В каком возрасте принято создавать молодую семью в Греции?

Цитата
bouka пишет: Лемосу фотки ток в бикини-иначе ниче не даст!)))

Эххх, ну вот, как всегда, везде подвох, придется самой добывать статистику

А Вы тож у него статистику выманивали?

Цитата
k_s_u пишет: А Вы тож у него статистику выманивали?

можно на ты-Меня зовут Наталья.

Не дай бог!Это насчет выманивания!)))Он сам ее везде распихивал.Я по старой памяти от его постов пишу-у него тоска по женскому телу была на всех форумах-логично предположила че бы способствовало тому, чтобы инфу быстро получить! Надеюсь, что он уже все же втсретился со воей женой и вишлем вам необходимую инфу бесплатно!

Цитата
k_s_u пишет: Как начнут права женщин доказывать в парламенте, так у греческих мужчин совсем самостоятельности не будет

Ну у греческих мужчин есть главная самостоятельность-женится!В раннем возрасте или в позднем, как Бог в лице суженой скажет!
Вот моя сестра вернулась в сентябре из Норвегии и сказала, что более ужасных и скучных парней, чем в Норвегии она не встречала.Повезу ее в Грецию-пусть повеселиться!

Цитата
k_s_u пишет: А Вы тож у него статистику выманивали?

всем форумом выманивали))
особенно хороши фотки модераторов в бикини)))
гыыыы мальчики соррииии

Цитата
bouka пишет: Ой-не дай бог, Ксюша! Хватит уже одного на нашу семью.Пусть где-нить в другом месте ищет.Она у меня ишо маленькая-на последнем курсе универа.Обманет грек и будет потом потоп из слез. Пусть сначала занимается карьерой и т.д.А парни в промежутках.Блина, разговариваю как старуха Шапокляк!

нда))
может хоть дети умнее нас будут)))

Цитата
bouka пишет: Портокάλι пишет: особенно хороши фотки модераторов в бикини))) Пельсин, ну ты как скажешь-максимум что видела Лемоса в шортах.Ты енто ж не то!)))

ну размечталась я ну что же делать)

Цитата
Kyparisou пишет: Внимание, вопрос: много ли в Элладе таких, как мой грек (не важно, мужчины это или женщины)? Какие обычно мотивы несоздания "молодой" семьи у этих людей?..

По поводу мотивов сказать сложно. Наверное, у всех свои. Как мне кажется, более менее общий мотив - это общая неспешность жизни. Греки и взрослеют как-то позже. Поэтому 30 лет для них не возраст, в то время как здесь если к 30 годам человек более-менее не состоялся и не встал на ноги, на нем уже фактически крест ставят. Подчеркну, это только мое мнение. Хотя сейчас все немного меняется и среди моих знакомых здесь многие (и девушки и мужчины) не спешат замуж и лет до 28-30 занимаются карьерой.
Среди знакомых в Греции действительно многие и в 35-38 не замужем/женаты и не были ни разу. Также подавляющее большинство знакомых пар встреччаются по 5-7 лет и узаконивать отношения не спешат. Вот каковы мотивы в этих случаях - мне точно не понятно...

Цитата
Ειρηνη пишет: Как мне кажется, более менее общий мотив - это общая неспешность жизни. Греки и взрослеют как-то позже

...если вообще взрослеют!
А может, оно и хорошо? Молодость слишком коротка - отчего не продлить ее?..

Цитата
Среди знакомых в Греции действительно многие и в 35-38 не замужем/женаты и не были. Также подавляющее большинство знакомых пар встречаются по 5-7 лет и узаконивать отношения не спешат

- Ту же картину и я наблюдала
Вот, в Салониках были - пересеклись с другом моего грека; у того девушка, встречаются уже 3 года, живут вместе. Ему 37, ей 31 (вроде). Она хочет замуж за него (так мне сказала), а он как-то не мычит не телится. Типа, и так хорошо.
5-7 лет? - это не для моего. У него самые длинные отношения были - три года, и то в юности. Потом больше полутора не держались. Все потому, что девушки - ах, какие плохие! - хотели женить его на себе. А ему этого совершенно не хотелось. "Смысл?"

все плоды эмансипации. женщины хотят большего от жизни- карьеры, успеха в обществе (а не только и не столько в семье. я не обсуждаю, хорошо это или плохо). на это необходимо время, значит, замужество сознательно отодвигается многими (наверное, общемировая тенденция, по крайней мере, общеевропейская). вот поступлю, отучусь, найду работу, построю карьеру...ах, про семью-то я забыла. мне кажется (очень спорно, конечно), что искренние чувства чаще в молодости, а браки создавать надо по любви. значит, неувязочка с эмансипацией. то ли приносить в жертву (чаще всего) карьеру (так велика ли жертва, если задуматься), то ли традиционные семейные ценности (опять же, чаще всего, потому как сочетать все это удается немногим). к чему это я? ах, да, о поздних браках...и вот когда такая эмансипированная и добившаяся всего (почти всего) задуманного или недобившаяся (какая уже разница) с массой претензий выходит на тропу поиска жениха, ее шансы (только мое мнение) много меньше других, более молодых, более искренних (только в силу возраста хотя бы). не знаю, донес ли свою мысль.
а мужчина, общаясь с такой женщиной (еще раз, не обсуждаю, хорошей или плохой), чаще всего задумается о сомнительной прелести узаконенных отношений, предпочтет и далее гражданский брак (тем более, когда законы о разводе не на стороне мужчин, на мой взгляд).
вот и двигаются сроки создания семей все дальше. наверное, в каждой стране накладываются и свои нюансы. масса моих знакомых рассуждает так- "посмотри, сколько разводов, зачем оформлять брак?". помните, как Куравлев Леонову в фильме "Афоня"(в ответ на слова того :"жениться тебе надо"):"А зачем? чтобы жена из дома выгнала, как тебя?"

Цитата
IgorM пишет: все плоды эмансипации. женщины хотят большего от жизни- карьеры, успеха в обществе (а не только и не столько в семье. на это необходимо время, значит, замужество сознательно отодвигается многими (наверное, общемировая тенденция, по крайней мере, общеевропейская)

Очень с Вами согласна, Игорь. Думаю, что вы правы на 99% - за исключением случаев клинической бракофобии у некоторых дам

Цитата
мне кажется (очень спорно, конечно), что искренние чувства чаще в молодости, а браки создавать надо по любви

С одной стороны - точно, в молодости на человека не давит опыт, его чувства не замутнены и оттого действительно более искренни (как правило). С другой - велик риск, что в число "ошибок молодости" попадет и брак. Если брать ту же статистику, процент распада браков, заключенных совсем уж молодыми людьми (23 и моложе), очень высок. В этом возрасте страсть и кипение гормонов легко принять за Любовь - и последствия такой ошибки бывают очень огорчительными. В том числе - для ни в чем не повинных детей
В общем, трудный это вопрос. Неоднозначный. Из серии "и ты, Беня, тоже пг'ав".

Цитата
когда такая эмансипированная и добившаяся всего (почти всего) задуманного или недобившаяся (какая разница) с массой претензий выходит на тропу поиска жениха, ее шансы (только мое мнение) много меньше других, более молодых, более искренних (только в силу возраста хотя бы). не знаю, донес ли свою мысль

Вот опять же: не могу не согласиться, но...
Наш (европейский, если позволите) мир становится всё более прагматичным. И более молодые люди (и М, и Ж) склонны оценивать потенциальную пару в том числе с позиции материальных составляющих, а не думать только о "большой и чистой". - Снова сложно...

Цитата
мужчина, общаясь с такой женщиной (еще раз, не обсуждаю, хорошей или плохой), чаще всего задумается о сомнительной прелести узаконенных отношений, предпочтет и далее гражданский брак

Единственный пункт, где я совершенно с Вами не согласна. Когда 17-летняя семейно ориентированная(!) красавица уходит ЖИТЬ к мужчине (его возраст при этом не важен), он 10 раз подумает, стОит ли с ней узакониваться. Она ж и так у него в кармане - тут ему и суп, и секс, и носки чистые, и неодиночество, и т.п. А она гордо тычет пальчиком в юную грудь, заявляя: я, типа, - Жена!

Цитата
масса моих знакомых рассуждает так- "посмотри, сколько разводов, зачем оформлять брак?". помните, как Куравлев Леонову в фильме "Афоня"(в ответ на слова того :"жениться тебе надо"):"А зачем? чтобы жена из дома выгнала, как тебя?"

БРАВО!!! Игорь, Вы ответили на мой "заглавный" вопрос!
А цитата Ваша - слова моего друга, почти дословно! А ведь Афоню не смотрел....

Цитата
Ειρηνη пишет: Kyparisou, Извините за несколько бестактный вопрос , а у Вас с ним какие планы? Жить от встречи до встречи? Это же так тяжело морально

Ириша, вопрос Ваш совершенно логичен
Отвечаю: планов.нет Я серьезно.
Во-1, как я уже тут много раз писала, мы оба бракофобы (по схожим биографическим причинам! )
Во-2, нельзя строить планы по отношениям с мужчиной, если ты не уверена, что он тебя любит.
Пока что мы встречаемся с удовольствием, ибо нам с друг другом интересно и приятно - не только как М и Ж, но и по-человечески. А там - как Богу угодно, так всё и будет. Может, разругаемся из-за какой-нибудь ерунды, как часто бывает, и даже дружить перестанем

Цитата
По мне, если бы и я и мой МЧ жили в одной стране+городе, то спешть, действительно, некуда (хотя встречаться лет 5 я бы не готова была...)

- Ну, если вы рядом живете, так конечно 5 лет - многовато. Три - вполне достаточно. Если после "3 лет вместе" людей друг от друга не тошнит, а совсем даже наоборот, - можно и семью создавать! (имхо)

Цитата
Но вот отношения на расстоянии - очень сложны Мне не хватает наших встреч раз в месяц/полтора т.ч. готовимся к моему переезду

Вот и славно УДАЧИ Вам на новом месте!!

Цитата
у меня есть знакомый грек, который встречался с девушкой что-то около 5 лет. и пожить вместе успели, и дом построили; поженились и через месяцев 7-8 развелись... так по-разному жизнь складывается

- А Вы знаете, у меня сложилось ощущение, что такая история - греческая "классика"! То есть - очень часто у них так бывает.
Пусть знатоки поправят меня...

Цитата
помню одно хорошее высказывание: "главное - смотреть не друг на друга, а в одном направлении". Любви Вам и понимания с Вашим мужчиной

- Спасибище За него не скажу, а я вот пока что смотрю в своем направлении

как оживились девушки!
чувствую, что опять попаду под раздачу (ладно, не привыкать).

Цитата
Kyparisou пишет: велик риск, что в число "ошибок молодости" попадет и брак. Если брать ту же статистику, процент распада браков, заключенных совсем уж молодыми людьми (23 и моложе), очень высок. В этом возрасте страсть и кипение гормонов легко принять за Любовь - и последствия такой ошибки бывают очень огорчительными. В том числе - для ни в чем не повинных детей

на сложные вопросы нет простых ответов, что поделаешь. когда мои дочки достигнут того самого возраста, я тоже буду говорить им- иди учиться, найди работу, построй карьеру, бросит- останешься ни с чем (если только с детьми).

