Ваше мнение о прививках ?

Цитата
samsurg пишет: Понимите руки, родители, кому из вас сказали в поликлинике перед направлением на вакцинирование от краснухи и паротита, что существют исследования на иммуноглобулины групп А и G, которые ставят под сомнение необходимость вакцинирования именно ВВАШЕГО единственного и уникального ребенка, а не среднестатистической эпидеомологической единицы?

только я решил уйти спокойно!

объясню- невозможно массово проверить антитела (дорого). считается (разработчиками из смиткляйн, к примеру), что нет необходимости проверять а/т, чтобы выявить доли процентов в прослойке иммунизируемых, а потом их не вакцинировать. проще вакцинировать всех подряд.
в идеале (к 2020году, наверное, когда рай придет в россию) надо смотреть геном, определяя восприимчивость к инфекциям. те инфекции, к которым организм невосприимчив -индивидуальная устойчивость- про них забыть и не вакцинировать.но это даже не завтрашний день.
если вы пойдете и посмотрите весь спектр антител своего ребенка, а потом будете решать- соглашусь с такой позицией, но это исключения

Цитата
RAIN пишет: надо еще очень убедиться во всех ее плюсах и минусах

я бы рискнул привить своих дочек, так просто в календарь прививок США ничего не включается

Цитата
IgorM пишет: объясню- невозможно массово проверить антитела (дорого).

и не массово не дешево...

при этом этот анализ скорее всего не оплачивает страховка...

Цитата
IgorM пишет: если вы пойдете и посмотрите весь спектр антител своего ребенка, а потом будете решать- соглашусь с такой позицией, но это исключения

Именно так и поступаю. Не все, но те которые нужны для того, что бы принять решение относительно очередной вакцинации.

Немного личного

Как всякая бывшая пионерка, комсомолка и отличница прививала первого ребенка по утвержденному официальной медициной плану.После того, как у него случилась аллергическая реакция на плановую АКДС (вторую, в 6 мес.) - подъем t, и участковая (опытный врач!) тем не менее назначила очередную (в 9 мес), посоветовав принять супрастинчика, на что ребенок выдал 40 градусов и фебрильные судороги (зрелище кот. в состоянии выдержать не всякая молодая мать) мой роман с официальной медициной закончился.

Я взяла направление в Республиканский Центр иммунопрофилактики детей и теперь только привожу участковым и школьным врачам справки оттуда, когда требуется отвод. Кстати, там врачи весьма лояльны к отказам от прививок, может быть потому, что они имеют дело с осложнениями от вакцинации. В это учреждение направляют детей со всей России. Я видела детей которые перестали ходить после прививки АКДС, детей получивших прививочный полимиелит, трехлеток , имеющих инсулинзависимый диабет первого типа в результате вакцинации от гепатита В (и эта связь признана и зафиксирована врачами!) и общалась с их родителями. Ценный опыт.
Зав. отделением, канд. медицинских наук, иммунолог, продиагностировав моих детей "по методу Фолля" дала им всем официальную бумагу , что их нельзя прививать АКДС, а только АДС(М), а заодно запрет на введение противокоревого анатоксина. Вы, Игорь, знаете, что такое метод Фолля? Да, почти тоже самое, что гомеопатия, взгляды на которую у нас с Вами совершенно совпадают! Ерунда на постном масле. Но меня выводы такой "науки" устраивают - они меня избавляют от бесконечных объяснений с врачами по поводу оказов от вакцинаций.

Я думаю,что если мать достаточно грамотна, что бы сесть за компьютер и выйти в сеть, то она имеет право получить информацию по интересующему вопросу и ознакомится с разными точками зрения. Ведь почему-то она об этом спрашивает?
Она имеет право знать: 1) что прививка не панацея (что болеют привитые и ,наоборот, не все заболевают даже в эпидемию) 2) что существуют исследования которые надо сделать, чтобы исключить риск поствакцинационных осложнений, а также методы мониторинга иммунного статуса организма ребенка, позволяющие снять вопрос о вакцинации или снизить его остроту,т.е. позволяющие делать ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР.

Ладно, всё, простите все за горячность.

Цитата
IgorM пишет: только я решил уйти спокойно!

