При создании новых тем, пожалуйста, подумайте над ее названием и форумом, в котором Вы будете ее создавать!
Поищите взглядом правильный форум, а в нем посмотрите, не создавалась ли ранее тема с аналогичным вопросом.
Не нужно называть тему "Есть вопрос", "Помогите" и т.п. Лучше, когда суть темы полностью отражена в заголовке. Так намного удобнее и отвечающим, и спрашивающим.
Вплоть до 1453 года - одна из сильнейших стран (а до 1204 года - самая сильная) на границе Европы и Азии. Тем не менее, по понятным причинам, в среднем мы очень мало что о ней знаем. Предлагается писать в эту тему вопросы, которые бы Вы хотели осветить, а также ссылки на ресурсы. Со своей стороны привожу малоизвестный ресурс: - 3D виртуальный Константинополь в 1200 году, накануне захвата латинянами.
Il teatro continua sempre! - Театр никогда не кончается [ит.]
Редактор
Сообщений: Баллов: 1953Регистрация: 18.11.2004
Активный написатель
20.03.2007 16:01:58
Pulcinella, В плане ресурсов тут на нашем сайте есть ссылка на сайт , а сам он устроен как подборка ссылок по Византии, весьма неплохая. В частности, там есть и указанный Вами сайт.
Но тема для обсуждения сама по себе очень хорошая, хотя и неисчерпаемая.
Тут я и буду теперь выкладывать всякое, что меня интересует
Να'στε όλοι καλά
новичок
Сообщений: Баллов: 10Регистрация: 04.04.2007
06.04.2007 15:05:54
Цитата
Pulcinella пишет:
одна из сильнейших стран (а до 1204 года - самая сильная) на границе Европы и Азии
ИМХО, очень спорное.
Думаю, что Византия перестала быть самой сильной еще в 636 году, когда знаменитый император Ираклий (Гераклий) проиграл сражение с арабами у реки Ярмук .
Перед этим Ираклий смог победить Сасанидский Иран.
К 1204 году Византия лишилась даже Малой Азии, которую у неё отбили турки-сельджуки. Вот
אם אתה מאמין שאפשר לקלקל, האמן שאפשר גם לתקן
завсегдатай
Сообщений: Баллов: 518Регистрация: 25.12.2006
06.04.2007 21:17:11
Цитата
Zis пишет:
Думаю, что Византия перестала быть самой сильной еще в 636 году, когда знаменитый император Ираклий (Гераклий) проиграл сражение с арабами у реки Ярмук
Я имел ввиду по совокупности параметров: армия, экономика, наука, культура, госстрой.
Il teatro continua sempre! - Театр никогда не кончается [ит.]
увлеченный
Сообщений: Баллов: 128Регистрация: 20.05.2007
02.06.2007 00:32:10
Каллиспера! А меня интересуют сведения о культуре ранней Византии. Особенно быт и нравы. Можно к этому присовокупить костюм. Может, кто-нибудь поможет?
увлеченный
Сообщений: Баллов: 128Регистрация: 20.05.2007
24.06.2007 00:02:58
Каллиспера! Только что просмотрела сайты, на которые здесь приведены ссылки. Эвхаристо поли!
увлеченный
Сообщений: Баллов: 231Регистрация: 21.09.2004
Евфрат...
24.06.2007 00:56:55
Хорошая тема! Вот линк на исторические карты Европы, Византии, Балкан, Армении и т. д…
--------------------------------
Видео ролики про Цалку:
увлеченный
Сообщений: Баллов: 117Регистрация: 28.06.2006
24.06.2007 13:44:12
Цитата
Pulcinella пишет:
Вплоть до 1453 года - одна из сильнейших стран
Если вы отталкиваетесь от этой даты падения Константинополя, то я вам скажу, что лет 70 до этого весь Византий был всего один город, а все остальное было в руках турок!
