Atena пишет:
Так, великий античный историк Плутарх в своем труде "Александр и Цезарь" неоднократно указывает на интимные отношения Александра с другом Гефестионом.
Некоторые историки полагают, что спор по поводу сексуальной ориентации Александра не имеет оснований, поскольку готовящие иск юристы подходят к делу с точки зрения современной морали, а она неприменима к событиям четвертого века до нашей эры, когда жил Александр Македонский.
"Отношения между мужчинами не были редкостью в древнем мире и не считались предосудительными. Так что сам Александр вряд ли понял бы адвокатов, отстаивающих его честь в суде", - сказал РИА "Новости" один из афинских специалистов по Древней Греции.
Тьфу, блин, да какого вы Плутарха читали-то, я вот прочитал в его трудах, что он приказал наказать человека, который приволок ему двух красивых мальчиков!!! А другу своему сказал что если он еще раз заговорит об этом, то будет наказан, так как он сын Зевса!!!
Atena пишет:
Гомосексуальные отношения считались естественным дополнением мужской любви и дружбы, а подобные отношения между взрослым и подростком рассматривались как наставничество.
• Просто потому, что это действительно создает между воспитателем и воспитуемым самые живые привязанности.
В Спарте каждый мальчик между двенадцатью и шестнадцатью годами должен был иметь такого покровителя, воинская слава которого распространялась и на мальчика. В. Фивах был особый "священный отряд", составленный из любовников и считавшийся непобедимым, ибо, как писал Ксенофонт, "нет сильнее фаланги, чем та, которая состоит из любящих друг друга воинов".
Вы, самый настоящий Фоменко, и Вы лжете, так как слово дружба вы поворачиваете в секс, Вы
настоящий продукт христианства!!! Я езе раз вам говорю, что наставник, не есть педофил который имеет сексуальную связь со своим учеником, а
именно наставник и учитель, и слово Эрастис - не означает любовника! Эраситехнис - есть влюбленный в искусство, а не трахальщик искусства! Вы видимо из Македонии, поэтому вас
это очень трогает. А вот в Греции, фильм Александр приняли плохо, и отклики были плохими, так что ваша "откровение" что в Греции
фильм приняли спокойно, неверна. Он получил от критиков две звездочки из шести! А зрители
дали ему 3,5 из 10. А историки просто смеялись!
И Ксенофонта вы не примешивайте к вашим причудам!!! Спартанцев и македонян мальчиков, обучали вместе и они отвечали все за любые провиности, даже если один из них не усвоил урок, отвечали все вместе, поэтому они были одно целое, и любили друг друга, но не по
вашим пошлым помыслам, а как истинные братья!
Поэтому, они себя называли братьями, так как они вышли из одной семьи. И у нас у понтиев,
есть такое, мы говорим друг другу или друг или брат! Если и были в Греции 5% однополой любви, то её раздули на 85%, чтобы оправдать
уничтожение древнегреческой культуры христианами! Как они уничтожили великую Иппатию!
Я согласен, что фильм "Александр" приняли в Греции (да и вообще в мире) относительно плохо. Это факт. Не смотря на известного режиссёра и актёров. Фильм вообще, не совсем конечно провальный, но слишком умный для широкой публики. Но батальные сцены неплохие. И диалоги глубокие.
Но вот "Трою" и "300" в Греции приняли на абсолютное ура! Я сам ходил в кинотеатры и видел реакцию! И не только в Греции, но и во всём западном мире!
Гомосексуализм в Др.Греции конечно был. Как и сейчас. Как и вообще в любой стране в любое время.
Но главное не это! Главное, что к нему терпимо (согласно тому дремучему времени) относились. А не били плетьми насмерть как в других странах.
сократ пишет:
Если и были в Греции 5% однополой любви
Хм... А на вазах и пр. почему такое большое распространение получило?
Не помню сейчас автора, но пару лет назад довелось прочитать довольно занимателный и объемный труд по культуре однополых сексуальных отношений в Древней Греции, и конкретно в Афинах, который сначала был собран как докторская, а потом разросся до приличного тома с иллюстрациями, ссылками и примечаниями...
Интересно, где же истина?
Есть тут на форуме авторитетный историк (не Фоменко)?
