Византия

Всем привет!
О чем спорим?
А, собственно говоря, какая разница!? Главное- это процесс!
Все прекрасно понимают, что в России трудно что-либо изменить.
Хоть сотню фильмов про Византию или про Европу покажи, никакого влияния на сознание людей они не окажут!

Вот если бы водку бесплатно раздавали (или- "каждой женщине по мужику", как обещает Жириновский), тогда бы другое дело было. А так все эти фильмы про Византию- это пустая трата эфирного времени...

Думаю, что авторы фильма хотели прежде всего заставить российских обывателей хоть немного задуматься о России, о том что ее ждет в ближайшие десятилетия...
А ждет ее, по мнению авторов, судьба Византии и Константинополя- полный развал или распад.

Цитата
Pulcinella пишет: Чем на совковую агитку трафик тратить

Pulcinella, я надеюсь, ты не видел ?

Цитата
samsurg пишет: Может в 1453 году тоже "переродилась"? сменив идеологию и название?

Вот Византийская империя как раз пала в 1453 году. Мехмед сменил не только идеалогию и религию. Она на корню все поменял. Одно только что в Византии греки были "главной" нацией, а в Османской империи - турки, уже о многом говорит.

Цитата
samsurg пишет: В чем же суть?

На Западе и в США население СССР называли русскими. Центр находился в Москве (Россия), русский был официальным языком по всей стране и его везде учили. Русские - государство образующая нация в СССР. СССР - Русская империя, ибо в ней правили русские (в Османсткой турки, а в Византии греки).

Цитата
samsurg пишет: При чем тут русские?

А при том, что русские были основой. Еще раз повторяю, что центр был в Москве, язык был русский. Для Запада СССР - новая Российская империя. А потери от "охоты на ведьм" и прочих "радостей" советов понес не только русский народ.
К слову. Если СССР не Российская империя, то тогда какая?

Цитата
samsurg пишет: В этой связи особенно интересно проследить развитие греческого духа,понять, почему греки после много векового рабства оказались способны не только освободить часть своей территории и создать на ней национальное государство, но и сохранить свой национальный дух.

Все очень просто. Греки как могли сохраняли свою культуру. Турки не смогли подавить культуру, язык и веру греков. По этому они и восстали. Если уничтожить культуру, язык и веру то значит уничтожить нацию. А греки до сих пор чтят своих великих предков и свой язык. А в России мы видем погловное не знание истории и культуры родной страны и при этом засоренние языка разными американскими словечками типа "Москоу-сити".

Цитата
samsurg пишет: Давно не видались

Да, давненько- с ноября прошлого года.

Цитата
samsurg пишет: Это просвещение. А оно всегда на пользу

Просвещение(культуру)- в массы! Знакомый лозунг.
"Ликвидируем безграмотность в России за три года!"...

Цитата
samsurg пишет: В этой связи особенно интересно проследить развитие греческого духа,понять, почему греки после много векового рабства оказались способны не только освободить часть своей территории и создать на ней национальное государство, но и сохранить свой национальный дух.

Возможно, что я сейчас озвучу мысль, кощунственную для данного уважаемого Форума, но слухи о турецком иге (также, как и о монгольском в отношении Руси) сильно преувеличены. К примеру, самые известные пираты Средиземноморья - братья Барбаросса - были греками и пользовались широкой поддержкой Порты. Разумеется, моя мысль не касается геноцида 1923 года, который, впрочем, спровоцировали сами же греки. Однако думается, что это интересная, но совсем другая тема

Цитата
Pulcinella пишет: сильно преувеличены

в 18 веке очень многие греки начали переходить в ислам и ситуацию переломил практически в одиночку Косма Этолийский.
1,5 месяца назад мы были с Романом в его родных местах

Цитата
Эллинас пишет: Если уничтожить культуру, язык и веру то значит уничтожить нацию. А греки до сих пор чтят своих великих предков и свой язык. А в России мы видем погловное не знание истории и культуры родной страны и при этом засоренние языка разными американскими словечками типа "Москоу-сити".

в корне не согласна,как человек,находящийся и в греческой и в российской среде,могу сказать,что скорее наблюдается обратная тенденция-греки давно позабыли свою историю и в их языке наблюдается множество заимствованных слов,что происходит не только в Греции.А вот в России до сих пор сильно образование,поэтому я думаю,что с полным правом можно заявить,что так как знают историю (не только свою) русские,так ее не знает наверное никто.Русский дух очень силен,что позволяет России до сих пор находится в центре мировых событий и играть в них одну из главных ролей.

