Византия

Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.

Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.



   RSS
Византия, Что мы знаем о ней?
 
Вплоть до 1453 года - одна из сильнейших стран (а до 1204 года - самая сильная) на границе Европы и Азии. Тем не менее, по понятным причинам, в среднем мы очень мало что о ней знаем. Предлагается писать в эту тему вопросы, которые бы Вы хотели осветить, а также ссылки на ресурсы. Со своей стороны привожу малоизвестный ресурс: Byzantium 1200 - 3D виртуальный Константинополь в 1200 году, накануне захвата латинянами.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.
Ответы
 
Цитата
gera11 пишет:
Фильм приводит конкретные исторические факты и события , которые пока никто не оспорил и не опроверг.

Как обнаружил наш местный мини опрос, те, кто мог бы что либо опровергнуть, фильм не смотрят :|

Я не такой большой знаток материала, gera11, , но в нескольких местах при просмотре у меня возникало смутное чувство , что "Пульчинелла этого бы не одобрил". :)
Для примера: первое такое место - история с "золотой буллой" Алексея Комнина.

Цитата
gera11 пишет:
критики кроме эмоций ничего о фильме высказать конкретного не могут

Фильм снят ярко. Броско. Сделан хорошо ( Demetreius, научилась таки "наша братия" фильмы снимать ))если помните свой полуторагодовлой давности пост) поэтому естесственно будит эмоции.

Я уже писала - мне просто неуютно, неловко стало при этих пассажах на площади св. Марка - "Кстати, та самая квадрига, похищенная латинянами...." и камерная музыка с шедеврами живописи, как общий итог гнусности их деяний.

К слову сказать, совершенно аналогичные чувства возникают в цистерне Юстиниана в Константинополе, когда светский (или мусульманский) экскурсовод говорит о варварстве византийцев порубавших антично-храмовых Горгон на колонны.

И, между прочим, Храм Христа Спасителя (тот, первый, взорванный) построен на месте снесенного женского монастыря ХVI века, за что игуменьей было проклято все строительство. ;Stasya

"Род людской иным не стал: не убеждайте - не поверю..." (с)

В общем, мелочной показалась аргументация для таких эпохальных обобщений. В самом деле отдает агиткой.

"У каждого историка есть свои личные вкусы и предпочтения; эрудиция однако, приведет к понимаю предмета только тогда, когда она окрашена терпимостью и свободна от предрассудков" С. Рансимэн
 
Цитата
samsurg пишет:
"Кстати, та самая квадрига, похищенная латинянами...." и камерная музыка с шедеврами живописи, как общий итог гнусности их деяний.
Недавно прочитал книжку Джон Хэлдон, "История Византийских войн". Совершенно очевидно, что события 1204 года невольно инспирированы самой Византией, которая с намеренно-показным имперским презрением относилась к "латинянам" и нарушала обязательства перед крестоносцами.
 
 
Цитата
gera11 пишет:
Нравиться фильм тем , кто живет византийской православной жизнью .

gera11,

православный = византийский = имперский? неразрывная цепь? по другому - никак?
 
Цитата
samsurg пишет:
православный = византийский = имперский? неразрывная цепь? по другому - никак?

=имперский- необязательное условие.
православный = византийский , но византийский не обязательно православный (н-р. лев копроним)
нястоящий русский всегда немного византийский.

Цитата
samsurg пишет:
первое такое место - история с "золотой буллой" Алексея Комнина
В царствование Алексея I Комнина в 1082г венецианским купцам действительно была пожалована Золотая булла, дающая огромные торговые привилегии . Что Вас смутило ?

Цитата
samsurg пишет:
мне просто неуютно, неловко стало при этих пассажах на площади св. Марка - "Кстати, та самая квадрига, похищенная латинянами...." и камерная музыка с шедеврами живописи, как общий итог гнусности их деяний.
Что стесняться правды? Почти все христианские мощи в западной церкви ворованные и похищены дикими варварами "крестоносцами " при разграблении Византии . Пора перестать молчать под потоком западной лжи на родную страну и православие . Многая лета отцу Тихону!
Вообще почти вся писанина западных "историков" и "писателей" -это агитка о дикости православных , жестокости и "восточном коварстве" .
К этой лжи так привыкли , что первая честная фраза смутила даже православных ?


samsurg, -выше голову , империя приходит в движение!
 
