Ваше мнение о прививках ?

Отвечать на сообщения и создавать новые темы могут только зарегистрированные пользователи. Окно для добавления новых сообщений находится в нижней части страницы с темой. Для создания новой темы необходимо Войти в форум, предварительно зарегистрировавшись через техподдержку. Самостоятельная регистрация отключена из-за спама.

При создании новых тем, пожалуйста, подумайте над ее названием и форумом, в котором Вы будете ее создавать! Поищите взглядом правильный форум, а в нем посмотрите, не создавалась ли ранее тема с аналогичным вопросом. Так намного удобнее и отвечающим, и спрашивающим.

   RSS
Ваше мнение о прививках ?
 
Хотела бы узнать мнение форумчан по поводу прививок.
Делаете ли Вы прививки своим детям или считаете их опасными и вредящими здоровью?
Делали ли вы сами прививки, как в детстве, так и потом?

Я вот сколько читаю о прививках, все больше боюсь их делать своему ребенку.

Несколько статей про прививки, кому интересно...
http://homeoint.org/kotok/about.htm
http://homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/horwin.htm
___________________________________

http://www.gvozdariki.ru/0001/anim/rain.html
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Ответы
 
и еще некоторая информация по прививкам в Греции.
Новорожденным в роддоме прививок не делают (не знаю точно как во всех роддомах, но там где родился мои ребенок, точно не делают).

Первая прививка делается в возрасте 3 месяцев.
Окрыла календарь прививок и посмотрела, прививка от гепатита Б делается примерно в 8 месяцев.
___________________________________

http://www.gvozdariki.ru/0001/anim/rain.html
 
Очень спорная и неоднозначная тема получилась. Заставила о многом задуматься.
 
Бронируем самостоятельно
 
Цитата
RAIN пишет:
и еще некоторая информация по прививкам в Греции.
RAIN, спасибо за информацию! -tebe-
Я обязательно поделюсь ею на соответствующем форуме! Это очень важно - я всегда говорила, что то , что делают у нас, прививая гепатит В новорожденным - это акт геноцида. :(
 
Прививка от гепатита В - Энджерикс В (Бельгия) - первая в мире рекомбинантная вакцина. Препарат состоит из очищенного поверхностного антигена вируса гепатита В (HBsAg). Вакцина предназначена для детей (10 мкг) и взрослых (20 мкг). Иммуногенность вакцины высокая. Схема вакцинации состоит из 3 прививок (0-1-6 месяцев), а для детей , родившихся от матерей-носителей гепатита А проводится 4-х кратная схема (0-1-2-12 мес.).
Противопоказаниями к введению вакцины является повышенная чувствительность к дрожжам, декомпенсированные состояния сердечно-сосудистой и лёгочной систем, острые заболевания. Все вакцины от гепатита В переносятся благоприятно. Редко отмечаются реакции в виде покраснения в месте инъекции,повышения температуры, недомогания в течение 1-3 дней. Подобные состояния не требуют лечения.
Первая в мире рекомбинантная вакцина против гепатита В с наибольшим опытом применения в 180 странах использовано более 1 миллиарда доз, из них за последние 10 лет в России – более 10 миллионов.
Энджерикс В представляет собой очищенный основной поверхностный антиген вируса гепатита В (HBsAg).
Применение Энджерикс В
Активная иммунизация детей и взрослых против гепатита В, в первую очередь лиц, подверженных риску заражения вирусом гепатита В.
Энджерикс В может предотвращать также заражение гепатитом D, в случае коинфекции дельта-агентом.

... Введение Энджерикса В индуцирует появление специфических гуморальных антител и лимфоцитов памяти (Т- и В-), обеспечивающих защиту против гепатита В не менее чем у 98% лиц, получивших 3 инъекции препарата.
Уровень защиты у новорожденных от матерей-носительниц вируса гепатита В после назначения Энджерикса В, введенного одновременно с иммуноглобулином гепатита В или без него, составил более 95%.
Энджерикс В обеспечивает профилактику гепатита В и его осложнений (цирроз печени, гепатоцеллюлярная карцинома).
Стандартные процедуры ферментации и очистки обеспечивают требуемое постоянство состава Энджерикса В. Вакцина проходит высокую степень очистки и отвечает требованиям ВОЗ для рекомбинантных вакцин против гепатита В. Какие-либо субстанции, полученные на основе веществ человеческого организма, в производстве вакцины не применяются.
 