Цитата
Kika пишет: именно,но самое обидное и поразительное,что они и не стремяться меняться!

Даже в России, в которой веками жили греки, но какой-то период жили под турками, сказывается турецкое влияние. Иногда мне они напоминают больше турков, чем греков.
Но положение всё ж таки меняется, хотя и не так быстро. Поэтому, Kika,я с тобой больше согласен, чем мне бы это хотелось.

Если говорить языком цифр, за время правления турок греки примерно на 80% стали турками, хотя и оставались греками по крови. Греков не спасло от практически тотального оттуречивания даже православная вера. Это трагедия греков, как нации. Умалчивать это позорный факт для греков- было бы глупо.

Естественно, я не против турков, как этноса! Я говорю здесь о том влиянии (изменении), которое совершил один этнос над другим.

Цитата
mSergik пишет: Фу, позорище!!! В одном слове - И В КАКОМ СЛОВЕ! - сделать 2 ошибки!

Делал эту картинку не я. Мне ее друг сделал, а у него нету греческих шрифтов и многих букв. Я имею ввиду, что буквы "ита" у него нету. "Йота" есть, а "иты" нет. И "сигмы" потходящей нету. Так что на без рыбье...

з.ы.Сам я не дружу с Фотошопом и прочими прогами.

Цитата
Pulcinella пишет: Возможно, что я сейчас озвучу мысль, кощунственную для данного уважаемого Форума, но слухи о турецком иге (также, как и о монгольском в отношении Руси) сильно преувеличены. К примеру, самые известные пираты Средиземноморья - братья Барбаросса - были греками и пользовались широкой поддержкой Порты

Pulcinella, не один ты такой "кощунник" выискался

«Даже самый ревностный грекофил не мог бы утверждать, что все греки были безупречного поведения. В самом деле, на протяжении этих столетий было много благородных, мудрых и отважных греков, которыми мы можем только восхищаться, учитывая условия, в которых они жили. Рабство, однако, далеко не всегда возносит лучших представителей нации. Если монархия становится абсолютно продажной, то приходит время всеобщему бессилию. Если греки и проявили себя в интригах и продажности, то нельзя забывать, что они имели дело с хозяевами, которые зачастую тоже были продажными интриганами. Также ошибочным было бы утверждение, что все турецкие правители были поголовно жестокими и своевольными деспотами. Многие турецкие чиновники , в самом деле , проявляли жестокость и презрение к христианским меньшинствам: если они, однако, и дурно обращались с греками, то это объясняется тем, что они не могли рассчитывать на лояльность греков к их власти. Эллинизм выжил при поддержке Церкви, потому что греки непрестанно надеялись и ждали дня обретения свободы. Было бы неправильным всегда возлагать на турок ответственность за то, что подобные устремления провоцировали их на жестокие репрессии. При этом были турки, такие как Сулейман Великолепный, которого его же подданные называли Законодателем, или великие визири из семьи Кюпрюлю, которые были всегда справедливы и дружественны по отношению к грекам….»

«На более скромном уровне отношения обоих народов были удивительно дружественными. Если мы будем обвинять греков в лживости, а турок - в жестокости, о это ни к чему нас не приведет.»

Цитата
Nikоs-Rus пишет: Греков не спасло от практически тотального оттуречивания даже православная вера. Это трагедия греков, как нации. Умалчивать это позорный факт для греков- было бы глупо. Естественно, я не против турков, как этноса! Я говорю здесь о том влиянии (изменении), которое совершил один этнос над другим

«Сами греки, как правило, пренебрегают историей своих предков под турецким владычеством. Они в этом ошибаются ; конечно, здесь много такого, что греку неприятно вспоминать, однако эта история свидетельствует об отваге и несокрушимой жизненности греческого народа, и о духовной силе Святой Православной Церкви. История эта представляет также интерес в международном плане, ибо она показывает, ЧТО может произойти с мужчинами и женщинами, которые насильно обращены в граждан второго сорта…»

Все вышеприведенные цитаты из книги : С. Рансимен "Великая Церковь в пленении. История Греческой церкви от падения Константинополя в 1453 г. до 1821 г." С-П , 2006

Продается на ОЗОНе.