Ключевой персонаж фильма -император Василий тоже описан очень верно и аналогии вполне уместные . Вот что о нем пишут историки :
Василий был провозглашен императором уже в двухлетнем возрасте, но допущен к управлению только в 976 г. после смерти Иоанна Цимисхия. Его соправителем был младший брат Константин. Приняв власть над Ромейской державой, Василий не пожелал делить с кем-либо посторонним свои заботы или пользоваться чужими советами. Однако и положиться на самого себя он тоже поначалу не мог, так как у него не было опыта ни в командовании войском, ни в государственном управлении. Поэтому он приблизил к себе своего родича паракимомена Василия, отличавшегося большим умом, и учился у него искусству править. Но став старше и набравшись опыта во всех делах, он лишил его власти и сослал. Отныне он сам принимал : все решения, сам распоряжался войском и гражданскими делами, управляя не по писаным законам, а по неписаным установлениям своей необыкновенно одаренной от природы души. Царствование его было заполнено изнурительными войнами и жестокими мятежами. Уже в 976 г. в Малой Азии поднял восстание Варда Склир, захвативший в короткое время все азиатские фемы. Узнав, что все тяжеловооруженные воины стеклись к Склиру, император и его приближенные решили сперва, что погибли, но затем, собравшись с духом, рассудили иначе и вооружили против Склира опального Варду Фоку, племянника покойного императораНикифора II, вверили ему оставшиеся силы и послали против мятежников. В 978 г. Склир был побежден и бежал к арабам. Победитель Фока поначалу удостоился немалых почестей и стал одним из ближайших к императору лиц, но потом ему стали оказывать все меньше и меньше внимания, и он, поняв, что ему грозит новая опала, в 987 г. провозгласил себя императором и поднял против Василия мятеж. Решительное сражение с Фокой произошло в апреле 988 г. у Авидоса. Заметив Василия, Фока со всей силой устремился к нему, но внезапно сошел с коня, лег на землю и умер. Ходил слух, что подкупленный императором виночерпий отравил его перед боем. Возглавивший мятежников Варда Склир в том же году примирился с императором.

Под влиянием всех этих событий натура Василия сильно изменилась. В юности он склонен был к распущенности и изнеженности, без стеснения бражничал, часто предавался любовным утехам и увлекался дружескими пирушками. Но тяжелые испытания и жестокие удары судьбы заставили его, по словам Пселла, на всех парусах пуститься прочь от изнеженной жизни и со временем совершенно изменить свой характер. С годами он сделался человеком угрюмым, грубым, вспыльчивым и чуждым всякой роскоши. Он отказался от украшений, не носил уже ни ожерелий на шее, ни тиары на голове, снял лишние перстни, сбросил пестро украшенные одежды и был озабочен только тем, как привести в гармонию дела своей державы. Перекрыв все каналы, через которые утекали поступавшие деньги, он увеличил свою казну до двухсот тысяч талантов. Он досконально изучил военное дело и поэтому безошибочно назначал на все посты знающих и умелых помощников. Походы против варваров он совершал совсем не так, как это в было в обычае у большинства императоров, которые выступали в середине весны, а в конце лета уже возвращались. Он выносил зимнюю стужу и летний зной, томясь жаждой, не сразу бросался к источнику и был воистину тверд, как кремень, и стоек ко всем телесным лишениям. Открытых сражений он не любил и побеждал больше коварством, чем доблестью (Пселл: «Василий Второй»; 3—5, 8, 15—16, 19, 22-23, 27, 29, 31-34). В течение двадцати лет Василий вел упорную войну с болгарами, совершая почти каждый год походы за Дунай. Уже в первые годы войны ромеи взяли и разграбили Плиску, Преславу, Видин. В 1014 г. болгары были разбиты в кровопролитном сражении у Стримона (15 000 пленных Василий велел ослепить). В 1018 г. сдалась болгарская столица Охрида, а в следующем году ромеи овладели последним болгарским городом — Сирмием. Вновь, как и несколько веков назад, Дунай сделался северной границей империи. Столь же успешны были войны против других врагов — в Азии, Закавказье и Италии. В конце 1025 г. Василий задумал большую экспедицию в Сицилию, но внезапно захворал и умер (Дашков: «Василий Булгароктон»).

И еще:
Значительная часть царствования Василия II прошла в борьбе с мятежными аристократами. Василий много сделал для укрепления византийского абсолютизма и его основы - фемного строя, выступая притеснителем динатов (землевладельческой знати) в угоду стратиотам и мелким вотчинникам-катафрактам. После его уроков провинциальная знать по крайней мере полстолетия не могла сплотиться, что позволяло последним представителям македонской династии просто "плыть по течению", не решаясь на существенные реформы
-абсолютно в точку. Отец Тихон не унизил бы себя до агитки . Ведь все факты из фильма легко проверить .
Что собственно и бесит западных лакеев , узнавших много нового о своих хозяевах.
 
