атеистам и сомневающимся

Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.

Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.



   RSS
атеистам и сомневающимся, несколько провокационных вопросов
 
..........Уважаемые атеисты и сомневающиеся! Меня, как любого верующего человека (любой веры), верящего в бессмертие души и вечную жизнь, очень волнуют такие вопросы:
..........Не пугает ли вас ваша вера в полное небытие после физической смерти? Ведь это должно не только пугать, но казаться отвратительным и мерзким! Вы – Человек, уважаемый, достигший чего-то, любимый кем-то и любящий, и вдруг – вы ничто – мешок мерзостей, поедаемый червями! Нет ли в вас бунта против этого? Через год даже ваши дети не будут о вас плакать, а через десять – ваша могила зарастет бурьяном, смоют дожди надгробную надпись, а через двадцать лет – ваши внуки даже будут с трудом вспоминать как вас звали!.. Ну а через 100 лет даже будут уничтожены архивы о вашей учебной и трудовой деятельности (если конечно вы не Софья Ковалевская и не Михайло Ломоносов). Так неужели вас устраивает такое положение дел? При таком раскладе вся жизнь вообще не имеет никакого смысла. Какой же смысл в бытии биологической массы (я о возвышенном смысле, а не о той пользе, которую вы принесете, удобряя собою почву)?
..........Мир вечен, однако до вас были миллиарды людей и после вас еще будут, а вы – мгновение, эпизод в Бытии. От того – есть вы или вас нет – ничего не изменится по Вселенной, мир ничего не приобрел, когда вы родились, и, поверьте, ничего не потеряет с вашей смертью. Не обидно ли? Ладно, жучки-паучки, но у них нет разума, сознания… Вы же – Человек, провозглашенный подобным вам атеистом звучать гордо, но вдруг превращаетесь в мешок мерзости, уготованный в пищу червям. И вы смирились с этим или просто никогда не задумываетесь об этом, потому что страшно? Разве все это не противоречит здравому смыслу? Ради чего вы живете? Ради детей и внуков? Но ведь дети, может, и цветка не принесут на вашу могилу, а внуки, может, и не будут знать, на каком кладбище вы лежите!… И вы хотите ради них жить?.. Так ведь и их ожидает та же участь!
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Ответы
 
Цитата
spring пишет:
Просто я хотела сказать, что мир разнообразен!!! Я встречала непорядочных людей, которые называли себя православными. И достойных людей, которые исповедовали другие учения.
А Слово... сколько не говори сахар - слаще не станет.

Вот именно, что если слово только слово, то слаще не станет. А в христаинстве слово Бога стало челвоеком Иисусос Христом и реально умерло за наши грехи и воскресло и дает силы стать дитем Бога. Другие религиии этого н едают вообще.
Да, а что значит "порядочные"? По каким критериям определить порядочность? :D Христаине определяют ее по Библии, а вы по чему?
+ ============================
 
Цитата
Агафья Порох пишет:
Я исчезну, как миллионы до меня.

А почему вы решили, что они ИСЧЕЗЛИ?
Да, и в детях и внуках от вас будет только материя. Вашей личности там нет и не будет. Так что они не продолжение вас, а вполне самостоятельные и отдельные от вас субъекты.
+ ============================
 
 
Цитата
Nika пишет:
Платон - доНовозаветный праведник, которого, как я надеюсь, Христос после Своей Крестной смерти спустившись в ад проповедовал, и вывел из ада всех. В т.ч. и Сократа, и Платона, и Сенеку (моего любимого...

Для этого нет никаких оснований.
Все эти философы были язычниками. А для выведения из ада нужна вера в единого Бога.
Христос мог вывести только тех, кто верил в Единого Бога при своей земной жизни. Проповеди о спасении с правом выбора на том свете никогда не было и нет.
+ ============================
 
А как же афиняни, которых застал апостол Павел поклоняющихся Единому Богу (Неведомому Богу). Можно сказать, что Сократ поклонялся Единому Богу, он и пострадал за это.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
Цитата
Ίγωρας . пишет:
Да, а что значит "порядочные"? По каким критериям определить порядочность? Христаине определяют ее по Библии, а вы по чему?


По уголовному кодексу Российской Федерации :D
- Не убий
- Не укради итд...
 
Nika, они поклонялись просто некоему неведомому Богу. На всякий случай. Типа, а вдруг и Он тоже поможет. Просто Павел использовал этот памятник для своей проповеди о настоящем Боге и о Иисусе Христе.
Я вот знаю, миссионеры рассказывали, что у каждого народа земли сохранились сведения о некоем Боге, который один и который самый главный. Просто потом в истории этих народов все они наприбавляли помимо Бога еще и своих богов поменьше. Монотеизм же был изначальной верой человечества, это потом все деградировали и насочиняли сверх меры... Так вот. Когда миссионеры приходили к таким народам, то выясняли, есть ли в их пантеоне некий Бог, который самый у них главный. И как находили, тогда и начинали говорить, что это тот самый Бог, отец Ииса Христа и т.д.
Апостол Павел сделал то же самое. Но это не значит, что греки знали истинного Бога и поклонялись Ему... :D Если бы они Его знали, они бы не поклонялись другим богам и идолам. Я уж не говорю про разврат, в котором они жили...
+ ============================
 
 
spring, хе-хе! А вот в УК папуасов поедание проигравшей в драке стороны никак не карается. И что? Папуас-людоед порядочный? :D
+ ============================
 
Игорас хе-хе, продолжим пинг-понг словами... Шютка била, понимаешь :D
А от куда вы знаете, что папуасов-людоедов есть УК, приведите источник? :D Может у них тоже есть за это наказание: если член семьи того, кого съели, поймает того, кто сьел... имеет полное право его тоже скушать! :D
 
spring, это все равно не меняет того, что их УК относителен и не может служить определением порядочности как таковой...
+ ============================
 
Цитата
Ίγωρας . пишет:
spring, это все равно не меняет того, что их УК относителен и не может служить определением порядочности как таковой...


Вижу намеков и шуток не понимаете... А жаль...
В основе русское общества, лежат христианские традиции, если почитать УК, то там вы можете найти все заповеди :D
Говоря о критерии чего либо, надо вначале определиться с системой координат. У меня, как у человека, родавшегося и выросшего в европеской, читай християнской, среде, те же критерии порядочности, что и у вас (наверное), они прекрасно прописаны в 10 заповедях. Если посмотреть вниматель, вы надете те же заповеди и у мусульман и у буддистов, может немного в другой трактовке, но по сути тоже самое
 
Цитата
spring пишет:
если почитать УК, то там вы можете найти все заповеди

Что-то нету там запрета на прелюбодеянияе и блуд, однако... :(
Уже не говорю про первую заповедь...

Цитата
spring пишет:
те же критерии порядочности, что и у вас (наверное), они прекрасно прописаны в 10 заповедях

См. выше. Первую заповедь вы соблюдаете? А как насчет субботы? ;)

Цитата
spring пишет:
Если посмотреть вниматель, вы надете те же заповеди и у мусульман и у буддистов, может немного в другой трактовке, но по сути тоже самое

Буддизм вообще не знает есть Бог или нет. Что ж тут общего?
А мусульмане... Для них иметь 2-4 жены - порядочно, для меня это групповуха. Так что нет общечеловеческих понятий порядочности. Нужны координаты. И шутки я понимаю. ;) Просто продолжаю размышлять и над ними...
+ ============================
 
Цитата
spring пишет:
В основе русское общества, лежат христианские традиции, если почитать УК, то там вы можете найти все заповеди

Ну это вы хорошо сказали!.. только это лишь слова! То, что является грехом по Заповедям - может совершенно не являтся преступлением по УК. И наоборот: УК может покарать за поступок, который Христианство не считает грехом. Вопрос только, где, какой УК мы будем рассматривать.

Например, хранить дома оружие не является грехом, но хранить дома оружие (на территории Украины) - ст.222 УК Украины от 2 до 7 лет (притом даже не подлежит амнистии).
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
spring
Цитата
они прекрасно прописаны в 10 заповедях. Если посмотреть вниматель, вы надете те же заповеди и у мусульман и у буддистов, может немного в другой трактовке, но по сути тоже самое
Тут Вы не правы, кардинальное отличие Христиан от всех остальных религий, не в 10ти Ветхозаветных заповедях, а в словах "Бог - есть любовь" и "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гоняющих вас".
 
 
А потому что: "Любовь есть исполнение Закона" :!: :!: :!:
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
Сэр Gatos, отлитчие даже не в этом. А в том, что только в христианстве Слово стало Плотью.
+ ============================
 
Цитата
Ίγωρας . пишет:
только в христианстве Слово стало Плотью.

Именно потому что Бог Христиан - Бог-Любовь!
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
Nika, конечно. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного - и т.д. Где еще такая любовь была явлена?
+ ============================
 
Больше нигде. Поэтому даже если потребительски избирать религию, то ничего лучше Христианства не найти.
_______________
Мы богаты лишь тем, что в России родились, только это у нас никому не отнять. Мы всегда и везде русским флагом гордились, - и забывшим про Родину нас не понять...
 
Цитата
Ίγωρας . пишет:
отлитчие даже не в этом. А в том, что только в христианстве Слово стало Плотью
Это не отличие, это суть веры. А разговор шел о заповедях, как об релегиозном учении.
 
Цитата
Сэр Gatos пишет:
Это не отличие, это суть веры. А разговор шел о заповедях, как об релегиозном учении.

Однако именно это соединение учения и воплощения - оно решающе и самое важное в христаинстве. Оно и отличает христианство от всего остального. Везде - только философия и учения (многие правильные), но нет реальной силы, нет общения с Богом, нет усыновления Богом. Это есть и возможно только в христианстве, где Бог стал человеком и умер за людей, чтобы мы могли не по делам, а по вере спастись от ада и стать детьми Бога.
+ ============================
 
 
Так.. Сначала поумничаю :D Ника, у нас уже 4 года как новый УК. Теперь плавно переходим к следующей мысли - вот по новому УК многие деяния уже и не преступления. Процедура простая - большинством голосов в парламенте принимается. А теперь вспоминаем один из первых Вселенских Соборов - когда ПРОСТЫМ БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ, извините не депутатов, но тоже ЛЮДЕЙ(хоть и в рясах) осудили Арианство, и постепенно стало вырисовываться то, что называется Троицей. А представьте теперь, что голосов бы тогда не хватило. Тогда возможно и было бы все как в первые века - Бог и его Сын Иисус Христос. Так и рождаютя такие понятия как предания. Если бы жизнь человеческая была длиннее чем сейчас, то проще было бы проводить глубокий анализ. А так мы часть информации анализируем, а часть просто принимаем на веру от (как нам кажется) достойных и уважаемых в обществе людей.
 
Цитата
konstantin пишет:
Так и рождаютя такие понятия как предания.

А разве Вам не кажется, Константин, что у Вас замкнутый круг получается? :) Для того, чтобы на Всел. соборе большинством голосов приняли это учение, оно должно же было сформироваться в головах этого большинства в том или ином виде еще ДО его принятия? :)
 
А что стало с теми кто оказлся в меньшинстве?
 
Цитата
konstantin пишет:
А что стало с теми кто оказлся в меньшинстве?

История Первого Вселенского собора очень сложная. Само понятие "единосущие" был принят большинством только через 50 лет, а до того сторонники этого учения были в меньшинстве. После Второго Вселенского ариане сохраняли в греко-римском мире отдельные общины еще века два - три, а потом и вовсе исчезли. Без государственной поддержки учение это оказалось нежизнеспособным.
 
отож :D
 
Цитата
Lusor пишет:
Для того, чтобы на Всел. соборе большинством голосов приняли это учение, оно должно же было сформироваться в головах этого большинства в том или ином виде еще ДО его принятия?

Большинство не может служить критерием истинности.
просто замечание, не относительно истинности арианства. А вообще.
+ ============================
 
 
Цитата
Lusor пишет:
После Второго Вселенского ариане сохраняли в греко-римском мире отдельные общины еще века два - три, а потом и вовсе исчезли. Без государственной поддержки учение это оказалось нежизнеспособным.

Я бы так не стал утверждать... Оно постоянно находило своих сторонников то там, то тут. Ариане были довольно крупной группой, говорят, что ругаемые всеми варвары, разорившие Рим, были именно ариане. Да и Северная Европа долго была арианская. Такие группы, как павликане, например, существовали довольно долго, потом - катары. Также хазарский каганат позволял существовать у себя арианским общинам. Ислам также взял именно арианские представления, значит, ариане во времена Мухаммада были и процветали. Свидетели Иеговы тут не на пустом месте выросли. они просто взяли уже какие-то готовые наработки предшественников.
+ ============================
 
Да, Игорь, насчет ариан-готов и вандалов совершенно забыл. :( Непростительная ошибка! :cry:
Цитата


Ίγωρας . пишет:
Ислам также взял именно арианские представления, значит, ариане во времена Мухаммада были и процветали.

А вот об этом я слышу впервые! :o Откуда у Вас такие сведения? Мне было только известно, что он в Сирии частенько бывал, но там арианство популярностью никогда не пользовалось, скорее несторианство и монофизитство. Да и насчет свидетелей тоже не стоит обольщаться: большинство их первых лидеров были весьма слабы в истории, да и не только в истории, кстати. :) Это уж скорее можно списать на "архетипическое сознание", неизбежный ход упрощенческой мысли.
 
Lusor, да я не обольщаюсь насчет свидетелей. Просто они потом взяли всю аргументацию, которая была накоплена унитаристами на всю историю. Хотя своих фантазий у них, действительно, было много.
Про Мухаммада - он явно знал арианство, поскольку проповедовал именно монотеизм, признавая при этом Иисуса за пророка (что не делали иудеи).
+ ============================
 
Цитата
Ίγωρας . пишет:
явно знал арианство, поскольку проповедовал именно монотеизм, признавая при этом Иисуса за пророка

Подождите, но ведь у арианства была совсем другая логика, другое учение и другие доказательства! Разве Моххамед рассуждал о том, что, дескать, "было время, когда не было Слова" или "был ли Сущий до рождения не-сущим"? Сходство далеко не всегда означает тождество или указывает на заимствование. Монотеизм у него имел скорее ветхозаветное происхождение, а Иисуса пророком считал из симпатий к семитам-христианам. Что, впрочем, тоже еще нужно доказать.
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)