Ваше мнение о прививках ?

Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.

Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.



Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Ваше мнение о прививках ?
 
Хотела бы узнать мнение форумчан по поводу прививок.
Делаете ли Вы прививки своим детям или считаете их опасными и вредящими здоровью?
Делали ли вы сами прививки, как в детстве, так и потом?

Я вот сколько читаю о прививках, все больше боюсь их делать своему ребенку.

Несколько статей про прививки, кому интересно...
http://homeoint.org/kotok/about.htm
http://homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/horwin.htm
___________________________________

http://www.gvozdariki.ru/0001/anim/rain.html
 
Вы знаете, у моей хорошей знакомой в 9-месячном возрасте ребёнок умер от инфекционного менингита. Это было в Ташкенте, в 1998 году.Это горе не возможно передать.
И когда , по приезду Грецию, в поликлинике ИКА нам предложили сделать прививки детям от менингита, я не задумалась ни на минуту.
 
 
RAIN,
В каждой семье вопрос прививок неизбежно возникнет, и считаю, что если у матери не возникает беспокойства по поводу проведения прививки, нужно ее делать. Со старшим и сомнений не было, все прививки были плановыми. А вот со средним были проблемы, и всю жизнь писала отказы. Так что слушайте свое сердце, смотрите на состояние ребенка, оценивайте риски - и вперед.
А приведенным Вами ссылки... Все это давно известно, но настолько же аргументированные мнения врачей о пользе прививок тоже встречаются. Скажем, на мой взгляд, прививка против краснухи откровенный бред, а вот по подову прививки от полиомелита можно задуматься...
 
Цитата
Maro пишет:
А приведенным Вами ссылки... Все это давно известно, но настолько же аргументированные мнения врачей о пользе прививок тоже встречаются. Скажем, на мой взгляд, прививка против краснухи откровенный бред, а вот по подову прививки от полиомелита можно задуматься...
Я после прочтения задумалась... У подруги до 2-летнего возраста ребенок развивался без отклонений, все нормально было. Врачи ничего такого не замечали, а потом - стал нервный, рычал, как волчонок, и не разивался... поставили аутизм. Откуда? Никто не знает... Инвалидность дали... Сейчас ему 8 лет. Говорит словосочетаниями, предложениями из 2-х, редко 3-х слов.Первая дочка абсолютно здоровая.
А ведь и правда, может и быть последствием прививки?
Ну вот как быть?
Интересно, а календарь прививок отличается в Греции и в России?
 
я вот тоже думаю что не нужно столько прививок. Какое то может и надо сделать, но далеко не все имеющиеся в календаре прививок.

мне в детстве сделали только 2 прививки, от остальных родители отказались.
___________________________________

http://www.gvozdariki.ru/0001/anim/rain.html
 
Ну да. В Америке, на мой взгляд, явный перебор - даже от ветряной оспы ставят прививку.
Зачем????
Мы играем с иммунитетом, а потом думаем, откуда аллергия, например, приходит...
А еще я никогда не ставлю, на мой взгляд, самую нелепую пививку - от гриппа.
 
 
Прививки (вакцины) от гриппа тоже бывают разные. Мы тоже не прививаемся, в результате в в этом году дети болели с температурой 40 с лишним... А у сестры сын отделался после прививки "легким испугом", чуть выше 37, в то время как остальные вокруг валялись... Но вакцина была хорошая.
 
Оно так, конечно. Но мы не болеем с ребенком. иногда насморк, или там горло слегка, но это легко поправить...
Хотя (а живем мы в Хабаровске) каждый год у нас ставят эпидемию гриппа.
 
