http://www.greek.ru Новое в теме Византия форума на сайте Греция от Greek.ru [www.greek.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 16:33:32 +0300 Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Интересная тема, нашла в этой ветке форума много познавательной инфы, даже дочке для реферата тему подкинула))
25.03.2013 15:25:56, Kattuxa.J.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message618494/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message618494/ Mon, 25 Mar 2013 15:25:56 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
ВСЕМ БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ!
---
По каналу культура в эти дни интереснейшие фильмы показывали о Византии. Надо обязательно иметь дома.

И не забывайте о произведении Николая Гумилёва
ОТРАВЛЕННАЯ ТУНИКА
04.08.2011 20:27:18, Ωφέλεια ..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message593719/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message593719/ Thu, 04 Aug 2011 20:27:18 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Фууф... Да уж, заставили вы меня за фильм тут всё прочитать... Благодарю. Теперь тема по теме сей темы. Уважаемые форумчане, не подскажите подробные карты Мессении да Эпира в поздневизантийское время? А то я сам ну никак прям не могу найти...
11.06.2011 10:12:57, Романо.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message587433/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message587433/ Sat, 11 Jun 2011 10:12:57 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
http://www.greeklatin.narod.ru/golub/golub.htm -

Ссылка на книгу: А. П. Голубцов
Из чтений по церковной археологии и литургике.
25.02.2010 10:12:42, Elenh V..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message530184/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message530184/ Thu, 25 Feb 2010 10:12:42 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
в чём ценность визнтийской цивилизации?
=============

Ну, начнем с того, что политика для меня - темный лес. Впрочем, достаточно и трех сосен, чтобы заблудиться . Хотя, скорее всего, именно благодаря умелой политике Византия и смогла просуществовать более чем 1000 лет как государство. Для меня лично (конечно, это мое субьективное мнение) ценность Византии в высокой культуре, распространившейся далеко за ее пределы, хотя нравы византийцев уже 10-11 веков в чем-то походили на наши века так тринадцатого-семнадцатого в плане распространения различных народных суеверий. И акценты на это в новом российском мультфильме "Илья-Муромец и Соловей-разбойник" (параллель возникла сама собой, потому что я вслед за своими детьми смотрю почти все новинки кинематографа) выглядят вполне убедительно.

Еще ссылка: http://campus.belmont.edu/honors/byzart2001/byzindex.html
где можно поближе познакомиться с византийским искусством.

Оттуда же одна картинка
с интересной подписью:A Greek's Dream. Впрочем, это мечта не только греческая, но и русская. и попытки к этому были и в девятнадцатом веке, и в начале двадцатого.
17.02.2010 09:03:33, Elenh V..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message528933/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message528933/ Wed, 17 Feb 2010 09:03:33 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Доброе утро, Николас. Мудрено вы выражаетесь. Нельзя ли попроще. Спешу напомнить, что я дилетант , и научных степеней, соответственно, не имею. История и культура античности и Византии - мое давнее, более, чем десятилетнее увлечение, только и всего.
17.02.2010 08:52:58, Elenh V..]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message528932/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message528932/ Wed, 17 Feb 2010 08:52:58 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
А вы как считаете, в чём ценность визнтийской цивилизации?
16.02.2010 19:34:04, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message528863/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message528863/ Tue, 16 Feb 2010 19:34:04 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Ευχαριστώ σας, Ελένη!
Ну, не знаю. Мне всё-таки кажется, что вопрос больше касается именно как раз византийской цивилизации. То, что ему не дают важности те, кому он не интересен, те, кто оценивает цивилизации по таким критериям как сила армий, или пусть даже изящество зданий и чисто эстетическая красота изображений, которые остались в наследство от этих цивилизаций, не обращая никакого внимания на их внутреннее содержание, вовсе не означает, что на самом этот вопрос не имеет этой важности.
За ссылку большое спасибо. Эта книга Дворкина у меня была, но я её дал другу почитать, да так ему её и оставил. Очень рад, что хлеб возвратился, "после дней многих".
А книга Голубцова у меня стоит на полке, правда другое издание, более раннее.
16.02.2010 19:26:39, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message528862/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message528862/ Tue, 16 Feb 2010 19:26:39 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Калимера. Думаю, Nicolas, что здесь:

http://www.sedmitza.ru/text/434784.html

и есть ответ на Ваш вопрос. Да, действительно, "иностранцы" папа Григорий II и Иоанн Мансур, в ту пору придворный из Дамаска, оказались в этой непростой ситуации более византийцами, чем ромей Лев III Исавр.

Еще один труд, где говорится о значении иконоборчества для византийского искусства. Не знаю, есть ли эта книга в сети.

А. П. Голубцов. Из чтений по церковной археологии и литургике. "Сатисъ", СПб, 2006. С. 124-157. Глава Из истории церковной живописи. Раздел 1.
16.02.2010 15:51:35, Elenh.V.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message528845/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message528845/ Tue, 16 Feb 2010 15:51:35 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Вот те раз! И чего это у меня из чтения предыдущих 9-ти страниц темы сложилось впечатление, что в этом топике собрались специалисты по Византии! ('ts a be-e-eeg smile!)
21.01.2010 15:22:13, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message525116/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message525116/ Thu, 21 Jan 2010 15:22:13 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
Кто, как вы считаете был более настоящим, если можно так выразиться, византийцем, папа Григорий II или император Лев III?
=============
Нешто я специалист по Византии, чтобы отвечать на такие вопросы?..
Это ж надо сначала определить, что такое "загадочная византийская душа". Потом внимательно рассмотреть биографии обеих личностей, потом сделать сугубо субъективные оценки... Нет уж, увольте, увольте!
21.01.2010 15:05:05, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message525106/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message525106/ Thu, 21 Jan 2010 15:05:05 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Χίλιες ευχαριστίες, Demetreius!
Приятно также, что ваша помощь оказалась такой оперативной. Правда у Википедии на сайте Григория II-го тоже не оказалось, ни в Patrologia Graeca (там вообще пап позже II-го века нет), ни в Patrologia Latina, но зато там были внешние ссылки, в т.ч. и на сайт Documenta Catholica Omnia, где полный корпус Patrologia Latina Миня! (Хоть и в pdf-формате.)
Кстати, к дискуссии на форуме. Кто, как вы считаете был более настоящим, если можно так выразиться, византийцем, папа Григорий II или император Лев III? Или может, - если бы кто-то решил бы указать, что римский папа жил в некотором географическом удалении от Византии, сформулировать вопрос тогда так: кто более выражал сущность византизма, как исторического явления представляющего для нас ценность, - император Лев III и его соратники-иконоборцы, или его современники патриарх Герман и Иоанн Дамаскин (последний, правда, опять же - не совсем гражданин, точнее совсем не гражданин, Византии, ну да ладно, ὃ γέγραφα γέγραφα).
20.01.2010 19:02:20, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message524974/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message524974/ Wed, 20 Jan 2010 19:02:20 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Nicolas пишет:
На русском языке есть, а вот ни на греческом ни на латыни мне что-то не удалось найти
=============
Серьезный запрос...
Я бы искал тут: http://el.wikipedia.org/wiki/Patrologia_Graeca (там есть оглавление, а внизу даже есть ссылки на оцифрованные Гуглом отдельные тома, а также уведомление, что все вообще тома можно найти через e-Mule). Либо же, если письмо было составлено по-латыни, что вероятнее, надо смотреть Латинскую Патрологию (тоже, понятное дело, постаравшись найти ее через e-Mule). У меня она, кстати, есть на дисках, но я ими так давно не пользовался, что не знаю даже, рабочие они до сих пор у меня или нет. Соответственно, если в Интернете ничего нет, а Вы живете в Москве, то можно бегом бежать в Иностранку в зал религиозной литературы - там целый стеллаж занят этими двумя патрологиями. Правда, насколько я помню, там не все тома есть. Засим успехов!
20.01.2010 00:53:11, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message524870/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message524870/ Wed, 20 Jan 2010 00:53:11 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Если кто-нибудь знает подскажите, где можно найти оригинальный текст первого письма папы Григория II-го императору Льву Исавру об иконах. На русском языке есть, а вот ни на греческом ни на латыни мне что-то не удалось найти.
19.01.2010 13:56:21, Nicolas.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message524750/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message524750/ Tue, 19 Jan 2010 13:56:21 +0300 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
В Византии истоки нашей духовности и культуры,в том числе и политической. НЕ надо забывать об Украине,с ослаблением православной Руси и Восточной Римской империи (Византии) развитие цивилизации приобрело на жаль обнобокий (западно европейский )характер...Сегодня Россия и Украина переживают своеобразный православный ренессанс но связь с Вселенским вравославием есть и останутся номинальными.
03.06.2009 17:50:26, Юрий Кермен.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message485724/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message485724/ Wed, 03 Jun 2009 17:50:26 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Иногда мне кажеться, что мы теперь больше не в состоянии понять Византию как следует…