Цитата
Nik Lemos пишет:
согласно тому дремучему времени
Сдается мне, что по-настоящему дремучее время началось как раз после.... Эхх
Интересная тема. Вот только вы, дамы и господа, не обо всех фильмах упомянули. Был старый-престарый итальянский фильм о Троянской войне, был тех же лет фильм о подвигах Геракла (Геракла играл тот же мужик, что в фильме о Троянской войне Одиссея изображал). Ну бог с ними, это – антиквариат. Был лет 10 тому назад снят двухсерийный фильм «Елена Троянская». Странное кино. Первая серия – буквальное следование литературе – и похищение Елены Тесеем, и Парис, выросший среди пастухов, и так далее. А вторая серия – бред какой-то. Ахилл выбрит налысо (обрили уже?…), Менелай без бороды и почему-то похож на Ефима Шифрина. И с сюжетом завернули по-голливудски: после взятия Трои Агамемнон валит Елену и начинает с ней жить, Менелай мешает, Агамемнон ему не дозволяет мешать и прочее. Общее впечатление, что фильмам на античную тематику хронически не везет: то режиссер бездарный, то актеры никакие и на греков не похожи, то сценарист литературы, похоже, вообще не читал. Был тоже, кажется, двухсерийный фильм об аргонавтах. Геракл гибнет в бою с колхами, прикрывая отход греков. Орфей в этом фильме – НЕГР!!! Разве что даунов и инвалидов среди аргонавтов не было. И так во всех фильмах.
Цитата
Nik Lemos пишет:
Я согласен, что фильм "Александр" приняли в Греции (да и вообще в мире) относительно плохо. Фильм вообще, не совсем конечно провальный, но слишком умный для широкой публики. Но батальные сцены неплохие. И диалоги глубокие.
В чем умность «Александра» – не вижу, извините за прямоту. Какая-то отсебятина, демократия, медведь в Афганистане (намек на СССР, что ли?), «голубизна» главного героя, при том, что Филиппыч таким действительно не был. Батальные сцены перевраны, и тоже непонятно зачем. Какой-то тотально провальный фильм. Игра актеров, сюжет – все как-то не так.
Цитата
Nik Lemos пишет:
Но вот "Трою" и "300" в Греции приняли на абсолютное ура! Я сам ходил в кинотеатры и видел реакцию! И не только в Греции, но и во всём западном мире!
Я бы поверил, что эти фильмы хороши, если бы древние греки их оценили. А нынешние… Да что они в этом понимают! Перечислять ляпы «Трои» и «300» как-то даже не хочется. Все эти троянские лучники и всадники, непонятный Ксеркс, разгильдяи-спартанцы, потерявшие незнамо где шлемы и доспехи… какое-то, повторяю, тотальное невезение. И «Одиссея» – не исключение. Ассанте актер хороший, но не может же он весь фильм на себе вывезти. Ну никак. Так что единственное, что в этих фильмах можно смотреть – это батальные сцены из «Гладиатора». Это действительно снято как следует – захватывает тут же. А фильмец в целом – тот же отстой, двойка по пятибальной шкале. Прямо какой-то рок.
..хмммм... я вот конкретного намека на то что Александр был голубым не увидела. вроде фильм весь смотрела..может проспала? кроме поцелуев никакого секса не изобразили. так и Брежнев же целовался налево направо. а насчет душевной близости с Гефестио - ну так по фильму парень был предан ему как никто, это в глазах его с начала фильма отражается. а Александру, натуре ранимой психологически, именно такое отношение и нужно было.
эээххх, хлопцы.. в третий раз прийдется пересматривать этот грустный фильм. во-первых Анжелину Джоли с мужем злодеем, во-вторых коня очень жалко (я вообще не могу когда с животными что-то случается) а в-третьих вообще всех главных героев похоронили
Выложила на трекер NNM-club "Медея" Пазолини DVD9 с Марией Каллас в роли Медеи.
Лично я не поклонница блокбастеров.
Внимание для желающих скачать! Если вы не участник трекера - после закачки 2гигабайт и ратио 0,3 вы будете забанены при этом раздача будет невозможна. Поэтому следите внимательно за своим ратио, ограничивайте скорость закачки, стараясь раздавать и потом уже качать. Рекомендую после закачки 2 гигабайт перевести все файлы в режим "не закачивать" после чего вы начнете только сидировать. После поднятия ратио можно снова потихоньку качать. Лучший способ поднятия ратио - создание собственного релиза.
Если кому интересно - могу выложить Царь Эдип" Пазолини.
Святослав Колесаниди пишет:
Был тоже, кажется, двухсерийный фильм об аргонавтах. Геракл гибнет в бою с колхами, прикрывая отход греков. Орфей в этом фильме – НЕГР!!! Разве что даунов и инвалидов среди аргонавтов не было.