Цитата
Travka пишет:
прививка против краснухи откровенный бред
:|
абсолютно не согласен, в той же германии с ней обстоит дело много лучше, чем в россии (только с 1999 она пошла массово, все по бедности нашей). как же девочкам без нее? обязательно в детстве, обязательно в подростковом возрасте! краснуха у беременной- абсолютное показание к прерыванию (особенно в первом триместре).просто благодаря массовой иммунизации населения была создана ситуация, когда большинство инфекций- в пределах разумных цифр в популяции. все прекрасно, давайте не прививайте и лет через 10 получим вспышку кучи инфекций.
абсолютная дикость не прививать ребенка в россии при рождении вакциной от гепатита В! россия несколько лет занимала ПЕРВОЕ место (не знаю, вряд ли сейчас ситуация изменилась) в мире по заболеваемости гепатитом В, расцвет наркомании в стране. на что надеетесь? что вашему ребенку продезинфицируют инструменты у стоматолога (и это не поможет, очень устойчивый вирус), что ваш ребенок в юности не подхватит половым путем? самая лучшая вакцина в мире (практически нет осложнений, это кусочек генома) у некоторых моих знакомых вызвала опасения, они не привили детей! "а зачем?где мы заразимся гепатитом В?"
скажет ли им спасибо их чадо потом, если заболеет?

большое дело-начало массовой иммунизации в россии от гепатита В. начинали с москвы (как же иначе ;) ), прививали в роддомах и школах. теперь- все дети в россии.
 
Цитата
Maro пишет:
Так что слушайте свое сердце, смотрите на состояние ребенка, оценивайте риски - и вперед.
- хорошее напутствие в деле вакцинации из той же серии, что от официальной медицины один вред и т.д. и т.п.попадется приезжий ребенок с дифтерией в садик, школу с вашим драгоценным чадом, взлелеянным без прививок- и что?
что же скажет материнское сердце?
почему трубы меняет сантехник, хлеб печет пекарь, а иммунизация- сердце матери должно решить! чем это отличается от таких позиций, как -не переливать чужую кровь ( в некоторых сектах), не соглашаться на помощь официальной медицины? одна моя знакомая рожала дома -В МОСКВЕ :!: "не доверяю роддому", интересно, если вся россия будет в поле рожать, что станет с планами наших политиков о демографии ;)
а на ответ- так в роддоме что только не может произойти, скажу, что в поле смертность будет много выше.
вы скажете-это не по теме. но не раз уже слышал про роды на дому, и именно эти мамаши потом отказываются от прививок! хотя отказ отвакцинации в последнее время принимает дикие размеры.
 
ссылки на гомеопатологов вверху страницы неубедительны.
расскажу один пример. мой знакомый работал некоторое время в представительстве очень крупной германской гомеопатической фирмы в москве. деятели их решили провести исследование одного из своих препаратов- есть специальные протоколы, требования и т.д.так вот- эффект плацебо в итоге (плацебо-пустышка). исследование свернули, продавать препарат продолжили.
в европе огромную критику вызывает сейчас гомеопатическая продукция. смешны разговоры о том, что официальная фармакология зашибает деньги, не дает пробиться настоящим, действенным средствам. не будьте наивны, гомеопатия очень хорошо существует, гомеопаты заколачивают неплохие денежки, продукция продается на ура.
с середины 90-х гг в мире (медицинском) набрала силу "доказательная медицина". любое утверждение, любой препарат можно спокойно классифицировать по уровню доказанности. если я говорю, что какой-то препарат при каком-то состоянии действенен, и уровень доказанности "А", так сие означает, что проведено исследование на огромном количестве (например, десятки тысяч) пациентов, в нескольких крупных центрах в течение нескольких лет. "В"- несколько мягче требования, "С"-того меньше. гомеопаты не обладают вообще никакой доказательной базой, поэтому и не принимаются официальной медициной.
 
итог вышесказанного- если я не понимаю чего-либо по какой-то теме, то стараюсь не спорить, дабы не выглядеть смешно.
отказ от вакцинации- шаг из той же серии, что отказ от переливания, донорства, медицинской помощи. это ПРАВО родителей(но одобрят ли его потом дети?), бесспорно, тут ничего не поделаешь.
 
IgorM,
Вы вполне убедительно рассуждаете как врач, каковым, собственно (и не сомневаюсь, хорошим) Вы и являетесь.
А я высказываюсь как мать, чьи дети от прививок пострадали. И, извините, имею на это полное право.
Боюсь, это не самое подходящее место для подобных споров, но удержаться не могу, извините.
 