Цитата
samsurg пишет:
прививая гепатит В новорожденным - это акт геноцида.

вот объясните, пожалуйста, на чем основаны сии замечания? на форуме пишут?
дайте ссылки на какие-то серьезные клинические испытания
 
...# Массовое применение вакцины Энджерикс В при условии правильного выбора контингентов для вакцинации и значительном охвате в течение 2 - 4 лет приводит к снижению заболеваемости острыми формами гепатита В и носительства не только в группах прививаемых, но и в популяции в целом. Это подтверждается российскими исследованиями (Свердловская, Нижегородская, Московская области, г. Иркутск, Южный Сахалин и т.д.). К сходному результату привела реализация программ на Тайване, на Аляске, в Австралии и проч.
# Вакцина Энджерикс В является вакциной выбора для иммунизации новорожденных. При иммунизации новорожденных от матерей - носительниц HBs Ag вакциной Энджерикс В не требуется одновременное введение иммуноглобулина. Показано отсутствие взаимного влияния на результаты вакцинации отечественной БЦЖ - вакциной и вакциной Энджерикс В. Вакцина высокоиммуногенна даже у недоношенных, детей с пониженным белковым питанием, у детей с различной врожденной патологией - для всех этих категорий детей используется универсальная дозировка 10 мкг. Высокая иммуногенность вакцины Энджерикс В была продемонстрирована в сравнительных исследованиях с другой рекомбинантной вакциной, зарегистрированной в РФ.
# Уникальная технология очистки антигена гарантирует его стабильность и длительное сохранение иммунологической памяти. Нет необходимости в проведении ревакцинации без особых клинических показаний. Иммуногенность препарата подтверждена и российскими исследователями (И.В. Шахгильдян, М.И. Михайлов, Г.Г. Онищенко).
# В России использовано около 10 миллионов доз вакцины, и ни одного случая осложнений на введение Энджерикс В в ГИСК им Тарасевича не зарегистрировано (Н. А. Озерецковский).(у вас, по-видимому, секретные данные, циркулируемые на непонятных форумах)
 
Расчет дней пребывания в Шенгене по визе
 
В России - эпидемия гепатита В. Специфического лечения этого заболевания не существует. Его можно предотвратить вакцинацией. Вакцина против гепатита В - единственная вакцина из Национального календаря прививок, производимая с помощью генной инженерии.

Производству вакцин в необходимом количестве препятствует только недостаток финансирования. Шести миллионов долларов, выделенных в 1999 г. на приобретение вакцин в соответствии с национальным календарем прививок из федерального бюджета, явно недостаточно. Научные разработки и инвестиционная деятельность по программе "Вакцинопрофилактика" практически не обеспечиваются финансами. Но может, это и к лучшему?

По рекомендациям ВОЗ в перечень необходимых лекарственных средств (Essential Drugs) включены вакцина БЦЖ, комбинированная вакцина против дифтерии, коклюша, столбняка, вакцина против гепатита В, противокоревая вакцина, комбинированная вакцина против кори, эпидемического паротита, краснухи, противополиомиелитные вакцины (инактивированная и живая аттенуированная), противостолбнячная вакцина и комбинированная вакцина против столбняка и дифтерии. Для отдельных групп населения ВОЗ рекомендует включать в обязательный перечень вакцины против гриппа, менингита, бешенства, краснухи, тифа и желтой лихорадки. Во многих странах обязательна вакцинация против инфекции гемофильной палочкой (частого возбудителя менингита) и ветряной оспы.

По мнению руководителя Центра иммунопрофилактики Научного центра здоровья детей РАМН Владимира Таточенко, наш Национальный календарь, в основном, соответствует рекомендациям ВОЗ, но в него должна быть включена вакцина против гемофильной инфекции, как и в большинстве стран. Была бы оправдана массовая вакцинация, но из-за высокой стоимости этой вакцины, данный вопрос пока не поднимается. В России сложилась неблагоприятная ситуация по гепатиту А, которая делает обоснованным проведение массовой вакцинации среди таких контингентов, как учащиеся школ в городах...
...Только в США рынок рекомбинантных вакцин против гепатита В составляет 1 млрд. долларов. Рекомбинантная вакцина против гепатита В Энджерикс В компании SmithKline Beecham - мировой лидер в продажах вакцин
 