Во если Западная Европа разобьеться на куски и будет столетиями под властью ислама… и после этого выживут всего несколько стран, да и те ослабленные… То смогут ли они как следует понять чем была ЕВРОПА.
27.04.2009 22:25:43, Euphrates.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message477140/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message477140/ Mon, 27 Apr 2009 22:25:43 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Да, единственное, что заинтересовало - греческие субтитры к фильму...
11.06.2008 10:50:19, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message383518/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message383518/ Wed, 11 Jun 2008 10:50:19 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
gera11 пишет:
Интересный ресурс по Византиии . Материалы на греческом и русском.
http://vizantia.info/
=============
Это как раз официальный сайт фильма "Византийский урок", который активно обсуждался выше. Там же можно его и скачать.
11.06.2008 10:49:17, Pulcinella.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message383517/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message383517/ Wed, 11 Jun 2008 10:49:17 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Интересный ресурс по Византиии . Материалы на греческом и русском.

http://vizantia.info/
06.06.2008 15:58:33, gera11.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message382816/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message382816/ Fri, 06 Jun 2008 15:58:33 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
gera11 пишет:
Дух Византии в моем понимании -это дух Православия .
=============
Повторюсь: между греческим и русским православием по моему мнению - пропасть. А греческое православие точно ближе к византийскому.
30.05.2008 11:25:31, Demetreius.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message381073/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message381073/ Fri, 30 May 2008 11:25:31 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
gera11 пишет:
Дух Византии
=============

простите, что вмешиваюсь
может, мы усложняем?
государство, находящееся в окружении противников, борющееся за свои интересы, переживавшее времена взлетов и падений, проводящее совсем неоднозначную позицию в отношении мелких сопредельных стран...
да, это гордость греков (но так же, как и империя македонского. так же, как и любая другая империя для любого другого народа).
23.05.2008 13:40:26, IgorM.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message378608/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message378608/ Fri, 23 May 2008 13:40:26 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Atena пишет:
Тоже не удержусь от коммента, что Православие- Сампдержавие – и кстати Народность,забыли – это формула графа С. С. Уварова, к Византии не имеющая не малейшего отношения
=============

Слова Православие и самодержавие появились задолго до графа Уварова . Я имел в виду не его знаменитую триаду, а сами эти понятия.
Прошу Вас , уважаемая Атена, не присылать ссылки на абсолютно сомнительные измышления таких газетенок как Коммерсант . Там точно добросовестных историков России , Византии и православия НЕТ.
А что это за монах Константин (Хрисомалов)? Портал "Кредо- вру" -это орган самосвятской раскольничьей церкви из 10 человек.
Комментировать его слова тоже не имеет смсысла .

====quote====
Atena пишет:
Смотря что понимать под духом Византии... Вы уверены что вы хорошо знаете Византию и ее дух?
=============
Дух Византии в моем понимании -это дух Православия . Поскольку я как и Вы отношусь по милости Божией к канонической Православной Церкви , надеюсь мы оба хорошо знаем дух Православия , сохранившийся неповрежденно в Святой Литургии и творениях Святых Отцов.
23.05.2008 00:34:26, gera11.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message378527/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message378527/ Fri, 23 May 2008 00:34:26 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Тоже не удержусь от коммента, что Православие- Сампдержавие – и кстати Народность,забыли – это формула графа С. С. Уварова, к Византии не имеющая не малейшего отношения

Об авторе наиболее популярной формулировки национальной идеи России рассказывает историк Евгений Понасенков. здесь
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=453987

То что в Стамбуле
====quote====
gera11 пишет:
только "мерзость запустения".
=============
никто и не отрицает


====quote====
gera11 пишет:
А в Москве и в России как в государстве , в русском народе, дух Византии сохраняется 1020 лет и это не фантазии , а история , реальность и, надеемся, будущее.
=============

