много чего было создано в античные времена. как вы думаете? можно построит снова Партенон? существовали бы компьютеры и современная технология без греческой помощи? греки развивали математику. какой был бы мир без этих достижении?
Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.
Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.
11.03.2006 15:48:53
|
|
|
|
|
|
|
|
13.03.2006 23:14:40
|
|
|
|
14.03.2006 00:01:49
|
|
|
|
|
|
|
|
14.03.2006 00:22:53
|
|
|
|
14.03.2006 09:44:20
Edward AE не много
![]() Ничего и без этого вклад греков в создание основ математики был разносторонним и значительным! Это исторический факт! ![]() |
|
|
|
15.03.2006 18:14:13
Про находку такую я ничего не слышал!
Интересно было бы поподробнее! Я знаю В Греции широко применялся счетный прибор Аббак, пришедший из в Египта. Эту идею сохранили бухгалтерские счеты, которые использовались вплоть до середины прошлого века, конечно наряду с Феликсом- более совершенным вычислительны прибором Но конечно не то ни другое компьютером не назовешь). Зато в Греции и Лидии появились первые монеты Это событие было одним из существенных скачков в развитии учета: деньги выступили сначала как средство проведения расчетов, а затем как мера стоимости. Оценка имущества в денежном выражении становилась преобладающей – это очень важно для бухучета – нужно было провести уход от натурального учета! Ведь в Египте была конечно и инвентаризация и ведение сметы да только вот в натуральном виде В учете регистрировались не только факты поступления и выдачи денег, здесь встречались и зачетные платежи, и переводы платежей в другие кассы.(Более того в Греции появились векселя , обменные операции и по сути создана в своих основах банковская система (велись записи в книге – уполномоченным лицом)) Хранение денег было интересным. На каждый вид расходов открывался отдельный кувшин, которому присваивался буквенный индекс. На конкретные расходы можно было брать деньги только из строго определенного кувшина ( то есть это прообраз целевого финансирования ) И, наконец, интересно: ключ от кассы находился у одного чиновника, а ключ от помещения, где хранилась документация, - у другого чиновника, причем запрещалось обмениваться этими ключами. Но сейчас появились печати и поэтому ключ остается у кассира а печать у аудитора – но в принципе идея такая же разделить исполнителя и контролера! Самый интересный вопрос была ли в Греции двойная запись (дебет и кредит) - созданная Пачолли в Италии - основа современного бухучета На мой взгляд если присмотрется к учету кассовых операций то прообраз рассмотреть можно - ведь при передаче денег из кассы в кассу нужно сумму отразить по дебету передаваемой кассы и кредиту передающей - тоесть покрайней мере проводка счетов уже есть Но увы только по кассе. Главное в двойной записе было понять назначение счетов источников средств Скажем Уставного капитала и кредиторки Но это как раз и небыло сделано, хотя повторяю для этого были все предпосылки Тоесть теоретически могли создать двойную запись - но не сделали этого ![]() А сделано это было более чем через 1500 лет ![]() |
|
|
|
15.03.2006 18:30:25
Что касается технологий - то тут много можно говорить
Хотя бы вертушка Герона - первая в мире паровая машина Полезность была ни кем не оценена почти 2000 лет Архимед изобрел винтовой способ подъема воды Вот тебе черпалка-насос Все было предано забвению... У меня тут ремарка к предыдущему сообщению Вот какие мысли с кувшинами. Ведь деньги они обезличены. На них самих не написано кому и за что они уплачены. Значение имеют Фонды. Тоесть можно было брать из любого кувшина Важно было потом доложить туда вовремя. Понимание этих фондов - источников средств вот чего не хватало для понимания двойной записи ![]() |
|
|
|
16.03.2006 19:10:16
где то в пелопонезе на какой то горе был построен храм в честь Апполона. он был построен не на уровне море, а на высоте около километра. мрамор который был использован для построения храма, не найден в пелопонезе. в полопонезе нету ни где такого мрамора. он был привезён от кудо то. а как? кроме этого, сам храм имеет какие то особенности. он построен на какое то скалы, которая создаёт магнитные поля. по какому то способу храм взаимодействует с магнитом полем Земли. он передвигается (на какие то милиметры) таким образом чтобы магнитное поле под ним и магнитное поле которое создаёт Земля, находились в какой то геометрической действий. над этим храмом работают многие учёные. кто то может объяснит мне?
|
|
|
|
|
|
|
|
16.03.2006 21:18:14
Не знаю что и ответить.
