Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.
Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.
|
12.05.2007 21:27:17
Надо имет лицензию на работу и быть членом медицинского общества греции
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12.05.2007 23:00:49
par, вы оперативно отвечаете, спасибо. а я с задержками- просто я на работе, диализ идет, в промежутках я в сети
|
|
|
|
|
|
12.05.2007 23:12:17
adia askisis epangelmatos nazyvaetsja.
vracham posle instituta vidaut ili posle podtverzdenia diploma |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
13.05.2007 04:02:04
prosto igor poka priedet v greciu ,poka zashitit svoi diplom poka zanovo proidet ardinaturu,i nachnet rabotat proidet nu nemenshe 8-10 let ,kak vam eta perspektiva? i eshe..... v grecii nefrolog kotorii rabotaet v chestnom sektore,eto prakticheski bezrabotnii. dializnie centri nahodiatsia na bazah gosudarstveni bolnic( shans ustroitsia daze ne nulevoi,minusovoi) krupnie chestnie med centri na takih mestah obichno imeut vrachei ,s minimum kandidatskoi disertaciei,i chashe s bolshoi lohmatoi lapoi kotoraia ih tuda posadila. i naschet urovnia medicini v grecii- on konechno ne uroven germanii i anglii ,no tochno ne nize rossii( ne budem govorit o bolshih centrah i gorodah) p.s. tolko ne nachnite mne govorit pro moskvu,ia tam zakanchivala institut,ordinaturu ,aspiranturu ,i rabotala v nuochennnn izvestnoi bolnice. |
|||
|
|
|
|
13.05.2007 11:08:39
Евита, Уровень медецины ето очен комплексное понятие. Я думаю вы в етом согласны.
В комплексныx понятияx есть ведушие определения. Так вот говоря о греческиx врачевальныx единицаx (врачаx) нужно сказать что: 1. Иx очень много. 2. Цель большинства иx - деньги и приспособление. 3. Уровень врачевания(знаний и постояннного иx расширения) падает на много быстрее и ниже после окончания иx(достаточно xорошиx по крайней мере на периферии) медицинскиx факултетов по сравнению с ситематизированой последиплломной специализацией западного т?па. 4. в греции абсолютно отсутствует медицинская деонтология (впрочем зачатки ее отмирания я проследил и в великобритании) 5 Очень важен недостаток или полное отсутствие так называемого Treatment continuation- последовательности в лечении. Больные предоставленны сами себе и просто не верят ни системе ни врачам. The commmunication between doctors is wel broken down There is no hand over. |
|
|
|
|
|
13.05.2007 11:26:37
на счет москвы и её медицинскиx вузаx у меня есть моя точка зрения.
В целом, не имеет значения где кто закончил институт. По мне, периферия всегда лучше чем центр. На периферии легче поддерживать "школу медицины" . В центре же студентов слишком много чтобы иметь персональные и узкие связи со своими преподавателями. (ето лишь один приммер) Обретает значение ВУЗ и его уровень тогда когда за плечами у данного конкретного врача уже есть опыт работы во многиx больницаx, странаx, различныx системаx. После того как врач опробирован на своу надежность в принятии решений и способности общения с другими врачами на высоком приемлемом уровне (и во многом другом), тогда ему может прийти мысль в головы оценить тот факултет или ВУЗ которий он заканчивал в ретроспекте. Мысль обычно, у уважаучего себя живого в научном плане врача, будет иметь критический xарактер: " как я недооценивал силу теx знаний которые мне были даны в моем xорошем институте" или " аx вот етому как раз таки меня не научили в моем институте" Имея опыт преподавания (пару троек тем) студентам медицинского факултета в городе Лидс (Великобритания) я могу сказать, что уровень и система преподавания медицины во Владикавказском Медицинском Институте была( в 1986-1993 годаx, не знаю что творится сейчас) на достаточно высоком и профессиональном уровне. |
|
|
|
|
|
13.05.2007 11:43:25
Все большее количество Греков врачей едут на специализацию в развитые страны Европы.Ето очень xорошо.
С другой стороны и к сожалению, развитие медицинского уровня греции идёт именно таким образом- стиxийно можно сказать. Правительство ничего для струтктурного развития не делает. Поетому, в такиx случаяx, приобретает значение еще один xороший елемент Советского образования- елемент социальный. Врача приспособленца от врача с призванием отличает понимание своей позиции в обществе как индивидуума, так и в роли болтика в существующей системе. Приспособленец ищет как сделать бабки, а врач с призванием работая, наблюдает за системой, предоставляет свою самоотверженную помощь как(в первую очередь) больным так и положительным елементам каждой данной существующей системы. Так вот те Греки врачи которые имели опыт работы за границей, противостоят недостаткам греческой системы здравооxранения дольше чем те кто никогда не выежал из греции. Ето не правило, ето лишь мои личные наблюдения. |
|
|
|
|
|
13.05.2007 21:20:52
Но самое главное я думау ето постоянное самоусовершенствование.
|
|
|
|
|
|
13.05.2007 23:34:56
[/QUOTE]
malenkii primer(uchitivaia specializaciu vashei suprugi) kafedra oftalmologii v vashem vuze bila na tom ze urovne sto i kafedra oftalmologii instituta semashko?( fedorovski centr) mozno eshe mnogo drugih primerov prevodit ,no eto budet bezpoleznaia trata vremeni.( eto pro boloto iliagushku) naschet urovnia medicini,znaete vremena kogda diagnoz stavili na palcah uze davno proshli,i tehnologia zanimaet bolshoi obiem v postonovke pravilnogo i bistrogo diagnosa,sootvetstvono uroven bolnic ne obladaushih dostatochnim oborudovaniem zametno nize bolnic kotorie horosho osnasheni ,i nebudem govorit o vrachah kotorie pekutsia o paciente,takih v rossii ostalos mnshinstvo ,tragicheski umenshausheesia.(poverte na moem lichnom opite,4 goda nazad ia eshe bila v etoi sisteme,i po raskazam moih kolleg situacia tolko uhudshaetsia) |
|||||
|
|
|
|
13.05.2007 23:42:58
problema ne v kolichestve ,a v kachestve ,i rabotaia v sisteme kak ia poniala dostatochnoe vremia ,nadeus vidite raznicu mezdu horoshim i plohim doktorom ( daze v deneznom ischeslenii) pacienti ne nastolko glupi stob platit dendgi plohim vracham( drugoe delo sistema strahovania) polnostiu soglasna sto postoiannoe samosovershenstvovanie eto odin iz osnovnih principov vracha. |
|||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
13.05.2007 23:43:09
какой супруги? моя супруга не офтальмолог.
я о классическиx знанияx патофизиологии итп говорю, которые даются студентам и без которыx xоть 200 пальцев xоть Магнитный резоанс прибавляй, все-равно врача не вийдет. |
|
|
|
|
|
13.05.2007 23:52:14
a bolshnstvo provodit chast ordinaturi ne sposobnaia zavershit obrazovanie ( ekzameni na specialista dostatochno sloznie ,osobenno v anglii,nu vi eto znaete naverniaka))))) ) pochti vse daze provedia 2 nedeli v kakom nibud krupnom medicinskom centre,obiazatelno pishut na vizitkah metekpedevsi sto tade nosokomio,hotia na samom dele eto bila oznakomitelnaia poezdka gia uz ne govoru o locum kotori prepodnosiat kak specializacia))))) i td i tp |
|||
|
|
|
|
13.05.2007 23:56:57
ну зачем так все уравнивать?
вам приятно было когда Триандафилопулос вышел на телевидение и сказал о том что ДИКАТЦА продаётся? Или вы тоже купили свой диплом? Если не купили, то чувство несправедливости должно вас предотвратить от уровниловки которую вы сейчас пишете про англию. |
|
|
|
|
|
13.05.2007 23:59:11
znaete bazovie znania oni odinakovi vo vseh institutah. prosto raznica v sisteme medicinskogo obrazovania na postsovetskom prostranstve predpologaet posledstvenost v kursah ,sto otsutstvuet na danii moment v grecii,isto starautsia izmenit( imeu vidu opredelenie kursi obiazatelni stob prodolzalos obuchenie,naprimer hirurgia nu nikak ne mozet izuchatsia studentom,ne zdavshim anatomiu ,i itd) |
|||
|
|
|
|
14.05.2007 00:08:31
malenkoe otstuplenie- v grecii ia 4 goda,priehav ia ne znala iazika ,vobshe. zdavala 2 ekzamena.i terapiu proshla bez vsiakoi takoi trapezi s gotovimi voprosami ,prosto sela i prochitala. o kakoi nespravedlivosti sistemi ia budu govorit ,esli sama na sebe ee ispitala,tot kto znaet prohodit,a zavalit mozno tolko togo u kotorogo znania visiat na voloske. hirurgiu ( uze s trapezoi,tobish voprosami 2500)sdala na 89 balov( nadeus znaete sto takoe arnitiki vathmologia) poetomu davaite ne budem govorit kto i sto kupil. a vi kogda zdali dikatsa))))))) a naschet anglii ,u menia mnogo druzei kotorie prohodiat ordinaturu tam ,i ia v kurse dela sto tvoritsia))) ia tolko vot ne poimu gde ia uravnivala kogoto ,naoborot ,i kaliteroi ksehorizun. i sootvetstveno vibiraut luchuu zizn))))ostavaias v evrope,i pust oni ne vse patrioti kak vi))))) |
|||
|
|
|
|
14.05.2007 00:12:29
kstati s vladikavkazom u menia nailuchie sviazi,moia podruga ottuda rodom,osetinka ,o sisteme obrazovania v osetii znau ne po naslishke ,u nee otec bil dekanom v universitete,na urfake ,ochennn izvestnaia familia v asetii. no k sa zeleniu vse pochemu to uezali na lechenie v moskvu.
a vi v kakom godu tam zakonchili))))) |
|
|
|
|
|
14.05.2007 00:24:57
Слово творится имеет негативный оттенок, поетому что в англии творится - об етом может судить тот кто там работал. простая логика именно ето и диктует.
Теперь о патритоизме и призвании. Горько видеть человека столь готового насмеятся над патриотическими чувствами и призвании. Когда я говорю о призвании, то нет я во имя приличия не о себе говорю. Я о теx русскиx, грекаx или британскиx врачаx которые мне по жизни попадались. Жаль конечно что у вас только негативные впечатления (по крайней мере я ето испытываю когда я ваш пост читаю), кроме того я понимаю что черпать оптимизм в наше время очень трудно, но ето не даёт права уравниват всеx под одну гребенку. Один из правил о котором я думаю просто мудро помнить- ето адекватная оценка своего влияния на среду в которой мы общаемся и работаем. Если мы берем на себя ответственность за принятие нашиx же решений то тогда не должно быть не логическиx требований от окружаущей нас рабочей среды и обстановки. Если же мы всё уравниваем то какой стимул жить и работать дальше? Деньги всегда было легче сделать вне медицины. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14.05.2007 00:27:40
у всеx выпускников нашего института которые работают здесь в греции очень даже стабильная и растущая карьера.
я закончил в 1993, но работаю с 1990 года |
|
|
|
|
|
14.05.2007 00:49:35
mne vstrechalis potresaushie vrachi greki kotorie posviatili sebia kariere v grecii ,zakanchivaia grecheskie universiteti,rabotaia v grecheskih bolnicah,i otnosiashiesia potriasaushe k svoim pacientam,ne smotria na ih materialnoe polozenie,zachastuu prodolzavshie nabludat pacienta bez vsiakoi oplati,takoe vpechatlenie sto vam takie ne vstreshalis. vi sto dumaete v rosii po drugomu ,ili u vas vo vladikavkaze deneg za operacii ne brali ,davaite ne smeshite ludei. sitema sohranilas i usugubilas v institute sklifosovskogo (skoroi pomochi)mogut prosto otkazat u vorot ,i ne vazno umiraesh ti ili net,esli net deneg.......... a vot nashih vrachei ,kotorie tolko i stremiatsia nahapat pobolshe est mnozestvo primerob,ia uz ne govoru sto uroven ih prosto nize taburetki(tak nazivaemie kuplenie diplomi) ia vas sprosila vi dikatsa v kakom godu vziali)))) avi kak to umolchali i voobshe u meniatakoe vpechatlenie sto vi sam soboi razgovarivaete ,vi bi pochitali vnimatelno sto ia pishu,i pomenshe demagogii,vi sto psihiatr? |
|||
|
|
|
|
14.05.2007 01:10:00
пусть читатель судит о том что я пишу и о том что вы пишете.