Ну , Игорь , учтите, что я предлагала вам честно разойтись по-хорошему ;)

"Некоторые из новейших вакцин называются субъединичными вакцинами и "вакцинами чистой ДНК". Не углубляясь сейчас в тонкости их производства, можно сказать, что используется техника генной инженерии. В субъединичных вакцинах участок вирусной или бактериальной ДНК вставлен в ДНК дрожжей, что позволяет воспроизводить его в больших количествах. После этого протеин, предназначенный для введения в вакцину, отделяется из дрожжевых клеток. Для "вакцины чистой ДНК" ген вирусной ДНК размножается, а потом "вклеивается" в плазмиду (представляющей собой чистую ДНК и широко используемую в рекомбинантной технологии), размножается в бактерии или клетках, а затем отделяется от них, чтобы быть включённым в вакцину. Генетические рекомбинантные вакцины также могут быть размножены такими методами - например, вакциной от гепатита В ныне является исключительно рекомбинантная вакцина.

Предметом главного беспокойства относительно этих методов является непредсказуемость взаимодействия вакцины с протеинами или ДНК хозяина. В документе Управления контроля пищевых продуктов и лекарств заявляют: "Генетическая токсичность: объединение плазмидной ДНК-вакцины с геномом прививаемого представляет собой важный теоретический риск, который необходимо учесть в доклинических испытаниях. Введённая вакцина может привести к мутагенезу посредством активации онкогенов или инактивации генов-супрессоров опухолей. Кроме того, введённая плазмидная ДНК-вакцина может привести к хромосомной неустойчивости из-за хромосомных поломок и перегруппировок" . Другая группа исследователей сообщает: "Данные, полученные в генной терапии и в процессе разработки вакцин, демонстрируют, что конструкции чистых или свободных нуклеиновых кислот легко захватываются клетками всех видов, включая и человеческие клетки. Эти конструкции нуклеиновых кислот могут встраиваться в клеточный геном, и такое объединение может привести к вредным биологическим эффектам, включая рак" . А чтобы вновь подчеркнуть опасность туморогенных клеточных линий, один исследователь пишет: "Совсем недавно технология рекомбинантной ДНК распространилась от бактериальных клеток к клеткам млекопитающих; некоторые из последних могут оказаться туморогенными" .

Выглядит не вызывающим сомнения, что назрела необходимость начать новый, открытый диалог о вакцинах между контролирующими органами, производителями, исследователями, медицинским сообществом и публикой. Над теми, кто отказывался от прививок для себя или своих детей, насмехались; однако, учитывая частоту немедленных побочных эффектов и сомнительную эффективность , возможный отсроченный ущерб для здоровья, а ныне сталкиваясь и с перспективой утраты многих гражданских свобод , стоит ли удивляться, что многие сегодня задаются вопросом о том, какова реальная польза от большинства прививочных программ? Должны ли искалеченные дети, утратившие работоспособность взрослые, огромный рост заболеваемости раком, иммунными и хроническими недугами просто и слепо приниматься публикой в качестве "приемлемых неприятностей"? "

Оригинал статьи Что попадает в нас через иглу?
 
Цитата
IgorM пишет:
Только в США рынок рекомбинантных вакцин против гепатита В составляет 1 млрд. долларов.

ДА! Это - святая правда! Это рынок. Это - высокодоходное производство. Вы действительно не понимаете этого?

Между тем все больше Ваших коллег по всему миру пишут о том, что вакцинация привела человечество в тупик, что эти средства нужно направить на исследования в области неспецифического иммунитета.
Кстати, вся эта волна пришла в Россию с Запада, так что не надо писать о "некомпетентной отечественоной иммунологии".
 
Цитата
samsurg пишет:
учитывая частоту немедленных побочных эффектов и сомнительную эффективность
опять по новой говорить о заболеваемости у нас и на западе?
Во франции 80% населения привито от гепатита В, в России- 3%.
Цитата
samsurg пишет:
Должны ли искалеченные дети, утратившие работоспособность

это касается вакцинации от гепатита?
зачем валить в одну кучу все вакцины?
 
еще раз- наш календарь не противоречит рекомендациям ВОЗ, у вас другие сведения?
 
Вопрос к IgorM.

А какие сроки в россии для прививки от гепатита А, и делают ли ее вообще?
___________________________________

http://www.gvozdariki.ru/0001/anim/rain.html
 
ох, спорю о вакцинации (я так далек от этой области медицины!)
Цитата
RAIN пишет:
какие сроки в россии для прививки от гепатита А

иностранцев, въезжавших в россию, раньше (не знаю, какие последние сведения) по желанию вакцинировали от HAV (как нас при поездке в мозамбик от какой-нить африканской хвори), потому что у них, на диком (непрививающемся?)западе, заболеваемость этой инфекцией очень мала (а у нас водичка, еда совсем не те. нередко встречал ее в бытность мою в мед. пункте войсковой части). В россии ситуация другая, считалось (не знаю, как сейчас), что антитела к HAV есть у большинства россиян (т.е. все мы перенесли гепатит А (большая часть в скрытой форме).
в календаре прививок ее нет, да и не беспокойтесь особо, это немцу смерть,а россиян эта хворь не возьмет :)
на самом деле- HAV максимум может вызвать гепатит средней степени тяжести, протекает только в острой форме, НЕТ ХРОНИЗАЦИИ (это главное).
гепатит В и С опасны хронизацией (в большинстве исходов), переходом в цирроз и рак. попадались 18-19 летние пациенты с циррозом. еще то зрелище. особенно, когда понимаешь, что все ясно, но не скажешь же об этом ему, родителям.
 
Покупайте с нами недвижимость в Греции и получайте ВНЖ
 
RAIN,
скажите,перед проведением прививки от ветрянной оспы Вас поставили в известность о временном характере возникающего иммунитета?
 
Цитата
samsurg пишет:
перед проведением прививки от ветрянной оспы Вас поставили в известность о временном характере возникающего иммунитета

Политика ВОЗ. В странах, где ветряная оспа представляет собой серьезную социальную и экономическую проблему и где вакцинация является доступной в экономическом смысле, могут могут быть введены плановые прививки. Однако при этом обязательным является условие высокого (85-90%) охвата вакцинацией. В противном случае заболеваемость может сдвинуться на старшие возрасты, увеличивая число тяжелых случаев инфекции. Во всех странах, вакцина может быть предложена для вакцинации не имеющих иммунитета детей и взрослых в индивидуальном порядке. С другой стороны, в развивающихся странах ветряная оспа вызывает меньшую заболеваемость и смертность, нежели такие заболевания как гепатит В, ротавирусная, пневмококковая и гемофильная инфекция. В этой связи введение в календари прививок большинства развивающихся стран вакцинации против ветряной оспы не должно иметь первоочередной характер.
...Все доступные в настоящий момент коммерческие вакцины содержат ослабленный живой вирус штамма Oka. Многочисленные вариации этого штамма опробованы и зарегистрированы в Японии, Южной Корее, США и нескольких европейских странах. Оптимальный возраст для вакцинации - 12-24 мес. В США прививают дважды, с интервалом 4-8 недель, прививка также рекомендована для подростков 13 лет и старше(не в бангладеш, заметьте). В большинстве других стран ограничиваются однократной прививкой. Такая разница в схемах применения вакцин вызвана различной их дозировкой.

В ответ на вакцинацию около 95% детей вырабатывают антитела и 70-90% будут защищены от инфекции, по меньшей мере, на 7-10 лет после вакцинации. Согласно данным японских исследователей (Япония - первая страна, в которой была зарегистрирована вакцина), иммунитет длится 10-20 лет. Можно с уверенностью говорить о том, что циркулирующий вирус способствует "ревакцинации" привитых, увеличивая длительность иммунитета.
Помимо чисто профилактических показаний, вакцина может быть использована для экстренной профилактики инфекции - если прививка сделана не позже 3-го дня после вероятного контакта с источником, не менее чем в 90% случаев удается предотвратить инфекцию.
 
Цитата
samsurg пишет:
RAIN,
скажите,перед проведением прививки от ветрянной оспы Вас поставили в известность о временном характере возникающего иммунитета?

Поставили и написали до какого срока действительно действие прививки.