Расстаться трудно!



RAIN,
Вы в самом начале темы задали конктретный вопрос. Позвольте, наконец, конкретный ответ
Мы не прививаем детей в период грудного вскармливания (до двух лет), считая пассивную иммунизацию достаточной. В дальнейшем прививаем ограниченно , по состоянию - БЦЖ, АДС, полиомиелит. Гепатит В не делаем и не собираемся.

Игорь, я впервые слышу, что в Москве эпидемия гепатита В, если честно!

Н. И. Брико, доктор медицинских наук, профессор, И. Н. Лыткина, кандидат медицинских наук, Н. И. Шулакова
ММА им. И. М. Сеченова, Центр Государственного санитарно-эпидемиологического надзора

...Считается, что вирусом инфицировано около 2 млрд. человек, а ежегодно умирает от гепатита В порядка 2 млн. человек. На долю гепатита В приходится около половины всех клинических гепатитов, и смертность от острого гепатита В составляет примерно 1%. Не менее важен тот факт, что в дальнейшем заболевание сопровождается угрозой развития рака и цирроза печени, особенно у тех лиц, которые были инфицированы в раннем детстве. В ряде стран вирус гепатита В становится причиной 80% всех случаев первичной гепатоцеллюлярной карциномы. Значительное число лиц, инфицированных вирусом гепатита В, становятся хроническими носителями этого вируса и резервуаром инфекции. По оценкам специалистов, в мире насчитывается 300-350 млн. вирусоносителей, каждый из которых представляет реальную эпидемиологическую опасность для окружающих лиц. Не менее 15 млн. из них заражены вирусом гепатита дельта. Как сегодня хорошо известно, присоединение дельта-инфекции к гепатиту В определяет более частое развитие тяжелых, нередко фульминантных форм болезни, хронических форм заболевания с ранним формированием цирроза печени.
Распространенность и эпидемиологические детерминанты гепатита В
В России, которая относится к регионам с относительно высоким уровнем распространенности гепатита В, наблюдается устойчивая тенденция к росту заболеваемости — от 17,9 на 100 тыс. населения в 1991 г. до 43,5 в 1999 г., тогда как во многих странах Западной Европы и США в эти годы зарегистрировано всего 1-4 случая острого гепатита В (ОГВ) на 100 тыс. жителей. Следует отметить, что в последние годы удельный вес гепатита В (ГВ) в структуре вирусного гепатита (ВГ) постоянно растет. Если в 1992-1997 гг. больные ГВ составляли соответственно 13,2; 16,7; 18,9; 21,2; 26,9; 37,6% от числа заболевших ОВГ в России, то в 1998 и 1999 гг. эти цифры достигли 42,8 и 44,5% соответственно. На 11 административных территориях показатели заболеваемости превышают среднефедеративный в 1,5-2,5 раза (Иркутская обл., Таймырский автономный округ, Москва и др.). Наряду с ростом заболеваемости из года в год увеличивается число выявленных носителей вируса ГВ...
...Учитывая многообразие путей передачи вируса гепатита В и большое число источников инфекции, наиболее перспективным средством профилактики этой инфекции является вакцинация. Это единственный способ профилактики гепатита В у новорожденных. Это первая вакцина, которая предотвращает раковое заболевание печени и снижает уровень носительства вируса в популяции. Всемирная организация здравоохранения, обобщив многолетний опыт применения вакцины против гепатита В, рекомендует (назовите те великие школы, которые не рекомендуют, мнения которых вы придерживаетесь)в качестве наиболее эффективной меры специфической профилактики этой инфекции введение вакцинации в национальные календари профилактических прививок вне зависимости от уровня носительства HbsAg. Сегодня есть все основания отнести гепатит В к управляемым инфекциям, контроль над распространением которых достигается с помощью средств специфической профилактики ...

Цитата
IgorM пишет: во многих странах Западной Европы и США в эти годы зарегистрировано всего 1-4 случая острого гепатита В (ОГВ) на 100 тыс. жителей

вот опять вы тут не заметите связи с многолетней вакцинацией и широким охватом ею европейцев.