Цитата
gera11 пишет:
samsurg, -выше голову , империя приходит в движение!

Боже сохрани!!! У меня ребенок сегодня втрой раз попросил посмотреть это кино. :wasko:

Цитата
Alexander пишет:
А потом - бац!- и ты в окопе с ружжом... инновационным... нанотехнологическим... и сам весь из себя православный

Интуиция не подводит. 8)

Фильм нагнетает атмосферу настолько, что впечатлительным его лучше смотреть уже из "прекрасного далека".

"Византийский урок" Для кого? Для власть предержащих,кровно заинтеревованных в сохранении империи - не важно какой? Для олигархов? - там им пальчиком грозят,ссылаясь на уроки истории. Для не в меру автономизирующихся губернаторов? - аналогично. Для бывших братьев-славян ?( а как вам эти "жовто-блакитные" Сербия с Болгарией ? - меня снова покоробило). Для деморализованного и дезориентированного населения бывшей империи? С целью предать им православные-византийские ориентиры, из которых главным мыслится - стабильность и преемственность власти?
Я не против стабильности и преемственности. Даже за. Но мне не нравитсякогда считаеться , что все средства хороши, если цель благовидна ("спасение империи"). Особенно в вопросах пограничных со свободой совести. Никакого "Царства Божьего" на земле не может быть по определению. Может быть бывают более или менее ассимптотические состояния. Византия, там, или , Российская империя - не знаю, не пробовали. А в той, последней империи, да довелось, в двух словах не опишешь, но, если честно,обратно не хочется. :)


На одном горячем русско-украинском форуме попеняли товарищу, что он , де, узко мылит и не хочет снова жить в большой-могучей-славной империи. Товарищ резонно заметил: "А зачем туда стремиться? Из трех стадий существования империй - становление, процветание и распад - две, первая и последняя, сопровождаются массовыми кровопролитиями". :Radyga
 
 
Цитата
gera11 пишет:
В царствование Алексея I Комнина в 1082г венецианским купцам действительно была пожалована Золотая булла, дающая огромные торговые привилегии . Что Вас смутило ?

Я посмотрела гугл на эту тему. Трактовка о.Тихона - смещение акцентов в "нужную" сторону, именно в антизападную. Не так все однолинейно обстояло - совокупность обстоятельств вынуждала Комнина заключать союзы с турками, венецианцами, германцами.

"Страшный византийский урок" - подписание "золотой буллы" 1082г -педалирован, усилен, акцентирован.

Государство досталось Комнину в абсолютно расстроеном состоянии, если бы не его "неканонические" ходы, кто знает, не закончилась бы Византия в 11 веке, уступив первенство в Гинессе Китайской империи Чжоу. :Radyga
 
Цитата
gera11 пишет:
император Василий тоже описан очень верно и аналогии вполне уместные . Вот что о нем пишут историки :
Василий был провозглашен императором уже в двухлетнем возрасте, но допущен к управлению только в 976 г. после смерти Иоанна Цимисхия. Его соправителем был младший брат Константин.

Вот, правильно, так и надо к историческим фактам и событиям относиться, без фанатизма.
Только уточним - Василий II, Болгаробойца (958-1025, 15 декабря). В Афинах есть улица его имени. Есть также улицы Ник.Фоки, Цимисхия, братьев Варда. Вообще названия улиц постоянно напоминают об истории Греции и мифологии. Есть улицы Гомера, Одиссея, Телемаха, Пенелопы, Персея, Аполлона, Геры, Зевса и той козы, молоком которой он был вскормлен, Прометея, Фемистокла, Саламинского сражения, Марафонской битвы, Аристотеля, Софокла, Эврипида, Плутарха... перечислять можно долго. Имена императоров, королей, президентов, диктаторов, политиков, учёных, генералов, героев Сопротивления, античных богов и героев буквально на каждом шагу, просто бери с таблички название улицы и вводи в строку поиска.
Резюме - сами греки совершенно без фанатизма относятся к своей истории. Православие православием, а история историей. Причём история Православия является частью Всеобщей Истории, а не наоборот.
Если выпячивать одни факты и утаивать другие, то снова получится "Краткий курс истории чего-нибудь" с соответствующими последствиями. Оно вам надо ?