У меня очень хороший детский врач. Всегда все объясняет и спрашивает насколько часто ребенок имеет контакт с другими детьми, ходит ли в детский садик, выезжает ли за пределы Греции и т.д. и на этой основе предлогает какие прививки можно или нужно было бы сделать.
___________________________________

http://www.gvozdariki.ru/0001/anim/rain.html
 
Цитата
samsurg пишет:
Вас поставили в известность о временном характере возникающего иммунитета

это лукавство. многие инфекции вырабатывают временный иммунитет.
к примеру, энджерикс В, -речь шла о 5 годах иммунитета, далее- проверка титра антител, ревакцинация (однократно) при необходимости. считалось (точка зрения нашего минздрава), что в россии нет денег на проведение долгосрочных исследований по продолжительности иммунитета после этой вакцины, решено было следовать данным смиткляйн (производитель вакцины, один из монстров фарм.промышленности). позже речь шла уже о 8 годах и более. вся проблема- в дороговизне проверки титров в массовом порядке. я ревакцинировался, много позже проверял титр- очень высок. а у некоторых сотрудников слабенькое напряжение иммунитета, они будут ревакцинироваться.
 
Цитата
RAIN пишет:
Поставили и написали до какого срока действительно действие прививки.


Через сколько лет предполагается следущая вакцинация?
 
Цитата
IgorM пишет:
в календаре прививок ее нет, да и не беспокойтесь особо, это немцу смерть,а россиян эта хворь не возьмет

В Греции тоже прививка от гепатита А не обязательная, но ее советуют сделать.
Делается она в двух-кратный прием.
___________________________________

http://www.gvozdariki.ru/0001/anim/rain.html
 
вот образчик исследования (хотелось бы нечто подобное увидеть и у оппонентов)-
До введения в США вакцинации против ветряной оспы в 1995 г. это инфекционное заболевание было широко распространено, вызывая ежегодно 4 млн. случаев заболеваний, 11000 госпитализаций и 100 смертельных исходов.
В февральском номере Journal of the American Medical Association опубликованы сведения, полученные экспертами Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC), которые провели анализ заболеваемости ветряной оспой в трех регионах в Калифорнии, Техасе и Пенсильвании. Продолжительность программы по мониторингу заболеваемости ветряной оспой длилась 5 лет - с 1 января 1995 г. по 31 декабря 2000 г. С 1995 по 2000 гг. заболеваемость снизилась на 71% в исследуемом районе Калифорнии, на 84% - в Техасе и на 79% в Пенсильвании. Наибольшее снижение заболеваемости ветряной оспой отмечалось у детей в возрасте от 1 до 4 лет. Однако было отмечено значительное уменьшение числа случаев ветряной оспы во всех возрастных группах, включая взрослых и дошкольников.
Госпитализация по поводу ветряной оспы снизилась с 2,7-4,2 : 100000 населения в 1995 г. до 0,6 : 100000 - в 1999 и 1,5 : 100000 в 2000 г. (р=0,15). К 2000 г. охват вакцинацией детей в возрасте от 19 до 35 месяцев составил 82,1% в Калифорнии, 73,6% - в Техасе и 83,6% - в Пенсильвании.
Таким образом, заболеваемость ветряной оспой за период с 1995 г. по 2000 г. в исследуемых регионах США значительно снизилась, несмотря на умеренный охват в данных районах детского населения вакцинацией.

Varicella Disease After Introduction of Varicella Vaccine in the United States, 1995-2000.
Seward J., Watson B., Peterson C., Mascola L., Pelosi J., Zhang J., Maupin T., Goldman G., Tabony L., Brodovicz K., Jumaan A., Wharton M.
JAMA 2002; 287(5): 606-11
 
Такси на Крите. Трансферы на Крите
 
Цитата
IgorM пишет:
это лукавство. многие инфекции вырабатывают временный иммунитет.
В чем лукавство? :o не понимаю.

мы обсуждаем конкретный вопрос - о вакцинации от ветряной оспы.
RAIN, - мама , которая выбрала вакцинацию. Я - только выбираю.

Сведения в сети расходятся. Американские источники пишут о 7-10 годах имунитета, японские исследования.- до 20. Мне интересно, что сказал маме на эту тему греческий врач.
 
Цитата
samsurg пишет:


Через сколько лет предполагается следущая вакцинация?

мы сделали в июне 2005 года, следующая прививка рекомендована в 2009 году.

