободным только тогда когда он абсолютно один. Иначе у него всегда есть обязательства перед окружающими.
=============

Абсолютно один (скажем на необитаемом острове проведший десяток лет) не свободен, он также зависит - если не от окружающих его людей, так от окружающих его зверей или от обстоятельств (погоды, местности, условий обитания и т.д.) То же самое и в обществе. И главное - человек всегда зависим от самого себя! Можно убежать от проблем, от людей - врагов и друзей, но невозможно спастись от себя самого.

Не кажеться ли вам, что самый главный враг человека - это он сам???
17.02.2005 08:53:13, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37401/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37401/ Thu, 17 Feb 2005 08:53:13 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ίγωρας

====quote====
так человек и наделен свободной волей...
=============
И?
Разве она позволяет ему быть свободным от обязательств?
Разве она гарантирует не возможность принуждения?
17.02.2005 01:12:33, Сэр Gatos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37394/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37394/ Thu, 17 Feb 2005 01:12:33 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Сэр Gatos, так человек и наделен свободной волей...
16.02.2005 13:02:51, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37277/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37277/ Wed, 16 Feb 2005 13:02:51 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
На мой взгляд человек может быть свободным только тогда когда он абсолютно один. Иначе у него всегда есть обязательства перед окружающими. Но нужна ли такая свобода?
Поэтому думаю человек никогда не должен и не может быть свободным, но в то же время он должен иметь полное право быть ни к чему не принуждаемым.
15.02.2005 23:05:44, Сэр Gatos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37215/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37215/ Tue, 15 Feb 2005 23:05:44 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Nika, да нет. Русские мы.
Это я греческим языком и культурой интересуюсь. Хочется же читать Писание на древнем койне.
15.02.2005 15:07:21, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37148/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37148/ Tue, 15 Feb 2005 15:07:21 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
А ваши дядя и дедушка служат в Греции?
15.02.2005 15:03:57, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37146/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37146/ Tue, 15 Feb 2005 15:03:57 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Вот, из словаря все значения слова pa8hma
1) страдательное состояние
2) страсть, влечение
3) страдание, недуг, боль
4) несчастье, бедствие, горе
5) событие, происшествие
6) изменение, смена
7) филос. (преходящее) свойство, признак

Nika, как стал? Долго рассказывать... У меня дядя и дедушка православные священники. Я выбрал ЕХБ, так как их вера мне показалась более точно отражающей то, что я прочитал в Писании. И, конечно, мой духовный опыт совпал именно с ними (переживание рождения свыше), а не с православием. Это если коротко.
О католиках? Не знаю как и сформулировать... Я думаю, что у них очень много неправильного. Скажу так.
15.02.2005 14:57:35, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37143/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37143/ Tue, 15 Feb 2005 14:57:35 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Да страдания... У нас в православии есть традиция в Страстной Четверг (перед Пасхой) в храме читать "Страстное Евангелие" или как называют кратко "Страсти".

Игорь, вы никогда не бывали? Так торжественно, длинная служба и красивое пение, посвященное страданиям Христа.


И еще, можно вопрос не в тему, но лично вам, Игорь. Как вы стали баптистом? Почему избрали именно эту конфессию? И что вы бумаете о католиках?
15.02.2005 14:48:57, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37142/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37142/ Tue, 15 Feb 2005 14:48:57 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Nika, в библейском оно вообще значит и страдания.

pa/Yhma
страдание (1 . бедствие, несчастье;
2 . перенесение).
(Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University)
15.02.2005 14:33:50, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37134/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37134/ Tue, 15 Feb 2005 14:33:50 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
В мирском языке...
15.02.2005 14:29:51, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37132/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37132/ Tue, 15 Feb 2005 14:29:51 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Nika, слово страсть - в нашем языке не всегда обозначает грех.
15.02.2005 14:25:26, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37131/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37131/ Tue, 15 Feb 2005 14:25:26 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ну, желания и страсти все-таки разные вещи!.. Скорее всего такую мысль выразил человек, далекий от понятия духовной жизни вообще. Наверное поэтмоу меня и удивило ваше выражение, т.к. вы верующий и должны были разбираться в подобном.
15.02.2005 11:34:27, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37108/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37108/ Tue, 15 Feb 2005 11:34:27 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Nika, выше прозвучала у кого-то мысль, что страсти = желание.
Я против этого возразил.
Христианство не против желаний как таковых. Главное, чтобы желания были не греховные.
15.02.2005 10:30:33, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37100/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37100/ Tue, 15 Feb 2005 10:30:33 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Не от "страстей" (в смысле желаний - это не одно и то же) надо освобождаться, а от грехов. Вполне человек разумный и духовный может и должен контролировать свое тело. Если не может - ну чем он тогда отличается от животного?
=============


Уважаемый Игорь (я правильно поняла ваше имя? )!
Страстью в православии не всегда называют желания (греховные), а скорее это закостенелые грехи, от которых тяжелее всего избавиться. Это ближе к пристрастию. Когда человек не может отстать собственными силами от какого-то греха (например курение). Избавиться от страстей возможно только с Божией помощью.
15.02.2005 09:09:50, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37093/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37093/ Tue, 15 Feb 2005 09:09:50 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
spring, не верная позиция. Если вы специально грешите, зная что грешите, потом якобы каетесь, чтобы потом опять грешить, то вряд ли ваше покаяние будет признано за покаяние. Стоит ли так экспериментировать?
Покаяние настоящее - когда ты дейсвительно убиваешься за то, что сделал грех, что любишь грех и просишь помощи в его преодолении и избавлении от него. Искренно.
А вовремя - это когда? Вы знаете точно коглда умрете с точностью до секунды? Не слишком ли неразумный риск, а?
14.02.2005 15:58:31, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37017/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37017/ Mon, 14 Feb 2005 15:58:31 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Не согрешишь - не покаишься, не покаишься - не попадешь в рай. Значит наш удел грешить и каиться, главное успеть сделать это вовремя
14.02.2005 15:53:11, spring.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37014/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37014/ Mon, 14 Feb 2005 15:53:11 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nik Lemos пишет:
Но, по моему, освободиться от страстей живя в плотском теле, невозможно. Поэтому, человек всегда раб, раб своего тела.
=============

Не от "страстей" (в смысле желаний - это не одно и то же) надо освобождаться, а от грехов. Вполне человек разумный и духовный может и должен контролировать свое тело. Если не может - ну чем он тогда отличается от животного?
14.02.2005 15:22:59, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37004/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message37004/ Mon, 14 Feb 2005 15:22:59 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Свобода

Желанное, светлое слово - "свобода"!
Прекраснейший лозунг на вид,
В устах исступленного зверя-народа
Преступной насмешкой звучит.

Свобода - темница! Свобода - оковы!
Свобода - законный грабеж!
Свобода - венец, как и прежде терновый!
Какая ужасная ложь!
14.02.2005 14:52:46, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message36997/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message36997/ Mon, 14 Feb 2005 14:52:46 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература свобода в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
"Власть на собой - самая высшая власть, порабощение своими страстями - самое страшное рабство" (Сенека)
=============

09.02.2005 09:53:52, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message36151/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5939/message36151/ Wed, 09 Feb 2005 09:53:52 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература