Византия

Цитата
Pulcinella пишет: не вижу. История не подтверждает

Не слышали про нападение Тевтонского ордена в 13 веке , литвы в 14 веке,
немцев и литвы в 15 веке, поляков , немцев и литвы в 16 веке , поляков в 17 веке ,
шведов в 18 веке , англичан и французов в 19 веке , немцев дважды в 20 веке.
Последняя война с западом стоила минимум 20 000 000 жизней жителей России.
Это мелочи ? Угроза в собственной голове - это прекраснодушие и любовь к сапогу ,
который хочет тебя пнуть.

Цитата
gera11 пишет: Последняя война с западом стоила минимум 20 000 000 жизней жителей России.

Поинтересуйтесь для начала, кто там с кем воевал и причем тут некий абстрактный Запад. А я больше оффтопить не хочу и тратить свое время на борьбу с пустыми лозунгами и клише.

Цитата
Сэргиос пишет: но мне кажется gera11, прекрасно знает

не только я но и каждый РУССКИЙ знает что 99 процентов крупных войн России с 13 века были оборонительными или превентивными ( как с татарами в 16в ).
Просто есть написанный Западом европоцентристский вариант истории человечества , где очагом и светочем культуры человечества называются потомки диких готтов, викингов и прочих племен. А Византийская цивилизация и ее роль в истории замалчивается или считается второстепенной. По крайней мере не имеющей с их точки зрения исторических перспектив . Европейцы с америкой силятся доказать единственно правильной свою государственную модель и пытаются навязать ее всему миру как обязательную .
Кроме как оружием и кровью сделать они этого не могут . Отсюда и бешенство по поводу появления инакомыслия в России , Сербии . Когда мы (русские , сербы , возможно греки ) желаем вернуться к своей проверенной тысячу лет византийской модели государственного устройства это вызывает неаргументированную,
злобную критику . Ну что же. "Собака лает , караван идет" ,-как говорили на Востоке.

Цитата
Просто каждый смотрит по разному на одни и те же исторические события. И выводы делает разные...

Мне казалось ни один разумный и честный человек не выскажет по поводу Великой Отечественной Войны и жертв русского народа ничего кроме уважения и благодарности .
Но , однако, шавки европейцев , типа эстонии и здесь находят повод потявкать на святыню.

Цитата
samsurg пишет: Вы очень сильно заблуждаетесь! Даже в православной среде оценка неоднородна.

??? Т.е есть мнения в православной(?) среде , что 22 июня 1941 года Россия напала на Германию и за 4 года войны убила 20 000 000 немцев ? Самсург , что с Вами ?

Цитата
samsurg пишет: "За свои грехи несем мы кару, мы забыли прадедов заветы..." . Ну сколько можно везде искать врагов и обвинять весь мир во всех своих проблемах?!

Грехи сербов не оправдывают америку и европу в истребления сербов и захвате их территории.

Цитата
samsurg пишет: про византийскую государственную модель. Что она из себя представляет? Возможна ли она в современном мире?

Если коротко -государство строится на определенной нравственной базе , которая является ее "центром тяжести". При отклонениях (частых) начинаются процессы ведущие к возврату в положение равновесия .
Этот центр не абстрактная "демократия и свобода " , а Сам Христос и Божьи Заповеди .
Власть единоличная , жесткая , централизованная , невыборная. Власть не обязательно передается по наследству , а берется (возможно силовым путем) достойными людьми.
Безупречной эту модель явно не назовешь , но для нас она подходит больше , чем лживые выборы с гигантским затратами и известным результатом . И Заповеди , это единственная Вечная Конституция по которой невозможны "толкования и интепретации". Почитай родителей (т.е. свою историю), не воруй (для всех , нетолько простых людей ) и т.п.

Цитата
Demetreius пишет: что Эхо Москвы - это исчадье Ада

Доргой Demetreius, , Вы как в воду смотрите .Более тенденциозной и лживой станции я просто не знаю. Они даже прикрыли у себя форум , что бы не выглядеть полными идилтами , читая бесконечные опровержения на свою ложь и клевету .

Цитата
samsurg пишет: А вот это интересно было бы обсудить - про византийскую государственную модель.

А вообще, я еще в прошлом году по итогам выставки "Свет миру" хотел написать статью для нашего сайта, одним из лейтмотивов которой было бы утверждение, что рано или поздно, но скорее рано должно было появиться подобное произведение пропаганды, опирающееся на Византию.

Дорогой Demetreius,
посмотрел ссылку на эхо .
Лишний раз убедился , что "не может из одного источника течь горькая и сладкая вода"
Эхо в своем жанре прозападной слюнявой истерики.
Басовская оказывается историком по специализации .... Западная Европа .Диссертации и лекции на эту тему всю жизнь. Очевидно не эрудит и небеспристрастна относительно Византии .
Передачи вышли уже после фильма-очевидная прозападная "заказуха".
Ну и сладострастное венидиктовское :" шлюха" об императрице Феодоре и сальная дискуссия с "профэссором" :"шлюха или куртизанка?" , окончательно отбивают желание разбираться , опровергать и т.п.
Пошлость и местечковость.. Тьфу!

Цитата
samsurg пишет: А вот это интересно было бы обсудить - про византийскую государственную модель.

А какой период интересует? Сама понимаешь, что невозможно 1000 лет причесать под одну гребенку - разный экономический строй, разное госустройство, внешние враги и политика разные, роль церкви разная. Традиционно выделяют:
от провозглашения;
от Юстиниана до Льва III (527-741);
от Константина V до Василия II (741-1025);
от Константина VIII до падения Константинополя (1025-1453).

Цитата
gera11 пишет: Т.е есть мнения в православной(?) среде , что 22 июня 1941 года Россия напала на Германию и за 4 года войны убила 20 000 000 немцев ? Самсург , что с Вами ?

gera11,
без передергиваний, попрошу. Я пишу про "неоднородность" оценки, не про инверсию. Хотя, если Вам угодно, в некотором смысле, - что бы сильно не офф-топить см. личку.

Цитата
Demetreius пишет: Да и я не забуду занести в мемориз

"Не с целью выставить напоказ все свои достоинства, не вследствие самоуверенности в своем красноречии, не гордясь знанием всех упоминаемых местностей, решил я теперь приступить к составлению данной истории: я не обладаю никакими качествами, которые дали бы мне подобную смелость..." Прокопий Кесарийский. "О постройках".

- а это все заносим на скрижаль!

Цитата
samsurg пишет: Венедиктов со своими репликами - форменный поручик Ржевский "от истории".

Ну типа да, а Басовская его осаживает, как слишком рьяного студиозуса
Игра у них такая.

Цитата
gera11 пишет: читаю "Историю Византии" Лебедева . Классический труд.

Все читателями заделались. Из писателей.

Не пропал втуне "скорбный труд и дум державное стремление" о. Тихона.

Цитата
gera11 пишет: А журналистику для развлечения офисных работников не переношу. "образованщина".

"образованщина, местечковость, интеллигентщина" - наклеивание ярлыков заводит мысль в тупик, друзья.

Мне очень хочеться поделиться с вами , встретившимся мне сравнением, принадлежащим перу другого архимандрита, парижского

«Исторические судьбы Византии во многом напоминают о крупных характерах человеческих. Все противоположное в человеке, все сочетание противоречий в его природе – возможности добродетели и порока, благочестия и низменных инстинктов, взлетов и падений, – все это Византия отразила на своем историческом лице. Духовная жизнь есть борьба, борьба жестокая и неумолимая. Как одаренные натуры таят в себе неожиданности и легко подвержены игре страстей и самых противоположных сил, что и отличает их от посредственных и незначительных людей, так и Византия носила в себе разные возможности, и историческая ее судьба полна пестротой и богатством оттенков».

Архимандрит Киприан (Керн).

Останавливаться на конкретных личностях императоров Византии особого смысла не имеет . Как власть предержащие их нравы мало отличались от других правителей той эпохи и не ради них снимался фильм и идет дискуссия . Они ушли , а Византия жива до сих пор.
В чем ? В Православной Церкви , которая не без сложностей возросла в Визнтийской империи от Константина Великого до падения Константинополя . Империя пала , но осталась Церковь и "врата адова не одолеют ее". Казалось после завоевания Византии мусульманами , резни , унижения , налогов , бесправия народ отступится от Православия и перейдет под сень новой религии .
Но , Божией милостию , греческому народу был явлен великий святой -Косма Этолийский, который своей жизнью и проповедью не дал омусульманить потомков ромеев , способствовал образованию и возрождению византийской традиции .
Империя исчезла как государство , как общественное устроение , но уже с 16 века в России через брак с византийской Царевной и церковное Миропомазание возобновилась царская линия ромейских василевсов . Получившие духовное образование и воспитание на Афоне , в Византийских пределах, по России разошлись монахи , перенесшие византийские церковные традиции на русскую землю .
Преп. Антоний и Феодосий Киевопечерские -основатели монастырской жизни на Руси , Сергий и Герман Валаамские , Нил Сорский, Паисий Величковский перенесли самое важное в Византии -православную веру , продолжив традиции византийских богословов и монахов.
И сейчас , когда само существование Православия непереносимо творцам нового мирового порядка повторяются попытки уничтожить духовных наследников Византии в Греции (давление на Афон) , в Сербии , в России.
Если спросить : так где же осталась Византия в ее первозданном виде ? Легко ответить : на Святой горе Афон .
Там до сих пор живут по византийскому времени и церковным уставам , сохраняя тысячелетнюю традицию .
Все пало или изменилось , но остался Афон - "ум" и сердце Византии .

Цитата

gera11 пишет: Этот центр не абстрактная "демократия и свобода " , а Сам Христос и Божьи Заповеди . Власть единоличная , жесткая , централизованная , невыборная. Власть не обязательно передается по наследству , а берется (возможно силовым путем) достойными людьми. Безупречной эту модель явно не назовешь , но для нас она подходит больше , чем лживые выборы с гигантским затратами и известным результатом . И Заповеди , это единственная Вечная Конституция по которой невозможны "толкования и интепретации". Почитай родителей (т.е. свою историю), не воруй (для всех , нетолько простых людей ) и т.п.

Знаете, я просто думаю что для такой евразийской страны как Россия это возможно единственная здравая форма правления - под византийским флагом с двуглавым орлом или красным со звездою - в принципе значения не имеет, только так порядок можно поддержать. Конечно европейская модель демократии не подойдет - почва не та.
Вопрос то в том, что сейчас когда звезда провалилась, византийский флаг хватается как единственный спасательный круг для наведения порядка.

И вот идея Третьего Рима - фантазии одного средневекового псковского монаха - чуть ли несерьезно берутся на вооружение должными быть ответственными государственными мужами. Если вы загляните на форум Кураева, то там с начала Страстной Седмицы, когда все мысли то должны быть устремлены к Небу - идет горячее не бывает многостраничный с посещением 10000 чел спор в ветке Израильские Впечатление о русофобских высказываниях Патриарха Иерусалима Феофила - так даже уже Огонь Благодатный от зажигалки Кураев признает - так обидела его *русофобия* иерусалимского Патриарха

В чем же фобия то?
Напрашивается предположение что ощущая себя опять каким то глобальным, эпохальным, космического маштаба носителем освобождения для всего человечества, определенный наклон российского мышления хочет теперь во славе возглавить все христианство – с коммунизьмом не вышло. И с удивлением обнаруживает, что новоявленный наследник Византии другим автокефальным церквям ортодоксии не нужен. У них свои традиции, свой тысячелетний опыт, своя глубина веры, тянущаяся с апостольских времен, которые крестившиеся много веков спустя в Днепре славяне *перевели с греческого*.

Почитайте всю темку - не пожалеете
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=142404.0

Вот вопрос - действительно мне интересно, своим менталитетом допереть не могу
Почему не занятся наведением порядка в самой РФ и созданием человеческих условий жизни для всех миллионов ее граждан, умно используя может быть авторитарную византийскую модель, а сразу надо опять заняться возглавлением мирового движения, с христианским на этом раз флагом - с двуглавым орлом?????