Смотря что понимать под духом Византии... Вы уверены что вы хорошо знаете Византию и ее дух?
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=61017&type=view
ИНТЕРВЬЮ: Исследователь святоотеческих текстов, монах КОНСТАНТИН (ХРИСОМАЛОВ):
...То уважение к Византии, которое сейчас наблюдается в современной Греции (конечно, могут сказать, что это не Запад и наука там не так развита), несопоставимо с Россией. При греческих университетах издаются по рукописям сочинения святых отцов, ведется значительно бóльшая работа по их исследованию, чем у нас в России. Византинистика в начале ХХ века в России была весьма развита. И сейчас есть люди, которые пытаются что-то возродить, что-то заново издать и так далее. Но, несмотря на эти попытки, во многом не удается им создать что-либо значительное. А многие западные монографии просто не переведены на русский язык. Действительно, если уж заниматься изучением Византии, необходимо помнить, что в этом большую роль играет личность человека, который пишет. Сложность ситуации заключается в том, что у нас почему-то не хотят пытаться создать свою концепцию истории Византии. Посмотреть источники. Огромное количество текстов эпохи Кантакузинов и другие тексты остаются до сих пор не исследованными, не изданными. Это признают и на Западе. Очень много делается для того, чтобы опубликовать эти источники. В частности, богословская мысль так называемой предавшей и падшей Византии – что же она на самом деле предала? Ну почему же тогда одновременно с падением такое развитие, такой взлет богословия (паламитские споры, антитомистские диспуты, философские и теологические трактаты)?


22.05.2008 14:22:49, Atena.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message378373/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message378373/ Thu, 22 May 2008 14:22:49 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Atena пишет:
И не могу все-таки удержаться от коммента, что Византия
=============
....

====quote====
фантазии средневекового монаха о том что хорошо бы
=============
....

Тоже не могу удержаться от коммента , что никакого духа Византии - Православия и самодержавия в Европе давно уже не осталось , а Святых местах бывшего Константинополя только "мерзость запустения".
А в Москве и в России как в государстве , в русском народе, дух Византии сохраняется 1020 лет и это не фантазии , а история , реальность и, надеемся, будущее.
22.05.2008 12:06:38, gera11.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message378329/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message378329/ Thu, 22 May 2008 12:06:38 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
И не могу все-таки удержаться от коммента, что Византия это очень интересный и глубокий сабжект именно к контексте Европы – она охватывала в свои лучшие годы почти весь ЕC, и то что Турцию хотят в него пустить объясняется, как мне кажется только простейшим фактом, что Константинополь нельзя оставить за пределами европространства. И в фильме очень хорошо говорится – правда не знаю как это перевели на русский и перевели ли вообще – что Рим не пал, он просто ,обеднев, переехал в Константинополь – новую столицу мира ( тогдашнего – еще не было ни Америки, ни Африки - и Азия слишком далеко), и так как сам Рим вырос из Эллинской античности – то переехав в Константинополь, он просто вернулся к себе домой. Так очень верно говорит фильм – и объединенная Европа сейчас все больше обращается к своему общему прошлому и общей культуре, которые достигли своего апогея в Византии.

И не удержусь от замечания сорри, сорри – обидив возможно кого-то, что фантазии средневекового монаха о том что хорошо бы первопрестольной стать аж Третьим Римом, здесь немного ни к селу ни к городу, хотя вполне могут быть практически изпользованы как замены сгоревшего – хорошо бы первопрестольной стать столицей всего коммунистического мира (охватить ВСЕ часовые пояса – была такая идея...)
21.05.2008 15:01:53, Atena.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message378101/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message378101/ Wed, 21 May 2008 15:01:53 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Советую всем каким-то образом посмотреть этот фильм


Вот здесь краткая информация и отзывы о фильме
http://www.imdb.com/title/tt0344994/
Вот здесь его кажется можно скачать или посмотреть имея торренты
http://www.mininova.org/tor/633687
http://fenopy.com/torrent/TLC___Byzantium__the_Lost_Empire___part_1_of_4__­_Building_the_Dream/NTUyMzgy/index.html
http://www.torrentreactor.net/torrents/870513/TLC-Byzantium-The-Lost-Empire-1of4-Building-the-Dream-XviD-mp3-TPB-avi
Вот здесь можно купить – при наличии кредит карты в конвертируемой валюте
http://shopping.discovery.com/product-56053.html
http://www.amazon.com/Byzantium-Lost-Empire-documentary-2-disc/dp/B000MU2LY6
Вот тут купить внутри России и с русским переводом – но предупреждаю что фильм там не весь – а очевидно только первая частьб судя по продолжительности
http://www.azuro.ru/catalog/dvd/element/330472/
Вот здесь кажется можно скачать как всегда в рунете бесплатно – по коммунистически
http://somesting.ru/video/697-diskaveri-vizantija-utrachennaja.html
http://bmp.net.ua/index.php?newsid=1193415198
http://rapidlinks.ru/link/?lnk=27153
http://www.netzor.org/video/13988-discovery-vizantija-utrachennaja.html
но там где видите продолжительность около часа – это только начало – сам фильм длится 3,5 часа и состоит из 4 частей

Вот здесь кто-то загрузил чтобы люди бесплатно смотрели – качество конечно не ахти – и фильм не весь
http://www.guba.com/watch/2000934193
http://www.surfthechannel.com/show/documentaries/Byzantium_The_Lost_Empire.html
Вот здесь его субтитры на разных языках
http://www.allsubs.org/search-subtitles.php?search=Byzantium%3A+The+Lost+Empire
А это страничка его создателя Джона Ромера, египтолога и документалиста, создавшего несмотря на свою основную специализацию лучший европейский фильм про Византию
http://www.geocities.com/Athens/7171/romer.html
21.05.2008 14:36:23, Atena.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message378099/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message378099/ Wed, 21 May 2008 14:36:23 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Уважаемая Атена!
Вы основываете Ваши суждения по византизму в России на основе мнения о. Андрея Кураева и г. Холмогорова .
Но эти люди не являются авторитетами в духовном и интеллектуальном смысле для чад РПЦ.
Давайте разберем их мнения .
”.....Когда же энтузиазм религиозного переживания коммунизма угас..."
Религиозный энтузиазм коммунизма угас уже 50 лет назад .
"... обнаружилось, что без крипторелигиозной идеи страна не смогла прожить более срока жизни одного поколения…”
Что такое "крипторелигиозный" ? Катакомбный ? Личный ? Непонятно .
А то что отбросив ложную идею коммунизма русский народ вернулся к свой тысячелетней православной традиции известно всем и без Кураева .

====quote====
Atena пишет:
государственная власть нужна только авторитарная, и с”крипторелигиозной идеей”.
=============
В Россиии из-за ее размеров и враждебного окружения власть безусловно должна быть авторитарной и это благо для страны и ее жителей . Что такое крипторелигиозная идея ? Как Вы это понимаете ?

====quote====
Atena пишет:
А с красной звездой –или с двуглавым орлом а ля византик – уже принципиального значения не имеет...
=============
Принципиально не согласен. С двуглавым орлом мы из маленького племени в 11 веке выросли в огромное и богатое государство к 20 веку . Потому что наши предки жили , трудились , воевали призывая Господа Иисуса Христа в помощь , а с красной звездой за 70 лет те же люди дошли до возможности оказаться опять в пределах Московского княжества 14 века.


====quote====
Atena пишет:
в данный политический момент неизбежно встает вопрос – быть рупором этой единственно возможной в данной момент государственной идеологии, или быть просто Христианином. Одно с другим – не очень то сочетается... В этом то весь и вопрос....
=============
Вопрос в том быть христианином или нет . А причем здесь рупор ? Мы же не проповедуем Путина -строителя , а проповедуем Христа Распятого и Воскресшего . А если некоторые люди из власти в большей или меньшей степени верующие православные , что в этом плохого ? А их дела на их совести .


====quote====
Atena пишет:
Православие не было всеохватывающим гражданским строем
=============
Православие по определению не может быть "всеохватывающим гражданским строем." В Евангелии от Иоанна (гл. 18, ст. 36) Христос прямо говорит " Царство Мое не от мира сего» .
Часть жителей страны может быть православными по своему личному свободному выбору. Государственное православие для всех сегодня утопично.