Жизнь прекрасна и удивительна !
Лучше быть здоровым, но богатым, нежели бедным, но больным.
:ae:
 
Цитата
samsurg пишет:
"Византийский урок" Для кого?
А почему мы так утилитарно стали смотреть на искусство ? Фильм сняли для выборов ... Как глупо и пошло .
Выборы абсолютно не нуждаются в этом фильме , олигархи его не увидят , да они поумнее нас , понимают ситуацию без фильмов.
Фильм снят для общества , для пробуждения глубинного , родового самоуважения , растоптанного комиссарами и продажными СМИ .
Нам напоминают , что нам надо гордиться своей , а не всемирной историей , учиться у себя и родственных нам цивилизаций , а не смотрет в смердящий рот европы , откуда периодически попахивает очередной грудой заглоченных трупов .
Пора жить своим умом . Без этого ни переемник ни стабфонд ни большая зарплата не помогут . Россия всегда жила исторической памятью и самоуважением .
Пора возвращаться к самим себе .
А империя тут ни при чем . Но на сильную державу руку не подымут...
 
Цитата
Alexander пишет:
Если выпячивать одни факты и утаивать другие, то снова получится "Краткий курс истории чего-нибудь" с соответствующими последствиями. Оно вам надо ?
У нас нет Православной истории . У нас до сих пор в школах слегка переработанный курс ВКП(б)и люди произошли от обезьян , Греция , Росссия , Сербия -дикие восточные страны , а вся культура в Европе. Этот бред вбивают в головы детям уже 100 лет .
Пора показать мир с двух сторон , а не с одной .
Фильм с этой задачей справился . До этого мы слышали только мнение Запада о Востоке. Наконец услышали мнение другой сторны . Кажется, благодаря России начинаем двигаться к демократии , мир становиться многополярным и цветным.
 
Цитата
Pulcinella пишет:
Таки они на редкость патриотичны вплоть до прямого передерга
регулярно смотрю последние 10 лет у своих детей .
Кошмар . Может только последние год-два что-то изменилось .
После 80 лет "прямого передерга" влево до тупика , нужно хотябы немного передернуть вправо , что бы затем поехать прямо.
Православная история -она же Священная история, всегда преподавалась в России до комиссаров , преподается сейчас и в Европе.
Необходимый предмет даже для атеистов для повышения культуры и понимания искусства и истории .
 
И зачем только я этот фильм сюда притащил ? :ae:
Ежу понятно, что такие сказки просто так не рассказывают, а непременно с намёком.
Похоже на пристрелку вспомогательного калибра.
Скоро и главный вступит.
Цель где-то внутри России расположена.
:ae:
 
Цитата
Alexander пишет:
И зачем только я этот фильм сюда притащил ?
Спасибо , Александр .
Нашелся повод пообщаться . Уже , право, соскучился по нашим славным дискуссиям . :|
 
 
Цитата
Alexander пишет:
И зачем только я этот фильм сюда притащил ?

Шерше ля фам, господа 8) О фильме публику поставила в известность уважаемая Kika -tebe-
 
Цитата
Alexander пишет:
Ежу понятно, что такие сказки просто так не рассказывают, а непременно с намёком.
Похоже на пристрелку вспомогательного калибра.

Посмотрел, стало быть ?
 
Цитата
gera11 пишет:
Отец Тихон не унизил бы себя до агитки

Цитата
gera11 пишет:
А почему мы так утилитарно стали смотреть на искусство ? Фильм сняли для выборов ... Как глупо и пошло

Унизил или поднял,возвысив глас до уровня плаката :ae:
Коль скоро речь об искусстве, где Бог обитает в деталях, - ведь множество в фильме исторических натяжек на "современность", причем не в смысле осмысления идей и опыта, а просто ярких и броских, порой эпатажных ее аспектов. Например, аллюзия на казус с Цыбой-Ходорковским (кто смотрел, подтвердите!) - вот поэтому "веет" агиткой.

Цитата
gera11 пишет:
Греция , Росссия , Сербия -дикие восточные страны , а вся культура в Европе. Этот бред вбивают в головы детям уже 100 лет .

Зато нынче за ужином мой старший выдал папе, который ввиду занятости отцом Тихоном еще не просвещен : "А ты в курсе, что вся европейская культура похищена из Византии?" ;)
 
Цитата
gera11 пишет:
Пора возвращаться к самим себе .

Ну и ...? "Камо грядеши"? "К родному пепелищу" или "к отеческим гробам"? :(

Цитата
gera11 пишет:
для пробуждения глубинного , родового самоуважения

"Родовое самоуважение" . Это какое-то новое слово в идеологии. :o "Национальное самоуважение" - встречать приходилось, а это... :ae: Можно попросить пояснений?

