http://www.greek.ru Новое в теме атеистам и сомневающимся форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 20:52:28 +0300 атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
Так фактически и было, начиная примерно с 330 года.
=============

Возможно.


====quote====
Lusor пишет:
Я имел в виду влияние арианства.
=============

И его тоже.
25.02.2005 14:09:55, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38629/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38629/ Fri, 25 Feb 2005 14:09:55 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Православием бы считалась арианская точка зрения, только и всего. Тринитариев бы сослали и репрессировали, а их учение клеймили бы ересью на последующих соборах.
=============

Так фактически и было, начиная примерно с 330 года.


====quote====
Ίγωρας . пишет:
О заимстсваниях Мухаммада из окружающих его религий того времени существует много книг.
=============

Я имел в виду влияние арианства.
25.02.2005 14:08:40, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38627/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38627/ Fri, 25 Feb 2005 14:08:40 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
konstantin пишет:
Ну, вот поддержали бы тогда ариан, и ересью было бы признано то что вроде истина - и как бы тогда развивались события?
=============

Православием бы считалась арианская точка зрения, только и всего. Тринитариев бы сослали и репрессировали, а их учение клеймили бы ересью на последующих соборах.
25.02.2005 11:24:46, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38599/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38599/ Fri, 25 Feb 2005 11:24:46 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
Вы, Игорь, быть может, сделали прорыв в арабистике, сами того не подозревая. Теперь осталось только собрать факты и...
=============

Ну почему же прорыв? О заимстсваниях Мухаммада из окружающих его религий того времени существует много книг. Разумеется, мусульмане отрицают вообще чье-то влияние кроме ангела Джибраила.
25.02.2005 11:23:17, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38598/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38598/ Fri, 25 Feb 2005 11:23:17 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
konstantin пишет:
Ну, вот поддержали бы тогда ариан, и ересью было бы признано то что вроде истина - и как бы тогда развивались события?
=============

А события как раз и развивались почти по Вашему сценарию, Константин. После Никейского собора 325 года собиралась еще куча соборов, где осуждалось единосущие. И противники никейского богословия были почти в абсолютном большинстве: к середине 4-го века на всем Востоке почти не осталось епископов-никейцев. Однако активная деятельность богословского кружка "каппадокийцев" в конечном итоге обеспечила победу именно этого учения. Это был как раз тот самый случай, когда простое большинство не сыграло решающей роли.
24.02.2005 23:29:38, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38561/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38561/ Thu, 24 Feb 2005 23:29:38 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Насчет того, как голосовали на вселенском соборе - Игорас, я же как раз и писал об этом с целью намекнуть, что голосование большинства - не всегда истина. Но нить разговора ушла в сторону. Ну, вот поддержали бы тогда ариан, и ересью было бы признано то что вроде истина - и как бы тогда развивались события?
24.02.2005 23:22:56, konstantin.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38560/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38560/ Thu, 24 Feb 2005 23:22:56 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
Мохаммад творчески осмыслил и обработал различные учения. что были ему известны.
=============

Невозможно исключать возможности, что среди них было арианство, но пока что положительных данных на этот счет нет. Вы, Игорь, быть может, сделали прорыв в арабистике, сами того не подозревая. Теперь осталось только собрать факты и...
24.02.2005 18:16:54, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38526/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38526/ Thu, 24 Feb 2005 18:16:54 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Lusor, Мохаммад творчески осмыслил и обработал различные учения. что были ему известны.
Монотеизм ариан также имеет ветхохаветное происхождение.
24.02.2005 17:57:59, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38517/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38517/ Thu, 24 Feb 2005 17:57:59 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
явно знал арианство, поскольку проповедовал именно монотеизм, признавая при этом Иисуса за пророка
=============

Подождите, но ведь у арианства была совсем другая логика, другое учение и другие доказательства! Разве Моххамед рассуждал о том, что, дескать, "было время, когда не было Слова" или "был ли Сущий до рождения не-сущим"? Сходство далеко не всегда означает тождество или указывает на заимствование. Монотеизм у него имел скорее ветхозаветное происхождение, а Иисуса пророком считал из симпатий к семитам-христианам. Что, впрочем, тоже еще нужно доказать.
24.02.2005 17:50:12, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38513/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38513/ Thu, 24 Feb 2005 17:50:12 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Lusor, да я не обольщаюсь насчет свидетелей. Просто они потом взяли всю аргументацию, которая была накоплена унитаристами на всю историю. Хотя своих фантазий у них, действительно, было много.
Про Мухаммада - он явно знал арианство, поскольку проповедовал именно монотеизм, признавая при этом Иисуса за пророка (что не делали иудеи).
24.02.2005 17:27:41, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38502/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38502/ Thu, 24 Feb 2005 17:27:41 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Да, Игорь, насчет ариан-готов и вандалов совершенно забыл. Непростительная ошибка!
====quote====


Ίγωρας . пишет:
Ислам также взял именно арианские представления, значит, ариане во времена Мухаммада были и процветали.
=============

А вот об этом я слышу впервые! Откуда у Вас такие сведения? Мне было только известно, что он в Сирии частенько бывал, но там арианство популярностью никогда не пользовалось, скорее несторианство и монофизитство. Да и насчет свидетелей тоже не стоит обольщаться: большинство их первых лидеров были весьма слабы в истории, да и не только в истории, кстати. Это уж скорее можно списать на "архетипическое сознание", неизбежный ход упрощенческой мысли.
24.02.2005 17:14:52, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38501/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38501/ Thu, 24 Feb 2005 17:14:52 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
После Второго Вселенского ариане сохраняли в греко-римском мире отдельные общины еще века два - три, а потом и вовсе исчезли. Без государственной поддержки учение это оказалось нежизнеспособным.
=============

Я бы так не стал утверждать... Оно постоянно находило своих сторонников то там, то тут. Ариане были довольно крупной группой, говорят, что ругаемые всеми варвары, разорившие Рим, были именно ариане. Да и Северная Европа долго была арианская. Такие группы, как павликане, например, существовали довольно долго, потом - катары. Также хазарский каганат позволял существовать у себя арианским общинам. Ислам также взял именно арианские представления, значит, ариане во времена Мухаммада были и процветали. Свидетели Иеговы тут не на пустом месте выросли. они просто взяли уже какие-то готовые наработки предшественников.
24.02.2005 11:18:28, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38437/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38437/ Thu, 24 Feb 2005 11:18:28 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Lusor пишет:
Для того, чтобы на Всел. соборе большинством голосов приняли это учение, оно должно же было сформироваться в головах этого большинства в том или ином виде еще ДО его принятия?
=============

Большинство не может служить критерием истинности.
просто замечание, не относительно истинности арианства. А вообще.
24.02.2005 11:14:24, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38436/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38436/ Thu, 24 Feb 2005 11:14:24 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
отож
22.02.2005 23:00:48, konstantin.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38313/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38313/ Tue, 22 Feb 2005 23:00:48 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
konstantin пишет:
А что стало с теми кто оказлся в меньшинстве?
=============

История Первого Вселенского собора очень сложная. Само понятие "единосущие" был принят большинством только через 50 лет, а до того сторонники этого учения были в меньшинстве. После Второго Вселенского ариане сохраняли в греко-римском мире отдельные общины еще века два - три, а потом и вовсе исчезли. Без государственной поддержки учение это оказалось нежизнеспособным.
22.02.2005 22:06:53, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38290/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38290/ Tue, 22 Feb 2005 22:06:53 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
А что стало с теми кто оказлся в меньшинстве?
22.02.2005 21:29:33, konstantin.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38284/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38284/ Tue, 22 Feb 2005 21:29:33 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
konstantin пишет:
Так и рождаютя такие понятия как предания.
=============

А разве Вам не кажется, Константин, что у Вас замкнутый круг получается? Для того, чтобы на Всел. соборе большинством голосов приняли это учение, оно должно же было сформироваться в головах этого большинства в том или ином виде еще ДО его принятия?
22.02.2005 20:44:57, Lusor.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38277/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38277/ Tue, 22 Feb 2005 20:44:57 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Так.. Сначала поумничаю Ника, у нас уже 4 года как новый УК. Теперь плавно переходим к следующей мысли - вот по новому УК многие деяния уже и не преступления. Процедура простая - большинством голосов в парламенте принимается. А теперь вспоминаем один из первых Вселенских Соборов - когда ПРОСТЫМ БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ, извините не депутатов, но тоже ЛЮДЕЙ(хоть и в рясах) осудили Арианство, и постепенно стало вырисовываться то, что называется Троицей. А представьте теперь, что голосов бы тогда не хватило. Тогда возможно и было бы все как в первые века - Бог и его Сын Иисус Христос. Так и рождаютя такие понятия как предания. Если бы жизнь человеческая была длиннее чем сейчас, то проще было бы проводить глубокий анализ. А так мы часть информации анализируем, а часть просто принимаем на веру от (как нам кажется) достойных и уважаемых в обществе людей.
22.02.2005 20:36:37, konstantin.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38275/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38275/ Tue, 22 Feb 2005 20:36:37 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Сэр Gatos пишет:
Это не отличие, это суть веры. А разговор шел о заповедях, как об релегиозном учении.
=============

Однако именно это соединение учения и воплощения - оно решающе и самое важное в христаинстве. Оно и отличает христианство от всего остального. Везде - только философия и учения (многие правильные), но нет реальной силы, нет общения с Богом, нет усыновления Богом. Это есть и возможно только в христианстве, где Бог стал человеком и умер за людей, чтобы мы могли не по делам, а по вере спастись от ада и стать детьми Бога.
22.02.2005 11:46:18, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38167/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38167/ Tue, 22 Feb 2005 11:46:18 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
отлитчие даже не в этом. А в том, что только в христианстве Слово стало Плотью
=============
Это не отличие, это суть веры. А разговор шел о заповедях, как об релегиозном учении.
22.02.2005 06:53:44, Сэр Gatos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38140/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message38140/ Tue, 22 Feb 2005 06:53:44 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Больше нигде. Поэтому даже если потребительски избирать религию, то ничего лучше Христианства не найти.
17.02.2005 12:25:03, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37464/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37464/ Thu, 17 Feb 2005 12:25:03 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Nika, конечно. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного - и т.д. Где еще такая любовь была явлена?
17.02.2005 12:24:00, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37463/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37463/ Thu, 17 Feb 2005 12:24:00 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
только в христианстве Слово стало Плотью.
=============

Именно потому что Бог Христиан - Бог-Любовь!
17.02.2005 12:16:54, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37461/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37461/ Thu, 17 Feb 2005 12:16:54 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Сэр Gatos, отлитчие даже не в этом. А в том, что только в христианстве Слово стало Плотью.
17.02.2005 11:54:36, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37448/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37448/ Thu, 17 Feb 2005 11:54:36 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
А потому что: "Любовь есть исполнение Закона"
17.02.2005 08:49:40, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37400/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37400/ Thu, 17 Feb 2005 08:49:40 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
spring

====quote====
они прекрасно прописаны в 10 заповедях. Если посмотреть вниматель, вы надете те же заповеди и у мусульман и у буддистов, может немного в другой трактовке, но по сути тоже самое
=============
Тут Вы не правы, кардинальное отличие Христиан от всех остальных религий, не в 10ти Ветхозаветных заповедях, а в словах "Бог - есть любовь" и "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гоняющих вас".
17.02.2005 01:41:23, Сэр Gatos.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37396/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37396/ Thu, 17 Feb 2005 01:41:23 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
spring пишет:
В основе русское общества, лежат христианские традиции, если почитать УК, то там вы можете найти все заповеди
=============

Ну это вы хорошо сказали!.. только это лишь слова! То, что является грехом по Заповедям - может совершенно не являтся преступлением по УК. И наоборот: УК может покарать за поступок, который Христианство не считает грехом. Вопрос только, где, какой УК мы будем рассматривать.

Например, хранить дома оружие не является грехом, но хранить дома оружие (на территории Украины) - ст.222 УК Украины от 2 до 7 лет (притом даже не подлежит амнистии).
15.02.2005 08:58:56, Nika.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37091/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37091/ Tue, 15 Feb 2005 08:58:56 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
spring пишет:
если почитать УК, то там вы можете найти все заповеди
=============

Что-то нету там запрета на прелюбодеянияе и блуд, однако...
Уже не говорю про первую заповедь...


====quote====
spring пишет:
те же критерии порядочности, что и у вас (наверное), они прекрасно прописаны в 10 заповедях
=============

См. выше. Первую заповедь вы соблюдаете? А как насчет субботы?


====quote====
spring пишет:
Если посмотреть вниматель, вы надете те же заповеди и у мусульман и у буддистов, может немного в другой трактовке, но по сути тоже самое
=============

Буддизм вообще не знает есть Бог или нет. Что ж тут общего?
А мусульмане... Для них иметь 2-4 жены - порядочно, для меня это групповуха. Так что нет общечеловеческих понятий порядочности. Нужны координаты. И шутки я понимаю. Просто продолжаю размышлять и над ними...
14.02.2005 17:39:44, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37042/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37042/ Mon, 14 Feb 2005 17:39:44 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Ίγωρας . пишет:
spring, это все равно не меняет того, что их УК относителен и не может служить определением порядочности как таковой...
=============


Вижу намеков и шуток не понимаете... А жаль...
В основе русское общества, лежат христианские традиции, если почитать УК, то там вы можете найти все заповеди
Говоря о критерии чего либо, надо вначале определиться с системой координат. У меня, как у человека, родавшегося и выросшего в европеской, читай християнской, среде, те же критерии порядочности, что и у вас (наверное), они прекрасно прописаны в 10 заповедях. Если посмотреть вниматель, вы надете те же заповеди и у мусульман и у буддистов, может немного в другой трактовке, но по сути тоже самое
14.02.2005 16:30:29, spring.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37029/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37029/ Mon, 14 Feb 2005 16:30:29 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература атеистам и сомневающимся несколько провокационных вопросов в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
spring, это все равно не меняет того, что их УК относителен и не может служить определением порядочности как таковой...
14.02.2005 16:04:42, Ίγωρας ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37022/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic5879/message37022/ Mon, 14 Feb 2005 16:04:42 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература