Терпимость и закон.

Отвечать на сообщения и создавать новые темы могут только зарегистрированные пользователи. Окно для добавления новых сообщений находится в нижней части страницы с темой. Для создания новой темы необходимо Войти в форум, предварительно зарегистрировавшись.

При создании новых тем, пожалуйста, подумайте над ее названием и форумом, в котором Вы будете ее создавать! Поищите взглядом правильный форум, а в нем посмотрите, не создавалась ли ранее тема с аналогичным вопросом. Так намного удобнее и отвечающим, и спрашивающим.

   RSS
Терпимость и закон., Хочу узнать насколько терпимы в Греции к иноверцам.
 
Недавно на одном из эмигрантских форумов (австралийском) была дискусия :?: на религиозную тему :!: .
Началось, как всегда :) , с мусульман, потом перешло на общую веротерпимость.
Один из спорщиков сказал, что в Греции проповедничество (кроме православия) является антиконституционным (запрещено основным законом страны) .
Цитата
Greece is the only European Union (EU) country to ban proselytism in its constitution, and for this reason the only EU country to have been condemned by the European Court of Human Rights for a lack of religious freedom. The position of the Church of Greece and its relations with the State are set forth in Article 3, par. 1 of the present Constitution (1975/1986/2001). According to this article: (a) The Greek-Orthodox dogma is the prevailing religion, (b) The Church of Greece is inseparably united in doctrine with the Ecumenical Patriarchate of Constantinople and with all other Orthodox Churches, and © The Church is self-administered and autocephalous.

Так как на форуме австралов ни одного человека имеющего хоть какого-то отношения к Греции не нашлось, я решил проявить инициативу и обратиться непосредственно к жителям Эллады. :idea:

1. Насколько правдивы процитированные выше слова?
2. Если гражданин Греции открыто переходит в другую веру, будет-ли он наказан по закону?

Зараннее хочу попросить прощение за своё невежество. :Radyga
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Ответы
 
Цитата
samsurg пишет:
Ну, Pulcinella, , вы даете! Покажите мне среднего российского интеллигента, кот. не читал о Махатме Ганди, Вивекананде, Кастанеде, "Чайке по имени Джонатан Ливингстон" и прочая, прочая, прочая.

Я не "даю", мой пост направлен конкретному человеку, а не "вообще".

Цитата
samsurg пишет:
Это игры скучающего разума. Развлечение для рафинированной интеллигенции. Действо , вызваное из небытия на потребу уставшей от пустоты души. Ну и для туристов тоже, особенно заокеанских - у которых нет своих руин.

Может "да", а может и "нет" ;) Ведь Гуманизм, с которым носятся ныне, возник как учение в Античной Греции, был развит Цицероном и только в XVI веке подхвачен гуманистами эпохи Возрождения. Фактически он уже является формой религии.
 
Цитата
Atena пишет:
в которых процент верующих христиан вообще определен в 97%, вы были вынуждены все-таки официально привести ссылку, проценты которой сразу возрасли, потому что ваши 74 были только в вышей голове

Не вижу противоречия. Я писал о 81% верующих вообще. Среди них и 5-6% мусульман и 1% католиков и 1% ещё разных неправославных, вот православным и остаётся те же около 74%.

Другое дело, что фактически агностиков и атеистов до сих пор разные госдепартаменты как США, так и Греции записывают в православные по умолчанию. Это неправильно, по моему.

Вот это несоответсвие и вскрывают исследования Евростата.
 
Покупайте с нами недвижимость в Греции и получайте ВНЖ
 
Pulcinella,
Мне кажется "конкретный человек" только руками развел от безапелляционности с которой Вы пишите, что православные "ни с чем подобным и не сталкивались". Святых - сонмы. Махатма Ганди - человек святой жизни, беззаветно любивший свою землю и свой народ. Но ЗАЧЕМ человеку, читающему по-русски и/или гречески искать примеры святости и патриотизма в Индии? :o
Скажите, пожалуйста, а откуда цитата про фундаментализм?
 
Цитата
samsurg пишет:
Pulcinella, Мне кажется "конкретный человек" только руками развел от безапелляционности с которой Вы пишите...

Не думаю, что уважаемому Kosta и мне нужен переводчик на язык жестов.

Цитата
samsurg пишет:
православные "ни с чем подобным и не сталкивались"

и опять Ваша манера отвечать на свои же собственные вопросы - пост был адресован ему, а не абстрактным православным, и с какой информацией о Восточных религиях он знаком мне известно по другой теме.