 
попробую иначе- на миллион вакцинаций Энджериксом (против гепатита В)- единицы осложнений. Единица (статистическая)- чей-то ребенок, чья-то судьба. но невакцинированные дети- тысячи больных гепатитом позже. и это тоже судьбы.
нет простых ответов на сложные вопросы, как ни банально
 
Цитата
Travka пишет:
В Америке, на мой взгляд, явный перебор - даже от ветряной оспы ставят прививку.
Зачем????

А еще я никогда не ставлю, на мой взгляд, самую нелепую пививку - от гриппа.

В Греции тоже делают прививку от ветрянки.
она не в обязательных прививках, но врачи советуют ее делать.

А вот прививка от гриппа действительно не имеет смысла и по моему.
___________________________________

http://www.gvozdariki.ru/0001/anim/rain.html
 
Цитата
Maro пишет:
А я высказываюсь как мать, чьи дети от прививок пострадали
+ 1
"матери против врачей " ;) :Radyga

IgorM,
на самом деле, поверьте, мне знакомы достаточно МНОГО врачей, которые не прививают или прививают по очень сокращенной программе своих детей. У них на это тоже есть резоны.

Цитата
IgorM пишет:
почему трубы меняет сантехник, хлеб печет пекарь, а иммунизация- сердце матери должно решить

Сантехник над трубами - властелин, а вот дитя не доктор же собрал из трубок и прокладок. Какие-то знания он имеет об этой системе, но они ограничены и непрерывно развиваются, иногда меняясь на противоположные.
Простой пример : не одно поколение педиатров в ХХ веке было воспитано в рамках концепции о постепенном введении прикорма с двухмесячного возраста и далее по схеме, с полным отказом от груди к 9 месячному возрасту.
Наконец, к 1996 (если не путаю) году, под давлением возникшего уже в 70-ых в Штатах а затем и в Европе стихийного движения матерей за грудное вскармливание были проведены соотв. исследования и ныне официальная позция ВОЗ по этому вопросу такова : до шести месяцев - ничего , кроме грудного молока, и продолжение кормления параллельно с прикормом как минимум до года.
Но множество матерей и до этого кормили детей "по требованию" и до пробуждения естественного интереса ребенка к пище только потому, что здравый смысл и интуиция (иногда семейные традиции) диктовали им это.
Очень может быть, что в каком-нибудь 2010 году , накопив достаточно статистического материала , выпустят официальный циркуляр, запрещающий, прививать новорожденных от гепатита в первые 12 часов после рождения, без проведения специального мониторинга на предмет оценки статуса организма младенца(что, кстати, делается уже сейчас в самых дорогих и привелигерованных клиниках). Прочие простые смертные играют с медициной в русскую рулетку.
Мой здравый смысл отказывается воспринимать, как можно вводить в организм в первые 12 часов жизни ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, без единого анализа и обследования !, новорожденным, такое , во всех отношениях, не простое вещество, как вакцину против гепатита В. И я не посоветую этого своей сестре или подруге.

На какой санпросвет лекции Вам рассказали про "единицы осложнений"? Значит, я их все знаю эти единицы? Причем лично, потому что среди моих знакомых счет осложнений от этой вакцины уже пошел на второй десяток. (Напомню, массово прививать новорожденных в Москве стали с 2000 года)

Цитата
Maro пишет:
Боюсь, это не самое подходящее место для подобных споров, но удержаться не могу, извините
Вот, тоже самое, извините :oops:
 
Цитата
IgorM пишет:
Цитата
Travka пишет:
прививка против краснухи откровенный бред
Прошу при копировании быть осторожнее! Эти слова принадлежат не мне!
Цитата
IgorM пишет:
Единица (статистическая)- чей-то ребенок, чья-то судьба. но невакцинированные дети- тысячи больных гепатитом позже. и это тоже судьбы.
Про статистические единицы. А если ребенок становится инвалидом? И эти самые статистические единицы - только когда есть неоспоримое доказательство того, что заболевание стало последствием прививки. А если проблема со здоровьем началась позже? Врачи и не признают взаимосвязь с прививкой.
 