да, у меня тож сложилось странное впечатлние об этом фильме.Я уже не говорю об остальных голливудских фильмах, с претензией на историчность. Я конечно понимаю, что американцы ни в коей мере не хотят, чтобы их назвали расистами,не снимающих в своих фильмах негров, поэтому и пихают куда не попадя актеров, как они говорят афро-американцев. Я еще понимаю негров в роли рабов каких-нибудь в этих фильмах, но играть в фильме про греков грека-негра??? это нонсенс, простите меня
Kika пишет:
да, у меня тож сложилось странное впечатлние об этом фильме.Я уже не говорю об остальных голливудских фильмах, с претензией на историчность. Я конечно понимаю, что американцы ни в коей мере не хотят, чтобы их назвали расистами,не снимающих в своих фильмах негров, поэтому и пихают куда не попадя актеров, как они говорят афро-американцев. Я еще понимаю негров в роли рабов каких-нибудь в этих фильмах, но играть в фильме про греков грека-негра??? это нонсенс, простите меня
у американцев свое видение истории, Голливуд уже не только все мифы и легенды, но историю переписывает как американцам вздумается
и маленький ласковый котенок может стать тигрой...если его разозлить
спор по поводу сексуальной ориентации Александра не имеет оснований, поскольку готовящие иск юристы подходят к делу с точки зрения современной морали, а она неприменима к событиям четвертого века до нашей эры, когда жил Александр Македонский
Цитата
сократ пишет:
А историки просто смеялись!
не понятно зачем вы ищете в коммерческом проекте историческую точность???
он создан совсем для другого.
Цитата
сократ пишет:
по вашим пошлым помыслам
каждый находит то, что ищет
Но статья эта как раз об обратном.
А почему? На самом деле это не документалистика и вовсе не имеет претензий быть достоверным и глубоким. Для этого есть Discovery Channel, National Geographic, History Channel...
Имеет претензий быть зрелищным (последний пример - "Беовульф"). Τέλος.
Μέλυδρον пишет:
А почему? На самом деле это не документалистика и вовсе не имеет претензий быть достоверным и глубоким. Для этого есть Discovery Channel, National Geographic, History Channel...
Имеет претензий быть зрелищным (последний пример - "Беовульф").
ну хотя бы потому, что его смотрит большинство, а особенно молодежь и подрастающее поколение, которые теперь черпают знания из художественных фильмов и далеко не всегда смотрят Discovery Channel, National Geographic, History Channe, где возможно для них все излагается так же скучно, как на школьных уроках истории.
А Беовульф, насколько я помню, не имеет какую-то историческую подоплеку
Μέλυδρον пишет:
А почему? На самом деле это не документалистика и вовсе не имеет претензий быть достоверным и глубоким.
Претензии как раз имеет, т.к. пиарятся в качетсве "Исторического фильма". Вот потом и не удивительны разговоры после очередного "исторического" блокбастера на предмет "зачем Илья Муромец при Бородино Муму под паровоз бросил".
Kika пишет:
А Беовульф, насколько я помню, не имеет какую-то историческую подоплеку
Κάνεις λάθος.
Теспа, речь пойдет о другом... Кино - массовое искусство. Народ ждет от кино простых эмоций.
Цитата
Kika пишет:
где возможно для них все излагается так же скучно, как на школьных уроках истории
Εδώ διαφωνώ μαζί σου. Αλλά... То есть фильм должен быть оригинальным? Глубоким?
"Dear mister Dostoevsky, писал американец, я с удовольствием ознакомился с вашим романом "Преступление и наказание". И вот мой вам совет: вы описываете преступления очень хорошо. Но не нужно философских рассуждений. И называйте героев как-то попроще, нам в Америке с трудом даются русские имена..."
P.S. Παιδιά, я из Фракии. Смотрела фильм "Язон и аргонавты" (Hallmark). В фильме Орфей (из Фракии) был... афро-американцем. Τι να κάνουμε; Γελάμε βέβαια. Забавно, очень забавно.
Roman o arhigos пишет:
К примеру, очень интересны мнения и отзывы форумчан о фильмах 300 спартанцев и особенно ТРОЯ!!))
Тема этой странички называется: "Обсуждение кино, отражающие греческую историю".
Это я вот к чему. Посмотрела фильм "300 спартанцев" 2007 года выпуска, вернее решила посмотреть со всей силы, как "высоко патриотическое кино", отражающее греческую историю! И что же я увидела - сборище разодетых как попугаи дуболомов, с какими-то отвратительными горбатыми уродами в придачу!