Цитата
samsurg пишет:
Но ЗАЧЕМ человеку, читающему по-русски и/или гречески искать примеры святости и патриотизма в Индии?

Замечание из серии "сиди дома, ешь чего дают и не рыпайся"? :D Мир большой, в нем много чего интересного и поучительного.
 
Цитата
Pulcinella пишет:

Цитата
Итак, что же это за ценности и такие ли уж они здоровые? Ценности эти называются "фундаментализм". Известно ли читателям хотя бы одно государство, идеологией которого является "фундаментализм", и при этом оно обладает развитым производством, наукой, а его граждане могут похвастаться высоким уровнем жизни? Неизвестно – таких стран попросту нет.
Как -будто совсем наоборот. Именно когда народ(иногда под давлением внешних обстоятельств) в стране сплачивается вокруг некоторой идеи (национальной или более абстрактной) в нем появляются развитое производство и развивается наука. Из недавней истории:фашистская Германия, Советский Союз, послевоенная Япония.
 
Цитата
samsurg пишет:
Как -будто совсем наоборот. Именно когда народ(иногда под давлением внешних обстоятельств) в стране сплачивается вокруг некоторой идеи (национальной или более абстрактной) в нем появляются развитое производство и развивается наука. Из недавней истории: фашистская Германия, Советский Союз, послевоенная Япония.
И где они сейчас все? ;) Кстати, пример с Японией как раз очень характерен - ее развитие как адекватного члена Мирового Сообщества началось после революции Мэйдзи, а стремительный скачок - т.н. "Японское чудо" 1960-х - 70-х- после окончательного крушения тоталитарного режима в 1945-м.
 
Такси на Крите. Трансферы на Крите
 
Цитата
Pulcinella пишет:
Мир большой, в нем много чего интересного и поучительного
Ну да - вот когда я узнала о 400 летнем османском иге и об истории освобождения греков , мне стало ясно, что положение Православия в Греции это ,если можно так выразиться, дань благодарного народа матери-Церкви.
К сожалению, память людская коротка.
 
Цитата
samsurg пишет:
Ну да - вот когда я узнала о 400 летнем османском иге и об истории освобождения греков , мне стало ясно, что положение Православия в Греции это ,если можно так выразиться, дань благодарного народа матери-Церкви.
Совершено с Вами согласен! Безусловно, в жизни многих народов Христианство сыграло огромную положительную роль. Но одной памятью жив не будешь - надо когда-то идти дальше.
 
Мне кажется, мы по-разному говорим об одном и том же - возжелали граждане участвовать в управлении государством и примкнуть к мировой цивилизации - вот вам и революция Мейдзи, со всем вытекающим из нее прогрессом.
Или термин "фундаментализм" относится только к религиозным идеям?
Давайте вернемся в Грецию. Это тема форума и это всем нам интересно. Я не хочу Вас обидеть, я хочу понять. Почему влияние Церкви на власть хуже какого-нибудь другого? Возможна ли власть без влияния?
 
Цитата
par пишет:
Почему?
Я имел в виду только заполнение документов в посольстве Израиля.

Цитата
Kosta пишет:
П.с. не нравятся мне такие темы, если честно
Почему? Ведь тема же не переходит на оскорбления чувств верующих.
Я её открыл только лишь потому, что хочу узнать об уровне религиозной терпимости конкретно в Греции.

Цитата
Kosta пишет:
И для меня лично, Православие- это единственно верный путь.
Очень хорошо, уважаю ваш выбор. Но мне вот например, больше по душе стало католичество.

Цитата
Kosta пишет:
В конце-концов, где еще сходит Благодатный Огонь?)
В Храме Гроба Господня в Иерусалиме (Кнесият Кевер), где я бываю каждый год на Пасху. Причём мне очень импонирует, что в Храме абсолютно мирно соседствуют христианские конфесии.
Возле самого Гроба ведут службу греческие монахи, буквально в двух шагах от них францисканцы, а чуть пониже копты-монофизиты.
 
Цитата
samsurg пишет:
Или термин "фундаментализм" относится только к религиозным идеям? Давайте вернемся в Грецию. Это тема форума и это всем нам интересно. Я не хочу Вас обидеть, я хочу понять. Почему влияние Церкви на власть хуже какого-нибудь другого? Возможна ли власть без влияния?
Определение:
Фундаментализм - крайне консервативное религиозное течение в христианстве и исламе:
- направленное против господствующей в современном мире секулярной идеологии;
- требующее принятия в качестве основы вероучения всего содержания Священного Писания или Корана;
- отвергающее любые попытки критического пересмотра или либеральной трактовки "священных текстов" и устаревших религиозных понятий;
- выступающее против вытеснения священного на периферию общественной жизни, за возрождение сакрального языка и ритуалов.
лат.Fundamentum - основание

Влияние Церкви на Государство должно быть ограничено по нескольким причинам:
1. Граждане государства не имеют правовых механизмов контроля и влияния на этот мощнейший институт власти, хотя все остальные крупные властные структуры в демократическом обществе выборные. Это представляет угрозу существованию демократических институтов, поэтому все новые республики - Нидерланды, Англия, Франция - начинали с отделения Церкви от Государства.
2. Конкретно Фундаментализм (см. определение) мешает развитию многоконфессиональных обществ и межгосударственных отношений. К примеру, большинство встречающихся мне Православных не признает за другими конфессиями права на истину и существование. Даже на личном уровне это мешает мне жить.
3. Первоначальный научный потенциал Христианства (мифы о сотворении Мира etc) исчерпал себя и сейчас Церковь продолжает смущать умы граждан, отвлекать их внимание от практического решения вопросов в сторону мистики. Т.е. в итоге - тормозит развитие мозга, который все более становится главным инструментом человека.
 
Цитата
samsurg пишет:
Давайте вернемся в Грецию.
Очень правильная мысль.
Вот меня, к примеру интересует слудующий вопрос:
Nik Lemos написал, что в Греции до сих пор заперщен неправославный прозелитизм.
Но если всё же факт прозелитизма будет, какие санкции последуют против чужого проповедника?
Есть вообще какие-то статьи в Уголовном кодексе?
 
Цитата
Zis пишет:
В Храме Гроба Господня в Иерусалиме (Кнесият Кевер), где я бываю каждый год на Пасху
Какой же Вы счастливый!
 
Аренда авто на Крите
 
господа,акститесь,пожалуйста! вспомните,что случилось с Россией, в 17-22 годах, когда большевики-инородцы пришли к власти в нашей стране,уничтожили русский народ и Православную церковь под "благими и прогрессивными" лозунгами братства,веротерпимости и национального толерантства! учинив разгул, все эти бывшие бомбисты и бомбистки навязали злесь разгул и похоть, погубив нашу процветающую Святую Империю! Плоды эти мы пожинаем до сих пор! мы откатились на сто лет назад и никогда уже не догоним цивилизованные страны. сейчас в России в правящих кругах и основная часть населения-это потомки этих красных зверей! церковь,мораль, нравственность и страну уже не восстановить! неужели вы такую же судьбу и Греции хотите? не будет Православия-не будет и Греции! сразу,как грибы из под земли вырастут атеисты-сатанисты (которые уже сейчас понаехали в Грецию и как черви выедают её изнутри) и учинят такой же безпредел, как они уже учинили у нас в 17-м!
(извиняюсь за очепятки пишу с кпк) :)
 
"надо когда-то идти дальше."
тоесть, вы считаете, Христианство и прогресс несовместимы?
 
"Но мне вот например, больше по душе стало католичество."
скажите,а какие это такие различия между самыми близкими друг к другу христианскими конфессиями-католичеством и православием побудили Вас стать неофитом?
 
Цитата
Дима Топалов пишет:
тоесть, вы считаете, Христианство и прогресс несовместимы?
Увы, несовместимы. Достаточно проследить, что попадает в различные новые культы типа Саи Баба: метафизическая монотеистическая доктрина, подпертая новейшими данными науки + христианская этика. Монотеизм и этика - вот что останется в качестве неоценимого вклада в будущее Человечества. Ничто не вечно под Луной (С)

Цитата
Дима Топалов пишет:
господа,акститесь,пожалуйста! вспомните,что случилось с Россией, в 17-22 годах, когда большевики-инородцы пришли к власти в нашей стране,уничтожили русский народ и Православную церковь
Насколько я вижу, русский народ на месте, да и Православная церковь себя вполне неплохо в России чувствует. Рассуждать о том, что полтора "бомбиста" так быстро и радикально сумели поменять страну, как минимум ненаучно, а как максимум - значит неуважать свой народ, который может забить горстка отщепенцев. От себя же напомню, что силы в Гражданскую были примерно равны, - вот и делаете выводы, скольких в России не устраивал царизм и сословная структура общества.
 
Цитата
Дима Топалов пишет:
тоесть, вы считаете, Христианство и прогресс несовместимы?

Да. Когда-то раньше это были синонимы. Но сейчас всё изменилось. Нам тесен этот кафтанчик, мы из него выросли.

Цитата
Дима Топалов пишет:
не будет Православия-не будет и Греции!

Не думаю. Вот яркий пример Чехия, это вообще самая антихристианская и антирелигиозная страна в мире (в 2002 году кол-во атеистов (реальных, а не коммунистических) тут перевалило за половину взрослого населения). И она же является самой (наряду со Словенией) развитой и просвещённой славянской страной в мире! Собственно православно христианство там никогда и не было особо популярно, воевали между собой католицизм, гусизм и православие и в итоге победил атеизм. :)

Россия.

Как бы то ни было, но и наибольших успехов в благосостоянии населения, науке и техническом прогрессе, Россия достигла именно при большевиках. А не при правоверных царях. Это доказывают цифры (из отчётов ООН, энциклопедий и т.д.). Если брать последние пару веков.

Россия дореволюционная - нищая страна (по среднемировым и тем более европейским меркам тогда). 80% - неграмотность. Более 80% живёт в нищете. Лишь 1.5% духовенства, 1% дворян и около 10% мещан живут нормально. Остальные крестьяне и рабочие в жуткой нищете с 14 часовым рабским рабочим днём и средней зарплатой по стране в 8 рублей в месяц. 65% промышленности принадлежит иностранцам!! Лишь 10% инженеров (из 5 тысяч) в России - русские люди.

1975 год. СССР. Брежневский застой. По данным статбюро ООН, СССР находится на 27-м(!!) месте в мире по уровню жизни. Развитое промышленное производство. Не было высшей точки у России никогда, ни до, ни после. Напомню, сейчас (2006) это около 60-65 местов в мире по благосостоянию простого человека. То есть ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже 1970х годов (ОТНОСИТЕЛЬНО среднемирового).
 
Или вот взять скажем Францию, Данию, Великобританию, Швецию, Бельгию, Германию и т.д. и т.п. В этих странах число верующих ГОРАЗДО меньше, по данным Евростата чем скажем в России, Турции, Иране, Греции и т.д. Но жить в этих странах гораздо приятнее, так как атеисты по статистике (проведённой в Швеции, США и т.д.) совершают значительно меньше преступлений чем христиане и мусульмане (в процентном отношении).
 
1-обвинять царскую россию в нищете-это как минимум не знать и как максимум лгать. село жило сыто, города поднимались. МЫ ВСЮ ЕВРОПУ КОРМИЛИ!!! а при большевизме привратились в иждеевенцев-импортёров. 2-ни Антон Иванович Деникин, ни Колчак, ни Юденич ЗА ЦАРИЗМ НИКОГДА НЕ БЫЛИ. они были ЗА ДЕМОКРАТИЮ НА ОСНОВЕ ХРИСТИАНСКИХ ЦЕННОСТЕЙ.
3-СССР всю свою историю экономические показатели мерил по 1913-му году (это факт) И НИКОГДА ДДАЖЕ НЕ ПРИБЛИЗИЛСЯ
4-есди русский народ и есть-то он щас живёт во франции, бельгии и пр.и плохо говорит на родном языке
5-кучка провокаторов, к сожалению, при всеобщем попустительстве и немощи, да, мможет прити к власти.
6-в гр.войну силы были неравныне лукавте,пожалуйста. почитайте А.А.Гордеева..
7-христианство и прогресс совместимы. это доказала Европа и Россия начала 20-го столетия.
и ещё. поймите, Греции нужен стержень. атеизм не может быть им. потому что он уже по природе подразумевает только отрицание разрушение, короче а... а греции постоянно приходилось выживать под натиском варваров. поэтому просто ЖИЗНЕННО необходим! раньше это было языческкое учение, сейчас христианство. если на то пошло, уж лучше к язычествы вернуться, НО ТОЛЬКО НЕ АТЕИЗМ он только разрушает! вот антисозидающая сущность атеизма с прогрессом не имеет ничего общего-это точто!
 
Расчет дней пребывания в Шенгене по визе
 
И на счёт похоти. В Древней Греции проститутки и шлюхи были священницами самого Бога, точнее священницами богини Афродиты.

Проституция в Античной Греции была святой! Её не волновали вопросы продолжения рода. А вся суть была в поклонении богине Афродите, получение как можно большей сексуальной разрядки, нужно для достижения гармонии с миром. Заполнению пустоты обычных семейных отношений. Как и обязательные сексуальные оргии два раза в год. Вне этих оргий (божественных праздников души и тела), было очень неприлично спать с чужими жёнами и мужьями.

Услугами греческих элитных проституток (гейш) пользовались ОТКРЫТО многие великие греческие политические деятели, философы, скульпторы, писатели, учёные и т.д. Демостан (оратор) заплатил священнице Наиде за ночь с нею 10.000 драхм! При средней зарплате в 30 драхм в месяц. А проститутка Аспазия была советницей главного афинского политического деятеля Периклиса и сопровождала его на государственных приёмах.

Только в г.Коринфе было более 1000 уважаемых и образованных священниц Афродиты (элитных гетер), которые пользовались популярностью во всём древнем мире.

К сожалению, с приходом христианства в г.Коринф, жриц распустили, а храм любви закрыли. :(
 
"1975 год. СССР. Брежневский застой. По данным статбюро ООН, СССР находится на 27-м(!!) месте в мире по уровню жизни. Р"
вот Вы приводите все эти примеры.да,спасибо. А то, что царская ненавистная Россия БЫЛА НА ПЕРВОМ (НА ПЕР-ВОМ) месте в мире по экономическому росту упомянуть как-то неудобненько... и то,что разрушенный красными латышами и причими бронштейнами-троцкими ДОН просто лопался от этого самого уровня жизни тоже тьфу :) Строились школы, заводы, фабрики, народ постепенно богател. но это было кое-кому невыгодно. я знаю кому, но не скажу, ато выгонят с работы ещё... =-D
 
Цитата
Дима Топалов пишет:
МЫ ВСЮ ЕВРОПУ КОРМИЛИ!!!
Был такой момент в 1910-1913 гг., но только выяснилось, что сгоряча продали и посевные запасы ;) Кстати, по моему в 1997 году тоже выбились по этой же причине в "кормильцев" с известными последствиями в 1998.
 
короче, Николай, я понял что вам-атеистам-не хватает... Дедушка Фрейд был прав, когда говорил откуда все уши растут
... Конечно, какая религия, когда всем нужен только сеееекс :)
 
Как мне нравится эта царская Россия!

С одной стороны страшно богатый народ, фабрики, заводы, школы, все жиреют и ещё и всю Европу кормят. Полная гармония. Первое место в мире. Живи и радуйся. 8)

Но тут вылезает кучка провокаторов и всё переворачивается вверх дном. :(
 
Цитата
Дима Топалов пишет:
вот антисозидающая сущность атеизма с прогрессом не имеет ничего общего-это точто!
Вот это новость! Мамой клянетесь?! Ведущие страны Мира в области науки и экономики - с минимальным процентом верующих, или это все происки статистиков-атеистов? Кстати, а почему Вы все разрушения Революции, Гражданской и далее связываете с атеистами, а не просто с убогими шариковыми? Ведь на 1917 год атеистов в России было всего 1.5% - откуда ж они потом резко появились, из подпространства?
 
Бронируем самостоятельно
 
мне вообще, как понтийскому греку, обидно. вроде, предки пришли жить в братскую православную страну, а, как выяснилось, на самом деле, она не очень-то и православной оказалась... :(
 
да вроде все цивилизованные европейские и североамериканские страны во время своего подъёма были вполне христианские (остальные-япония и пр. развивались по их можели и благодаря им)... даже гитлеровская германия-эталон прогрессивного молниеносного роста-была христианской. это сейчас они все плчти постхристианские и развиваются на заданной инерции. но таже Италия вроде до сих пор христианская, но,вроде, не отстаёт, или я чег-то упустил? :)
 
"Как мне нравится эта царская Россия!

С одной стороны страшно богатый народ, фабрики, заводы, школы, все жиреют и ещё и всю Европу кормят. Полная гармония. Первое место в мире. Живи и радуйся.
Но тут вылезает кучка провокаторов и всё переворачивается вверх дном."
да, вот такая вот трагедия! аж плакать хочется!! :(
 
Цитата
Дима Топалов пишет:
да вроде все цивилизованные европейские и североамериканские страны во время своего подъёма были вполне христианские...
А что, сейчас, с приходом клятых атеистов, подъем закончился? :o

Цитата
Дима Топалов пишет:
таже Италия вроде до сих пор христианская, но,вроде, не отстаёт, или я чег-то упустил?
Сидит в обозе вместе с Грецией. А вот Испания наконец отделила Церковь от государства и сразу сделала рывок в экономике и образовании. В Италии еще осталось сильное католическое лобби в Парламенте, недавно чуть не пропихнули законодательное запрещение абортов.
 
Бронируем самостоятельно
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 4)