====quote====
Atena пишет:
..не давало целостного идеала человека и гражданина, который должна создавать нация. Поскольку духовная задача Православия состояла в том, чтобы обожить человека, сделать его святым, - а не в том, чтобы сделать гражданином.
=============
А как же Святые Сергий , Серафим , Александр Невский , Дмитрий Донской, Федор Ушаков , хирург Святитель Лука Крымский , академик Павлов -разве они не идеал православного человека и русского гражданина ? Да , идеал , которому всегда стремились подражать русские.

====quote====
Atena пишет:
Отсутствие у византийцев другой, этнической идентичности, кроме идентичности православной, отнюдь не было её сильной стороной,
=============
Россия избежала как монорелигиозности , так и моноэтничности . В России мирно и спокойно веками жили православные русские , мусульмане-татары и буддисты-калмыки . Вместе жили , работали и защищали наш общий дом -Россию .
Насколько мог подробно ответил на Ваши вопросы . А вообще, повторюсь , о России нельзя судить по газетам и инетовским форумам . Вы у нас давно не были , приезжайте на годик , поживите , поработайте , после обсудим Ваши ЛИЧНЫЕ впечатления .
С уважением .
15.05.2008 19:48:41, gera11.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message376931/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message376931/ Thu, 15 May 2008 19:48:41 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.
Приведу еще раз слова Кураева ”.....Когда же энтузиазм религиозного переживания коммунизма угас, обнаружилось, что без крипторелигиозной идеи страна не смогла прожить более срока жизни одного поколения…”

Опять таки по моему только очень humble opinion – как то управить такую огромную евразийную массу ( эпитет вовсе не уничижительном плане, просто Европа и Евразия – это две ОЧЕНЬ разные вещи) – государственная власть нужна только авторитарная, и с”крипторелигиозной идеей”. А с красной звездой –или с двуглавым орлом а ля византик – уже принципиального значения не имеет...

И снова по моему только очень humble opinion перед христианином в данный политический момент неизбежно встает вопрос – быть рупором этой единственно возможной в данной момент государственной идеологии, или быть просто Христианином. Одно с другим – не очень то сочетается... В этом то весь и вопрос....

И еще раз позвольте привести очень на мой humble взляд верное замечание о Византии, которое уже приводила постом выше

"Отсутствие у византийцев другой, этнической идентичности, кроме идентичности православной, отнюдь не было её сильной стороной, как многие поспешно думают сегодня, вслед за либеральными церковными историками ХХ века. Оснований восхвалять византийский этнический универсализм у нас нет. Православие не было всеохватывающим гражданским строем, не давало целостного идеала человека и гражданина, который должна создавать нация. Поскольку духовная задача Православия состояла в том, чтобы обожить человека, сделать его святым, - а не в том, чтобы сделать гражданином. Как следствие - Православие было не столько идентичностью византийцев, сколько минимальной схватывающей общей рамкой, под которой царили не только этническая пестрота, но и этническая враждебность (...)…..! Здесь действительно есть о чем задуматься и чему поучиться любой стране, которая хочет протянуть хотя бы век. "
15.05.2008 11:28:46, Atena.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message376855/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message376855/ Thu, 15 May 2008 11:28:46 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
Tim пишет:
Вам бы в подпись это поставить.
=============
Боюсь быть уличеннным в нарушении копирайт .
Это лишь слегка изменнная фраза из дореволюционногоо учебника
для подготовительного класса церковноприходской школы .
15.05.2008 08:04:06, gera11.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message376825/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message376825/ Thu, 15 May 2008 08:04:06 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература Византия Что мы знаем о ней? в форуме История. Мифология. Философия. Филология. Литература.

====quote====
gera11 пишет:
Переходя к пониманию Церкви , как мистического Божиего организма мы избавляемся от заблуждений, что Церковь можно использовать для чего-то противоречащего Промыслу Божию.
=============
Прекрасно. В Мемориз!
Более всеобемлющей, полной и самораскрывающейся сентенции невозможно вообразить!
Как только прочитал, все стало кристалльно ясно.
Вам бы в подпись это поставить.
14.05.2008 19:21:32, Tim.]]> http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message376747/ http://www.greek.ru/forum/messages/forum5/topic14255/message376747/ Wed, 14 May 2008 19:21:32 +0400 История. Мифология. Философия. Филология. Литература