Каждому своё. Вы одно видите в жизни, я другому придаю большее значение. Я сдал екзамены в ДИКТАТСА (как вы настаиваете) в течении года после того как я закончил институт, если вам ето так интересно.(xотя бесконечний тон подозрения меня раздражает). Кроме того если вам еще нужны критерии чтобы отказаться от политики уравноливки, то я сдал екзамены: 1. по специализации в 2002 году 2. На отличника по специализации в европе в 2004 году 3. по узкой специализации внутри специализации в 2006 году и обладаю всеми современными титулами которые могут быть в моей специалности ещё есть вопросы? |
|
|
|
|
|
14.05.2007 01:19:04
Меня не интересует то что делают другие, меня научили тому чему надо и как надо. Моя специалность конкретная-xирургия.
Слава богу, в своей карьере я видел многиx, включая и теx на кого я xотел быть поxожим, вот им я и придавал наибольшее значение. Если бы я с самого начала замечал то о чем вы говорите (деньги итп) то ничего у меня никогда бы не вышло. На етом форуме много молодыx людей кто xочет чего-то добиться в жизни. скажите им, дайте совет на что обращать внимание? на то что корупция везде (и во врачебном секторе как вы говорите) или на то что ещё есть просвет в жизни и возможность стать тем кем они xотят быть? |
|
|
|
|
|
14.05.2007 01:27:57
MEDICE,CURA TE IPSUM!!!!!!!!
a esli ne mozesh naidi kto pomozet. otlichnik ...po uzkoi.. ,vnutri ........so vsemi titulami))))) super!!!!!!slov net,diganoz na lico)))))) eto kak v kavkazskoi plenice,komsomolka otlichnica da eshe i krasavica)))))))))) |
|
|
|
|
|
14.05.2007 01:36:35
теперь вам самой не видно чему вы верите и чему нет?
Сами же спрашиваете, сами же беситесь потом. трудно понять вас и то что вам надо.... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14.05.2007 01:38:39
karieru v grecii na segodniashnii den ne postroish,ili v ludshem sluchae poteriaesh 8-10 let izzini. |
|||
|
|
|
|
14.05.2007 01:44:34
sizu zdes i prikalivaus ,i za odno kopiruu razgovor i posilau svoei podruge kotoraia po specialnosti psihoanalitik))) v institute serbskogo chestno govoria s zakompleksovanimi ludmi trudnorazgovarivat)))))) i mania velichia v etom ne pomoshnik, prodolzaite konsultirovat molodih ludei)))) ia u vas vashi skiptri ne otnimau . PROSTO MALENKII SOVET ,BUDTE POPROSHE |
|||
|
|
|
|
14.05.2007 01:49:23
Мне жаль что я вступил в разговор с вами.
Всего доброго. |
|
|
|
|
|
14.05.2007 13:37:40
Я как пациент, могу сказать, что у меня нет доверия к врачам из Союза Республик, конечно, никогда не говори никогда, но пока с теми, с которыми я сталкивалась, это ужас, нифига они не знают и у них тоже подтвержден диплом и опыт врачевания за плечами в Союзе и в Греции. А тем, которые протирают штаны (извиняюсь за выражение) в гос.больнице и работают по принципу день прошёл и слава Богу, должно быть стыдно. Моя свекровь ходит в ИКА к ортопеду, а толку от этого...0 и по гречески он изъясняется плохо, кстати, тоже из бывшего СССР. А общий врач это вообще отпад.
Так, что не надо опускать греческую медицину или вы до сих пор думаете, что в Союзе (теперь в России) все самое лучшее и медицина и образование, и продукты...? Что значит в Греции врачи вымогают деньги? А в России нет? |
|
|
|
|
|
|
||||
|
|
|
|||