В целом и по всему миру, так називаемая Evidence Based Medicine - что является и конечним пунктом в науке, советует что те прививки которые являются рутиной достаточно безопасны и дауют удовлетворительный результат в предупреждении частыx инфекционныx заболеваний. Конкретные случаи всегда надо обсуждать с врачом лично и не в коем случае не следовать слепо советaм данным в интернете.

Цитата
par пишет: не следовать слепо советaм данным в интернете

объявилась поддержка

Цитата
par пишет: нет ещё официального совета от Evidence Based Medicine на массовую вакцинацию

это европейская структура?

Цитата
IgorM пишет: это европейская структура?

Ето цель всей современной медицины.

Трудно обяснить на русском, но медицинская информация то бишь публикации, разделяются грубо говоря на xорошие и плоxие по многим критериям.

Eсли опять-таки упростить ето всё, то ети публикации можно разделить на стоящие или не стоящие в плане изменения существующей повседневной клинической практики. ( мы (врачи) должны ведь быть адекватно консервативными в етом плане не так ли?).

Так вот есть определённый вид публикаций которые вносят веxи в историю медицины, потому что опыты в ниx действительно правильно организованны и статически проанализированны.

Когда такая публикация проxодит через так называемое PEER REVIEW, то она становится веxой и знаменует либо доказательное продолжение существующей практики, либо изменение её, но опять базированное на доказательстваx.

В зависимости от степени уверенности в результате опыта есть и аналогичние по силе аргументов инструкции к применению данного конкретного медицинского вмешательства.

Так тогда и начинается ответственность врача (который постоянно совершенствуется) за данную больному инструкцию.

Внимательно прочла все написанное parом, и мне понравился достойный ответ от медицины. На самом деле, ведь не только медикам присущ этот страх - страх признания своей некомпетентности в конкретном вопросе! И как важно не просто доверять, но и быть уверенным в своем враче!

Цитата
IgorM пишет: мы (врачи) все обучены решать проблемы а не просто сдавать екзамены перед больным,

Однажды я пришла на прием со сложным вопросом, и с уважением отнеслась к тому, что врач долго смотрела конспекты, прежде чем вынести диагноз и назначить лечение. Лучше уж так, вдумчиво, чем безапеляционно и ничтоже сумняшеся!
Тем более, когда речь идет о здоровье наших детей.

Цитата
samsurg пишет: оппоненты смогли провести диалог не теряя уважения друг к другу

...и остались при своих мнениях


про уникальность сайта согласен на все 100, найти интересную для себя тему не составляет труда.
Почему я так много писал о вакцине против HBV- очень много сталкиваюсь по работе с гепатитами, с вакцинациями от HBV, а наш контингент больных проходит вообще 5 туров в двойной дозе. абсолютно уверен, что, появись вакцина от HCV, сотрудники привились бы с огромным желанием. Слишком касается это всех нас.

после нашего спора у меня были некоторые сомнения по поводу вакцинации от гепатита В (после прочтения статьи о вакцинации во Франции и возможной связи с развитием рассеянного склероза). хотел уточнить мнение некоторых моих больших начальников (без преувеличения, первых лиц в россии в нашей сфере- гемодиализе). но попались новые интересные статьи-

О прививках против гепатита В и рассеянном склерозе
(из русского медицинского журнала, 2007)
Таточенко В.К.