Цитата
Travka пишет:
А если ребенок становится инвалидом

а если много больше детей потом заимеют гепатит В и часть из них придет к циррозу и гепатоцеллюлярному раку? (вот поверьте, что много большая, чем перенесшая какие-либо осложнения?)

Цитата
Travka пишет:
Врачи и не признают взаимосвязь с прививкой.

но любые события позже родители могут связать с прививкой, это тоже не довод
 
Цитата
samsurg пишет:
Очень может быть, что в каком-нибудь 2010 году , накопив достаточно статистического материала , выпустят официальный циркуляр

ждите 2010 года, а лучше 2020- тогда вообще в россии обещан рай.

как только в россии появился Энджерикс В и начали вакцинировать медработников, всеми это (медработниками, я других мнений и не слышал) было воспринять на ура. я очень переживал, что екатеринбург не входил на тот момент в программу вакцинации детей, вакцина стоила по тем временам (еще и студенческим) немало. но детей привил.
врачи бывают разные, понятно. медицина развивается, ясно, меняются стандарты. а заболеваемость гепатитом в штатаз раз в 40 меньше, чем в россии, это связывается конкретно с иммунизацией всех американцев. в россии дело тоже пошло на спад, считают, что когда создастся нормальная прослойка, цифры и у нас будут удобоваримы.
Цитата
samsurg пишет:
не простое вещество, как вакцину против гепатита В

вот как раз эта конкретная вакцина- очень простое вещество, в отличие от большинства других прививок. Блин, хоть тему создавай на предмет прививок! они все абсолютно разные- от живых ослабленных (вот где риск) до убитых. а обсуждаемая- продукт генной инженерии, кусочек ДНК, можно сказать, чиста как слеза.
я никогда особо не спорю по всему календарю прививок, но, люди, не прививаться в россии против гепатита? да я еще и титры после вакцинации проверял, посмотреть активность иммунитета. вроде, ничего, высокие. а когда на работе за сутки сталкиваюсь с десятками больных гепатитом В и С(беда, что нет вакцины), море крови- тут не до сомнений. а живу в наркоманском подмосковном городе, абсолютно не хочется, чтоб моему ребенку удалили зуб после какого-нибудь наркомана. на улице всегда масса шприцев валяется. может, у вас и по-другому :|
а как на урале не прививаться от клещевого энцефалита? сколько инвалидов! да масса примеров. но спор бесполезен, принимайте решения (а они уже приняты всеми) сами.
 
Цитата
samsurg пишет:
а вот дитя не доктор же собрал из трубок и прокладок. Какие-то знания он имеет об этой системе, но они ограничены и непрерывно развиваются, иногда меняясь на противоположные.

опять наболевший пример.
одна моя родственница, имея высокопоставленного мужа в медицине (не врача) лечила онкозаболевание сама, у целителей (за очень немалые деньги, замечу). с их огромными возможностями (пообследоваться, нормально и , главное, вовремя полечиться в приличном месте, не у участкового, которых нет у большинства простых граждан) они за 3 года пришли к могиле. абсурд, если учесть, как многие опухоли неплохо лечатся в начальных стадиях. но нет, врачи-убийцы пользуются все не теми циркулярами!
(простите, я очень просто отношусь к этим категориям- заболевание, смерть. это работа, абсолютно мало эмоций.)
 