Но я больше не буду делать от ветрянки, т.к. ребенок уже будет не настолько меленьким и его можно будет проконтролировать что-бы не расчесал ветряночные волдыри.
___________________________________

http://www.gvozdariki.ru/0001/anim/rain.html
 
Цитата
samsurg пишет:
Мне интересно, что сказал маме на эту тему греческий врач
думаете, истина будет на земле Эллады? :)

Цитата
samsurg пишет:
Американские источники пишут о 7-10 годах имунитета, японские исследования.- до 20

пишут не мнения знакомых врачей, а результаты исследований. японцы могли исследовать другую выборку населения, они раньше стали использовать эту вакцину. мы не знаем протоколов исследований, поэтому можно сказать, что как минимум...а по некоторым данным...

Цитата
samsurg пишет:
В чем лукавство? Удивленно не понимаю.
ожидал (если откровенно) фраз по типу- вот, вас и не предупредили, а иммунитет временный, придется еще и т.д.
 
Цитата
RAIN пишет:
ребенок уже будет не настолько меленьким и его можно будет проконтролировать что-бы не расчесал ветряночные волдыри.
эх, если бы проблема была в расчесах... ;)
 
еще статейка-

... Центр по Контролю над Заболеваниями США, Атланта (CDC) 19 октября 2007 года пересмотрело американский календарь прививок для взрослых. Теперь в календарь включена обязательная вакцинация против ветрянки. Вакцинации подлежат все лица не старше 60 лет, которые не имеют в крови антител к вирусу варицелла-зостер, вызывающему ветрянку или другими словами - тем, кто никогда не болел ветрянкой.
Кроме того, девочки и девушки в возрасте от 11 до 26 лет должны проходить вакцинацию против вируса папилломы человека, который вызывает рак шейки матки и бородавки на половых органах. Третьей обязательной прививкой является вакцинация против столбняка-дифтерии коклюша, которая делается лицам в возрасте до 64 лет. Ревакцинация от столбняка и дифтерии будет проводится американским гражданам каждые 10 лет.
Суть вакцинации состоит в том, что ребёнку или взрослому человеку, ранее не болевшему ветрянкой вводится ослабленный штамм вируса, вызывающего ветрянку, а в последствии и опоясывающий лишай.
Таким образом американским медикам удастся создать иммунную прослойку граждан, защищённую от ветряной оспы и опоясывающего лишая.
В настоящее время в Российской Федерации вакцины против опоясывающего лишая не доступны.
 

девочки и девушки в возрасте от 11 до 26 лет должны проходить вакцинацию против вируса папилломы человека, который вызывает рак шейки матки и бородавки на половых органах


мы безнадежно отстали, особенно с набирающими обороты отказами от вакцинации.
американцы заботливее оказываются. тут столько денег в стаб.фонде, говорят о демографии, а уберечь девочек от рака шейки матки- не судьба
 
Аренда авто на Крите
 
Цитата
IgorM пишет:
эх, если бы проблема была в расчесах...

я болела ветрянкой в детстве, видела как сейчас дети переносят ветрянку.
Заболевание протекает легко и без осложнений в большинстве случаев.
___________________________________

http://www.gvozdariki.ru/0001/anim/rain.html
 
Цитата
IgorM пишет:
ожидал (если откровенно) фраз по типу- вот, вас и не предупредили, а иммунитет временный, придется еще и т.д.

Подвоха ожидали? ;)

Мой младший ровесник Рейновой дочурки, как я узнала сегодня, 8) и именно это
Цитата
IgorM пишет:
В противном случае заболеваемость может сдвинуться на старшие возрасты, увеличивая число тяжелых случаев инфекции.
в связи с временным характером иммунитета заставляет тщательно взвешивать все pro et kontra :)

Не надо думать, что нужно убедить кого-то любой ценой. Слава Богу, у нас не прививают насильно, вопрос о выборе - это целиком компетенция ответственности родителей. :Radyga
 
Цитата
IgorM пишет:
Вакцинации подлежат все лица не старше 60 лет, которые не имеют в крови антител к вирусу варицелла-зостер,

Еще одна правда!

Понимите руки, родители, кому из вас сказали в поликлинике перед направлением на вакцинирование от краснухи и паротита, что существют исследования на иммуноглобулины групп А и G, которые ставят под сомнение необходимость вакцинирования именно ВВАШЕГО единственного и уникального ребенка, а не среднестатистической эпидеомологической единицы?
 
Цитата
samsurg пишет:
это целиком компетенция ответственности родителей

да, я пару раз уже писал выше об этом. -tebe-
 
Аренда авто на Крите
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 2)