Одно могу сказать если искать у Греков мистику - то ее врядли можно найти Мистика больше свойственна Востоку. Греки были учеными и философами всегда рациональными и практичными и поэтой причине очень продуктивными Что касается храма в честь Апполона, то там наверное какая-то природная аномалия. Но вряд-ли созданная искусственно. Мне ничего неизвестно про такие исследования! (Вопрос а откуда Вы все это вычитали) |
|
|
|
17.03.2006 05:53:40
|
|
|
|
17.03.2006 06:18:12
|
|
|
|
17.03.2006 06:20:22
|
|
|
|
17.03.2006 09:59:51
Ну причем тут технологии - этоже сплошная мистика
У меня складывается впечатление что ты считаешь что я как-то пытаюсь занизить достижения Греков отписывая - что они не сделали... а могли сделать Edward AE Если я подробно начну описывать да еще с современным комментарием то что было сделано Греками (возьмем разные отрасли знания) Врядли кто будет читать многостраничные тексты то это далеко выдет за рамки форума. Поэтому если я и делаю иногда реплики то это лишь отдельные сюжеты по существенным сторонам Тем же кто серьезно интересуется подобными научными вопросами То ответы надо искать не на форуме, который решает другие задачи, а в библиотеке -источников вполне достаточно (Я уже говорил более 100 тыс) Я это говорю потому что по первому своему образованию я инжененр -физик-исследователь к тому же увлекающийся в молодости математикой. А по второму тоже полному экономист бухгалтерского учета и аудита А что касается верхнего сюжета Как физик я не понимаю о чем там написано. Просто я не верю во всякую мистику ! И не терплю всевозможные спекуляции. Что касается твоего совета по поиску то здесь наверное хватили бы рамблера Но у меня тоже время ограничено. Как нибудь поищу! |
|||
|
|
17.03.2006 20:54:47
Я много пишу наверное- буду писать поменьше Иногда такие сообщения полезны! Тут один участник форума который решал задачки из темы тест меня так удивил только Без обид конечно я не называю кто но он сказал что древние думали что земля плоская и не могли знать размеры земли Для справки: Греки уже в v веке до нашей эры знали что земля круглая (Пифагор) а чуть позже Гикет из Сиракуз доказал что она еще и врашается Более того установили ее размер По расчету Эратосфена 250000 стадий если считать стадию 157 м ( кроме олимпийской 185) почти 40000 км - окружность ровно как на самом деле! По Птоломею 180000 стадий кажется так по моему в Египте стадия была 210 м точно не помню Гиппарх первым составил католог звезд из 6 тыс звезд (больше потому нет, что невооруженным глазом видно только 6 тыс. звезд, только там где нибудь в горах 7-8 тыс и то у кого хорошее зрение - не у меня открыл прецессию - отклонение от движения изобрел аррмилярную сферу - сыгравшую огромное значение. Ну а солнечные и лунные затмения Греки рассчитывали как говориться с лету О других открытиях я уже писал в разных сообщениях А резюмировать можно тем что после работы Платона Альмагест во всем мире в течении 1500 лет небыло сделано ни одного важного открытия в Астрономии вплоть до Коперника Это я вспомнил цитату. Это общепризнанное мнение В России чуть-ли не до Петровских времен вообще пользовались обозначая русские буквы, над которыми "воздвигали титло": а - 1, в - 2, i - 10, к - 20, р - 100. Таким образом, число 221 следовало записывать как "врвiа" (с титлом наверху). Подобная громоздкость вряд ли способствовала математической грамотности, не говоря уже о развитии учета. А в Непале представляешь первые сто чисел имеют разное обозначение. Как они там вообще считали? |
|||
|
|
18.03.2006 20:01:19
ja bolie togo uveren 4to vi ne tolko znaete mnogoe o drevnei gre4eskoi civilizacii, no i gordites' eiu, da i pravel'no delaete! prosta vashi znania, xot' i opshirni v svaem rode, no ani apredeleno ograni4eni v riadu sveri vashei deitelnasti... ispravte esli ne pravilna virazilsja ili soovsem ne prav.. :baby: |
|||
|
|
|
|
|
|
19.03.2006 19:59:33
На самом деле я бываю часто многословен - и это мой недостаток
С другой стороны в процессе написания заметок и последующего общения лучше начинаешь понимать предмет вопроса. Тоесть процесс мышления осуществляется в процессе говорения или написания И Форум этому только способствует. Что же касается Греции то конечно же я ее люблю И конечно же я горжусь что древние греки наши предки внесли значительный вклад в развитии культуры! Но мне кажется на Форуме не в достаточной мере описаны достижения древних Греков в науке технике философии И к нашему неудовлетворению некоторые греки не знают даже о самых важных и значительных достижениях в этих областях Особенно это было заметно в дисскусиях с этим самым не помню как его .... mcentury Да этого mcentury можно было при желании в пух и прах разнести, а между тем кто -то из наших даже согласился.... что математика астрономия философия была созданы чуть ли не на Востоке. Тут уж я никак не мог стерпеть и вынужден был вмешаться в спор! Лично меня больше всего интересуют концептуальные и мировзренческие вопросы культуры Древней Греции Потому-что несмотря на очевидно изменившееся общество и достигнутый научно технический прогресс обще-человеческие ценности основные принципы поведения мало чем изменились! Более того рациональным принципам поведения Древних Греков, современному обществу иногда бывает и полезным поучиться. |