P.S. в посте выше я ошибся-хотел написать "вряд ли бы решился на брак"(вместо "лишился"). оговорка по Фрейду? просто хочется написать больше, вместить в одно предложение всю мысль (прям как Фолкнер), приходится торопиться, а то сообщение не отправится еще, набирай потом его заново

Цитата
Фотини пишет: Ведь брак по молодости совсем не даёт гарантии , что он - брак - на всю жизнь . И как следствие , годиков через ** можно оказаться и без мужа и без карьеры ( а она в свою очередь ведь денюшки приносит )- выходит что такие жертва возможно и велика .

Полностью согласна с Фотини. Если к этому еще и детей прибавить, в воспитании которых разведенный папа чаще всего минимальное участие принимает, то о карьере забыть можно. Особенно с учетом того, что опять-таки молодые кадры на пятки наступать начинают. Наблюдаю такую картину у нас в офисе, когда разведенные девушки в 26-27 с детьми только-только начинают карьеру строить, в то время как предпочтение отдается 22-23х летним уже с 3х летним опытом. Конкуренця.
С другой стороны, очередной ример - моя бывшая начальница, не имеющая семьи в свои 40. Работала с 9 до 11, почти каждую субботу тоже выходила и требовала (!!!) тогоже от своих подчиненных. Но что самое ужасное, она не понимала что у людей существует личная жизнь и у нее хватало бестактности звонить в субботу утром "по делам". Еще более ужасно, что для большинства моих подруг - подобная женщина почти идеал - "Она добилась всего сама". И зачем?? Для кого/чего все это?
Вот так, имея оч.хорошую работу и быстро развивающуюся карьеру, я, оглянувшись на свою жизнь, в приоритеты поставила семью...

Не соглашусь с Игорем, что с возрастом исчезает искренность... Вот, приходится менять гораздо большие материальные блага на гораздо меньшие. Но душевная составляющая все это перевешивает. Т.ч. искренность не от возраста зависит. Бывают и молодые очень испорченые. Ведь если сравнивать то, в каких условиях воспитывались разные поколения - получается что более молодые чаще более испорчены.

Цитата
Ειρηνη пишет: опять-таки молодые кадры на пятки наступать начинают. Наблюдаю такую картину у нас в офисе, когда разведенные девушки в 26-27 с детьми только-только начинают карьеру строить, предпочтение отдается 22-23х летним уже с 3х летним опытом.

Вот-вот, - а дальше еще хуже будет. В смысле - конкуренция будет жестче

Цитата
моя бывшая начальница, не имеющая семьи в свои 40. Работала с 9 до 11, почти каждую субботу тоже выходила и требовала (!!!) тогоже от своих подчиненных. Еще более ужасно, что для большинства моих подруг - подобная женщина почти идеал - "Она добилась всего сама"

А знаете, у меня такие женщины вызывают жалость. А не уважение. Они яростно затыкают экзистенциальную дырку, а дырища-то разрастается... То есть когда работа (свят-свят-свят) становится жизнью - это уже НЕ ЖИЗНЬ Имхо.

Насчет направления: мне кажется, даже не просто определиться, а знать наверняка, что оно правильное И следовать ему...

Цитата
Kyparisou пишет: То есть когда работа (свят-свят-свят) становится жизнью - это уже НЕ ЖИЗНЬ Имхо.

Главное - понять это не в 40
Когда мы с моим греком только познакомились, он поверить не мог что можно пару лет без отпуска часов по 12 в день работать. Реально долго не мог осмыслить, что я домой в 10 прихожу Подозрительно так относился В общем точно НЕ ЖИЗНЬ была. Наверное, когда живешь такой жизнью уже как-то входишь в этот ритм и начинаешь считать ее нормальной. Когда уж тут на семью время найти
Возвращаясь к теме семей в Греции. Как раз-таки почему у них такие странности творятся в отношениях - вообще не понятно. В крупных городах, возможно, так же из-за карьерных/материальных причин создание семей откладывают. Но деревнях и селах-то какая карьера? И женщины негородские греческие, на сколько я заметила, в основном не работают, т.е. время на семью найти бы можно. Нет, не хотят...