 
не подумайте, что я из тех, кто залечивает себя и всех вокруг при каждом чихе. совершенно нет. сам не помню, сколько лет назад пил какое-нить жаропонижающее или детей поил (вот веселая мысль- масса знакомых побегут в аптеку за самыми дорогими лекарствами при чихе их драгоценногго чада- одни покупают воду из красного моря, но вакцинироваться не хотят- не разбираясь ни в чем...)
ладно, спор бесполезен, я в абсолютном одиночестве и оппозиции.
ПОДУМАЙТЕ САМИ еще раз. спорная БЦЖ, бесспорная Энджерикс, например.
(Мин.соц.здрав.развития мне ничего не платил за вышенаписанное ;) )
 
не удержусь, напишу еще немного о теории вакцинации (что вспомню в это утро из далеких институтских лет, курса микробиологии. это было так давно!)
представьте, заболевание Х, вакцинируют 100 детей, у 92 вырабатывается иммунитет, у 8-нет (мы узнаем только тогда, когда они заболеют, не в возможностях российской-массовой-медицины проверить титры после вакцинации). вот эти 8 ( у части из них, возможно, невосприимчивость к заболеванию Х_ и это мы не знаем в наших реалиях) и создадут прослойку, которая может подвергнуться заболеванию Х (но нет условий для развития эпидемии).
теперь уважаемые форумчане в количестве 100 не привьют своих детей и, тем самым, создадут все условия для возникновения эпидемии. тут объяснюсь, что пока это мнение (не прививать)еще не массово,все нестрашно. ваши чада, есть шанс , проскочат без заболеваний, потому что, например, мои привиты, как и большинство других).
не знаю, все ли ясно я изложил. я не иммунолог, не микробиолог

вышеописанный пример с 92%- нормальная средненькая вакцина. есть и лучшие. вакцины отличаются и по проценту осложнений, ес-но.
 
Цитата
IgorM пишет:
я в абсолютном одиночестве и оппозиции.
ПОДУМАЙТЕ САМИ еще раз. спорная БЦЖ, бесспорная Энджерикс, например.
Да с чего вы взяли, что в оппозиции? Я, например, много чего полезного почерпнула в этой дискуссии. Про прививку от гепатита - убедили. Про краснуху я и раньше была наслышана.
Мне бы хотелось узнать ваше мнение, как врача, о таких прививках, как ветряная оспа. Есть ли в ней необходимость?
Я живу на Дальнем Востоке, и прививку от клещевого энцефалита не ставлю - живу в городе, и не так часто бываю в лесополосе. Тем же, кто работает в лесу, она обязательна.
Но вот один мой знакомый едва не умер от отека Квинке после этой прививки. (В этот момент возвращался из поликлиники домой, на автобусе).
И подобные реакции организма - говорят о том, что не нужно легкомысленно относиться к прививкам. Это серьезное вмешательство, и могут быть различные последствия.
Мое мнение - прививки необходимы, но не все.
 
Цитата
IgorM пишет:
опять наболевший пример.
Давайте не будем путать моли с кошками, как говорила моя учительница химии. 8)
Не надо трогать онкологию! Я тоже знаю случаи, когда люди с четвертой стадией имели, вопреки всем доводам онконауки пятилетнюю переживавемость и когда уходили за полгода, при видимом начале заболевания от точки абсолютного здоровья. :|

Цитата
IgorM пишет:
простите, я очень просто отношусь к этим категориям- заболевание, смерть. это работа, абсолютно мало эмоций

Извините, ощущение такое , что эмоции превуалируют. :Radyga

Цитата
IgorM пишет:
курса микробиологии

как раз микробиологи стали первыми иметь претензии к вакцинации. :| Галина Червонская и компания. В сети полно материалов.
Я на лекции Червонской была. К ее выводам отношусь сдержанно. Потому что в крайности впадать хорошо на форумной дискуссии или футбольном поле, а при ращении детей - безответственно.
Какой толк , если вы мне будете твердить, что Вы не знаете непривитых и непрививающих врачей, а я Вам в ответ - что знаю?

Если вакцина от гепатита чиста как слеза, путь вместо нее вводят дистиллированную воду. ;) Хотя я своему 12-ти часовому ребенку и этого не позволю делать. Согласно последним исследованиям иннервация кожи и прилегающих тканий у новорожденных организована по другому, чем во взрослом организме. Для него это болевой шок.
Последнее слово натальной педиатрии и то, что оказывается формирование отдельных систем организма продолжаетсяи в периоде новорожденности, до полугода. (Именно поэтому считается нецелесообразным введение чуждых веществ, даже через слизистые, отсюда рекомендация "для человеческого детеныша только человеческое молоко" хотя бы первые полгода жизни.)