В средствах массовой информации недавно было напечатано интервью с греческим гомеопатом д-р Витулкасом, в котором он упомянул о якобы имевшем место запрете на вакцинацию против гепатита В во Франции в 1998 г. в связи с тем, что "статистика подтвердила ее участие в возникновении рассеянного склероза"; - тяжелого заболевания нервной системы, причина которого пока не известна.
Действительно, в 1996 г. во Франции одна из газет поместила такое обвинение, выдвинутое невропатологом, работающим в известной клинике.
Надо сказать, что эта прививка во Франции очень популярна, к настоящему времени введено более 70 млн. доз вакцины, ее получили более 1/3 населения Франции. Поскольку наиболее угрожаемой группой риска по заражению гепатитом В являются подростки, в кампании по вакцинации школьников удалось провакцинировать более 80% лиц, которым сейчас 16-20 лет.
Сообщения о возможной связи вакцинации с рассеянным склерозом не остались не замеченными. Этот вопрос был подвергнут тщательному изучению Комиссией по наблюдению за побочными действиями лекарств. Первые результаты были получены в 1997 г. Исследование методом "случай-контроль" в Париже и Бордо показало, что повышение риска развития первого эпизода рассеянного склероза (или другого демиелинизирующего заболевания нервной системы) после вакцинации против гепатита В недостоверно. Сравнение статистических данных о частоте рассеянного склероза показало, что в группе населения, получившего вакцину против гепатита В, она оказалась такой же, как и среди не вакцинированного населения (1:300 000 взрослых и 1:1 000 000 детей).
Несмотря на эти результаты, Министерством здравоохранения Франции было организовано новое исследование, охватившее 18 ведущих неврологических клиник страны, аналогичное исследование было предпринято и в Англии. Оба эти исследования дали сходные результаты - риск развития рассеянного склероза после этой прививки оказался не достоверным.
Учащение сообщений о развитии неврологического заболевания после прививки целиком объясняется ростом числа вакцинированных (с 240 000 в 1984 г. до 8 400 000 в 1997 г.). Все данные исследований помещены на странице Минздрава Франции в Интернете www sante. gouv. fr.
Детальное рассмотрение этих результатов экспертами позволило министру здравоохранения Франции В. Kouchner принять решение продолжать вакцинацию против гепатита В, как и ранее: сохраняется рекомендация вакцинировать детей 1-го года жизни, подростков, взрослых групп риска, вакцинация медицинских работников остается обязательной.
В 1998 г. была приостановлена лишь вакцинация, проводимая непосредственно в школах, поскольку из-за кампании в средствах массовой информации было сочтено нежелательным прививать ребят в отсутствие родителей.
Вопрос о безопасности вакцины против гепатита В явился темой обсуждения на совещании ВОЗ в сентябре 1998 г. в Женеве. Наряду с данными из Франции были рассмотрены результаты аналогичных исследований из США, Канады, Италии, это позволило говорить об отсутствии связи между вакцинацией против гепатита В и демиелинизирующими болезнями нервной системы, в т.ч. рассеянным склерозом. Совещание рекомендовало продолжать вакцинацию против гепатита В, имеющую доказанную высокую эффективность в предупреждении как смерти от острого гепатита В, так и цирроза и рака печени.
В ноябре 1998 г. этот вопрос обсуждался на заседании Европейской группы советников ВОЗ по иммунизации в Варшаве, и на этом заседании не было выявлено доказательств причинной связи прививок и неврологического заболевания, так что группа рекомендовала продолжение программ вакцинации против гепатита В всем 50 странам Европейского региона.
Надо сказать, что в условиях любой массовой вакцинации естественно ожидать жалоб на ее связь со многими болезнями. Попытки заболевших такой тяжелой болезнью, как рассеянный склероз, истинной причины которой мы не знаем, связать ее с предшествовавшей вакцинацией по-человечески понятно ВОЗ и национальные службы вакцинации уделяют серьезное внимание всем сообщениям о необычных реакциях (или, как их называют, событиях), связанных хотя бы по времени возникновения с вакцинацией. Описанные выше события - наглядный пример быстрой и объективной реакции на сообщения о таких явлениях после введения вакцины, пусть и маловероятных с теоретической точки зрения. Эти усилия позволили снять подозрения с вакцины и продолжить столь необходимую работу по защите человечества от нарастающей угрозы гепатита В.
Что касается заявления д-ра Витулкаса, то вряд ли стоит его винить - он сказал, что слышал, тем более что это как-то совпадает с его личными взглядами на вакцинацию. А вот помещать в СМИ без проверки такое высказывание, вызывающее у миллионов читателей чувство тревоги и сомнения, вряд ли уместно.

В.К.Таточенко, Научный центр здоровья детей РАМН, Москва

ВОЗ ОБ ОТСУТСТВИИ СВЯЗИ ВАКЦИНАЦИИ ПРОТИВ ГЕПАТИТА B С РАССЕЯННЫМ СКЛЕРОЗОМ

ВОЗ считает, что заболеваемость рассеянным склерозом не связана с вакцинацией противогепатитной вакциной.

Рекомендовано продолжать вакцинацию во всех 50 странах Европейского региона.