И греческое войско, лишь одеждой походившее на греков, а более похожее на переодетых америкосовских командос. И по 10 вёдер "кетчупа" на каждую батальную сцену!
И это называется "фильмом отражающим греческую историю"!
Вобщем фильм я не стала досматривать.
А для сравнения посмотрела фильм с одноимённым названием "Триста спартанцев" 1962 года выпуска.
Это исторический фильм с элементами мелодрамы. Обладает относительной исторической достоверностью.
Могу лишь сказать, что греки там действительно "как греки", героических пропорций.
Кто желает посмотреть, фильм есть в инете, было бы желание ощутить гордость за древних греков!
ὦ ξεῖν', ἀγγέλλειν* Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε
κείμεθα τοῖς κείνων ῥήμασι* πειθόμενοι
Путник, пойди возвести нашим гражданам в Лакедемоне,
Что, их заветы блюдя, здесь мы костьми полегли
сократ пишет:
Тьфу, блин, да какого вы Плутарха читали-то, я вот прочитал в его трудах, что он приказал наказать человека, который приволок ему двух красивых мальчиков!!!
Плутарх, блин. А Ксенофонот наоборот посвятил трактат любви к мальчикам. Не помню как назывался точно, типа "О любви к мальчикам".
Какую древнюю тему подняли! Хочу ещё раз сказать уже публичное спасибо сократу за 2 весомые посылки дисков. За фильмы и антологию греческой музыки. Главное! Фильм "Сиртаки". я его раз 100 смотрела. Знаю его лучше всех!
Больше всего меня тронуло манера, как героиня Вугиоклаки вяжет. Вяжет "по-гречески". Я всегда над бабушкой смеялась, мол, как можно вязать "по-гречески". А ведь действительно греки держат нитку не как русские, иначе.
Lenok пишет:
Посмотрела фильм "300 спартанцев" 2007 года выпуска,
А мне нравится этот фильм безумно. Конечно он исторически недостоверный. Это вообще фильм по комиксу, а комикс "по мотивам" греческой истории.
Но там важно не это, а сам посыл, героизм, любовь к Родине и т.д.
И снято ОЧЕНЬ оригинально и круто. Это практически первый фильм, который полностью снимали не фоне белой скатерти, а потом дорисовали на компьютере.
Многие фразы из этого фильма стали классикой, они собственно и были классикой, ведь авторы многих фраз - древние люди, как скажем Плутарх - отец истории.
Главное, что этот фильм заразил европейских, американских, азиатских и других мальчишек и девчонок, они теперь знают, что не нужно боятся превосходящей силы и врага!
Американцы популяризировали историю о 300 спартанцах. Кому надо - найдёт книги и будет читать. Главное зародить интерес. Им это удалось.
Фильм стал безумно популярен, как и великий (хотя тоже попсовый) фильм "Троя".
— Мой повелитель, солдат у врагов больше, чем звезд на небе!
— Отлично, когда я был ребенком, всегда мечтал дотянуться до них своим мечем.
Страх — пустая трата времени!
— Это жестокий Леонид хотел что-бы ты выпрямился, мне же довольно и того что ты станешь на колени.
— Судя по тому, как сражаются твои воины, я мог бы прийти сюда и с женщинами.
Persian: A thousand nations of the Persian empire descend upon you. Our arrows will blot out the sun!
Stelios: Then we will fight in the shade.
- Тысячу наций подчинила себе Персидская империя. Наши стрелы затмят солнце!
- Тогда мы будем сражаться в тени.
Dilios: Immortals... we put their name to the test.
Дилиос: Бессмертные.. мы подвергнем их имя тесту.
Nik Lemos, посмотри для сравнения фильм
"Триста спартанцев" 1962 года выпуска.
Там те же классические фразы, но фильм совсем другой, более похож на правду!
Lenok пишет:
Nik Lemos, посмотри для сравнения фильм "Триста спартанцев" 1962 года выпуска. Там те же классические фразы, но фильм совсем другой, более похож на правду!
Я его смотрел раза 3 уже. И очень давно и недавно.
И что? Всё равно новый фильм "300" по моему свежее и оригинальнее. Просто это два разных фильма, об одной истории. Каждый по своему хорош.
Но для современной молодёжи второй - однозначно лучше.
Ты рейтинг на имдб.ком посмотри у него! Он зашкаливает! Фильм имеет ГРАНДИОЗНЫЙ успех.