|
|
|
20.03.2006 14:17:18
|
|||
|
|
03.04.2006 23:58:51
Группа итальянских ученых-археологов, исследовав один из объектов на юге Кипра, который уже подарил человечеству сведения о древнем виноделии и шелкопрядстве (это местечко Пиргос Маврораки близ Лимасола) сообщила журналистам об обнаружении первой в истории средиземноморья литейной, которая работала на оливковом масле, а не на угле. За 2000 лет до нашей эры здесь выплавляли медь. Стены литейного помещения покрыты толстым слоем черной смолы, образцы которой отправили на анализ в Рим, в Институт Прикладных Технологий для Культурного Наследия (Institute of Technologies Applied to Cultural Heritage). Оказалось, что этот «деготь» есть не что иное, как горелое оливковое масло. «Впервые в истории металлургии это горючее найдено там, где должен быть уголь» - говорит итальянский исследователь Мария Розария Бельджиорно (Maria Rosaria Belgiorno,ITACH). По ее данным, в пищу этот «козырь» Средиземноморской кухни стали употреблять гораздо позже. Пресс для отжима оливкового масла найден неподалеку от медеплавильни. По подсчетам Бельджорно, для того, чтобы выплавить некое одно и то же количество меди, угля нужно 80 килограммов, а оливкового масла всего 5. Как сообщают археологи, открывшие прежде неизвестное применение оливкового масла, печи, подобные тем, что обнаружили в Пиргосе, находили в таких же богатых оливками древних областях как Иордания и Сирия. «Средиземноморская металлургия, т.о. зародилась в тех местах, где были получены первые данные о выжимке оливкового масла прессованием» - говорит Бельджиорно. А медь из Кипра получила наибольшее признание в середине Бронзового века (от 2000 до 1600 года до нашей эры). Возможно потому, что выплавка при сжигании оливкового масла оставляла меньше рудных загрязнений – предполагает исследовательница. Такая медь была практически готова для того, чтобы быть смешанной с оловом без дополнительной очистки, т.е. для получения из нее бронзы. Кстати, есть версия, что свое название Кипр получил от латинского названия прославившей его в древности меди – Cuprum. Считается, что первая бронза – сплав меди с оловом была получена в Малой Азии за 3 500 лет до нашей эры, и угольные печи того периода находили в этом районе повсеместно, но без каких бы то ни было следов оливкового масла. Наряду с 18 древними печами и фрагментами пресса для отжима масла, в Пиргосе найдены также чаны и сливные трубы. Ученые предположили, что плавильная камера сначала разогревалась приблизительно до 700 градусов по Цельсию древесным огнем, а затем наступала очередь оливкового масла, которое при горении доводило медь до точки плавления – 1083 градуса. |
|
|
|
29.06.2006 02:04:18
Вас послушать, так греки у всех все воровали, а потом выдавали за свое! У Египтян, у Индусов, у Азиатов! А между прочим, Эрмис
Трисмегист (Гермес) пришел по приданию в Египет и учил их Геометрии, Орошению, врачеванию, Дионис был в Индии и учил их просвещению, медицине и т.д. А тут оказывается Буква А (альфа) от арабского Алеф, а не от древнегреческого Алефо (первы в ряду) Да вы войдите кто знает по гречески и по английски на сайт http: // w.w.w. ancientgr/com , там вы узнаете что у древних греков был бетон который не пропускает радиацию 3000 лет назад, т.е. в 10 веке до н.э. А теперь стараются добыть этот состав америкосы чтобы пустить на свои нужды!!! А вы говорите что мы у всех все берем и выдаем за своё, а между прочим все то за что сожгли Коперника, сказал за много веков до него Пифагор!!! |
|
|
|
29.06.2006 10:16:35
![]()
![]() ![]() ![]()
Να'στε όλοι καλά
|
|||||
|
|
29.06.2006 10:19:38
![]()
Να'στε όλοι καλά
|
|||
|
|
|
|
|
|
29.06.2006 12:06:19
Я вам дал греческий сайт, а там как вам угодно, тем более вы как я понял знаете греческий!!! Насчет Пифагора я не понял, это что ваша такая шутка?
|
|
|
|
30.06.2006 06:44:11
![]() Просто до Аристотеля большинство философов склонялось к тому, что все-таки Земля вокруг Солнышка крутится. Но после того, как система Аристотеля была "канонизирована" христианством, иметь мнение по любому вопросу, отличное от нее, стало опасным... Поэтому, как я сказал, Пифагору и повезло.
Να'στε όλοι καλά
|
|||
|
|
30.06.2006 21:47:19
Demetreius, вы входили на сайт который я вам дал? Мне интересно ваше мнение!
|
||||
|
|
|||