Я своих детей рожаю здесь и теперь и у меня нет возможности ждать пока медицинская наука наконец подтвердит то, что любая нормальная мать интуитивно чувствует.

Единственный смысл прививок - коллективная безопасность. Тут я с Вами абсолютна согласна.
И хочу выразить Вам свой респект, что Вы не пошли по торному пути стандартных бредней о "победе над оспой " и прочих ура-вакциночных мифов. 8)
 
Цитата
Travka пишет:
прививку от клещевого энцефалита не ставлю - живу в городе, и не так часто бываю в лесополосе.
болезненная, некачественная (по очистке) вакцина. я семь лет жил в е-бурге, по лесам не лазил, прививался. не поверите, однажды пошел с друзьями на шашлык (прямо в черте города парк), домой вернулся- клещ. сдал в лабораторию, как положено, результаты- неинфицированный клещ. на урале и в сибири, наверное, есть смысл в этой прививке.
 
;) достали вы меня все, в какой-то момент осознаешь всю бесперспективность и неблагодарность спора
умываю руки(глас вопиющего и все такое)
 
 
Цитата
Travka пишет:
могут быть различные последствия.
можно сходить к стоматологу и помереть от обезболивания, это смешные доводы. любой метод имеет право на побочные эффекты, которые никак не дискредитируют его, они изначально подразумеваются.
Цитата
samsurg пишет:
Если вакцина от гепатита чиста как слеза, путь вместо нее вводят дистиллированную воду.
вся беда в том, что слеза- не дистилированная вода, как и уважаемая вакцина Энджерикс В.
 
Цитата
IgorM пишет:
вся беда в том, что слеза- не дистилированная вода,

ОК. Утвердим физраствор как компромисс. ;) Лады? :D
 
Цитата
samsurg пишет:
Галина Червонская и компания. В сети полно материалов.

мнение абсолютно неавторитетной российской фармакологии и иммунологии не может приниматься в качестве доводов. в россии слишком мало средств вложено в эти сферы, все наши препараты и их опровержения беспочвенны. всё спекуляции.
есть только доказательная медицина, а не знакомые врачи, не прививающие детей.
напишут работу на десятках тысяч детей в множестве стран, посмотрят через много лет их заболеваемость (без какой-то прививки, что будет все равно некорректно, ведь вокруг привитые дети, циркуляция возбудителя все равно меньше), присвоят уровень доказанности А- другой вопрос. но такой работы никогда не проведут (это называется-неэтичные исследования, т.к. дети заведомо будут подвергнуты риску). такая работа может быть только ретроспективной (взять через 10 лет, например, и посмотреть заболеваемость тем же гепатитом у непривитых детей), но не проспективной, а , значит, восприниматься как доказательство не сможет.
 
Цитата
Travka пишет:
Мне бы хотелось узнать ваше мнение, как врача, о таких прививках, как ветряная оспа. Есть ли в ней необходимость?

Скажу вам свое мнение о прививке от ветрянки в Греции, хоть я и врач.
Здесь ветрянка встречается достаточно часто.
Я не хотела прививать сначала, а потом пошла и сделала ребенку прививку.Посмотрела на свои шрамики которые остались от ветрянки когда болела в детстве и решила уберечь ребенка от таких последствий.
Две мои подруги детеи не привили и у обоих этои осенью дети переболели ветрянкои.

Так что выбор остается за нами, но делать его надо думая о лучшем для ребенка и окружающих его детеи.

От свинки тоже лучше делать прививки.
Свинка во взрослом возрасте переносится очень тяжело, а если переболеть во время беременности, то это может привести к потери плода.
___________________________________

http://www.gvozdariki.ru/0001/anim/rain.html
 
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 2)