Цитата
gera11 пишет:
учиться у себя и родственных нам цивилизаций

Можно предложить (кому только?) поучиться у Византийской Церкви, которая в довольно короткий период, лишившись своих вселенских, наднациональных полномочий эволюционизировала собственно в Греческую национальную Церковь и смогла стать опорой своему народу в испытаниях поствизантийского периода.
Канула в Лету Византия ("все имеет свой конец, свое начало" :| ), но сохранился греческий народ, язык, традиции (в живом, не в неизменном, конечно, виде) и они вносят свой неповторимый тон в палитру современной цивилизации, к нашей общей радости. :Radyga
 
Цитата
samsurg пишет:
аллюзия на казус с Цыбой-Ходорковским (кто смотрел, подтвердите!) - вот поэтому "веет" агиткой.

Вообще "нет ничего нового под солнцем". Все истории , которые заставляют нас сегодня замирать от восторга или ненависти уже тысячи раз повторялись за историю человечества , порой аналогично , порой с небольшими интерпретациями.
Ведь несмотря на иные атрибуты жизни и декорации :
Цитата
samsurg пишет:
"Род людской иным не стал: не убеждайте - не поверю..." (с)

Поэтому и нужно изучать историю , чтобы знать чем кончаются те или иные тенденции в современной нам жизни.
Ведь на каком -то прошлом цивилизационном витке это уже произошло.
А история с Ходорковским (зарвавшимся олигархом , стремившимся к власти) настолько неоригинальна , что ее аналоги , наверное , можно найти и у шумеров и и у бушменов.
Тем и хорош фильм , что ныненшних "гигантов духа" и "властителей дум " он ставит в историческую перспективу , отчего они "съеживаются" до реальных размеров .
Фильм освобождает молодежь от искусственно всеянного комплекса вины и неполноценности перед Западом .
Еще раз Спаси Бог Отца Тихона!
 
Цитата
gera11 пишет:
Православная история -она же Священная история, всегда преподавалась в России до комиссаров , преподается сейчас и в Европе.
Ага, достаточно почитать мемуары, чтобы убедиться, как пипл от нее "откашивал" :| Из того, что мне известно, курс, аналогичный вводимому в России ОПК, есть в Германии и Израиле. Но в Германии это факультатив, а в Израиле - История народа Иудейского, т.е. сильно переработанная Тора.

ПыС: Убегаю на встречу выпускников школы, вечером отпишусь подробно -tebe-
 
Господа, а не открыть ли нам во ФЛУДЕ темку про этот фильм персонально? ;)
Να'στε όλοι καλά
 
 
Цитата
Demetreius пишет:
не открыть ли нам во ФЛУДЕ темку про этот фильм
для этого хорошо чтобы его все посмотрели , что бы обсуждать не переемника и засилье "церковников" , а действительные эпизоды из истории Византии , на которые О. Тихон обратил внимание .
Мне интересно было бы услышать Ваше мнение.
А вообше обсуждение фильма и здесь не сильно выходит за рамки темы "Византия"
 
Цитата
gera11 пишет:
Найти какую-то связь , пусть и целомудренную, в прилагательном от сущ. Род с сексом могут только маниаки и почитатели Фрейда.

Чтож, может Вы правы. :oops: Хотя я, когда читала, ничего такого "маниакального" не заметила и поняла автора, думаю, вполне адекватно.
Наше лирическое отступление явный офф-топ и надеюсь будет удален. :|

А фамилию автора я Вам вышлю в личку.
 
Цитата
samsurg пишет:
И почему ВО ФЛУД - если фильм "от и до" про Византию?
Потому что обсуждение - уже про все, что угодно, кроме нее.
Να'στε όλοι καλά
 
Цитата
Demetreius пишет:
уже про все, что угодно

Да, мы того :ae: - увлеклись ! :oops:

Demetreius, так удалите, пожалуйста. 8)
 
А где же посты за 3 последних дня ?
 
Не помню что, но явно удалили что-то интересное тоже. :|
 
 
Удалили все обсуждение Гибели Империи . Или переместили ?
 
Цитата
samsurg пишет:
Не помню что, но явно удалили что-то интересное тоже.
У меня все сохранилоь, если есть большое желание, то твои посты и посты gera11, я вышлю вам на этот сайт в любой другой теме.
 
"... да будет Воля Твоя яко на небеси и на земли".
Отец Тихон был прав.
 
Nikоs-Rus,
Спаси Бог , Никос !
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.
Читают тему (гостей: 6)