завсегдатай
Сообщений: Баллов: 442Регистрация: 26.11.2006
04.07.2007 13:40:54
Прочитала тут интересную фразу во французском политическом журнале, которой просто не могу не поделиться. Статья об объедененной Европе - и говорится о том, что европейцы склонны поддчеркивать свою разность по странам - но вот если взглянуть на нее извне она всегда в сущности составляла единое тело
*И границы ее кончались у границ Византии* - отрицать это наверное никто не сможет, но это вызывает к обсуждению очень интересный момент
Больше половины славы Греции - это Византия
Европа ли Греция?
Еще одна интересная цитата из той же статьи - когда стоял вопрос о принятии Греции в ЕС ( а она никак не тянула по своим показателям - и не тянет до сих пор ) Валери Жискар д'Эстен сказал
*Нельзя оставить Платона за порогом* Se non è vero, è ben trovato
Итак предлагаю взглянуть на Византию со следующей апопси
Если Византия - не Европа, Европа ли Греция?
Un homme parle d'autant moins qu'il possède une intelligence plus pénétrante.
олимпиец
Сообщений: Баллов: 5639Регистрация: 07.03.2003
04.07.2007 14:37:09
До нашей эры Греция конечно была Европой.
В тёмные и средние века , века до 13-15 - наполовину Европой, наполовину Азией.
Потом при Османах, больше Азией.
В последние 150 лет - опять наполовину.
завсегдатай
Сообщений: Баллов: 518Регистрация: 25.12.2006
04.07.2007 23:20:58
Цитата
Atena пишет:
Если Византия - не Европа, Европа ли Греция?
Придется разбивать Европу по периодам, т.к. та Европа, которую мы сейчас знаем - с идеями гуманизма и индивидуальности, родилась из Ренессанса, а Ренессанс был бы невозможен без Византии, особенно без двух мощных выбросов науки и культуры (причем не только на высоком, но и на массовом бытовом уровне), которые произошли после 1204 и 1453 гг.
Il teatro continua sempre! - Театр никогда не кончается [ит.]
профи
Сообщений: Баллов: 1168Регистрация: 23.04.2003
* * * * * * *
05.07.2007 10:24:49
Цитата
Atena пишет:
Если Византия - не Европа, Европа ли Греция?
Во времена Геродота все земли принадлежавшие Греции считались Европой. Т.е. когда мы говорим Греция- подразумеваем Европа.
όλα σην κάρδεμ έχατα έναν απέξ κι βγάλω
завсегдатай
Сообщений: Баллов: 442Регистрация: 26.11.2006
05.07.2007 18:05:53
Цитата
Οφέλια . пишет:
Во времена Геродота все земли принадлежавшие Греции считались Европой. Т.е. когда мы говорим Греция- подразумеваем Европа.
значит все земли по которым прошелся Александр - аж до самой Индии - сразу стали Европой?!....
Скорее наоборот - если вы житие его почитаете - Александр обазиатился, а не земли резко объевропеились..
И это все про Древнюю Грецию разговор.
Un homme parle d'autant moins qu'il possède une intelligence plus pénétrante.
олимпиец
Сообщений: Баллов: 5639Регистрация: 07.03.2003
05.07.2007 19:38:35
Цитата
Atena пишет:
Скорее наоборот - если вы житие его почитаете - Александр обазиатился, а не земли резко объевропеились.. Широкая улыбка
Что, во времена скажем Александра или Перикла можно было назвать Европой?
завсегдатай
Сообщений: Баллов: 442Регистрация: 26.11.2006
05.07.2007 21:13:52
Цитата
Nik Lemos пишет:
Что, во времена скажем Александра или Перикла можно было назвать Европой?
Вот тогда то -очевидно только Грецию
Галлы тогда еще бегали в виде Астериксов и Обеликсов...
Вот поэтому её и невозможно было оставить за дверью Евросоюза
Un homme parle d'autant moins qu'il possède une intelligence plus pénétrante.
олимпиец
Сообщений: Баллов: 5639Регистрация: 07.03.2003
06.07.2007 14:25:48
Цитата
Atena пишет:
Галлы тогда еще бегали в виде Астериксов и Обеликсов...
Вообще-то я не об этих варварах, людоедах, дикарях и прочих разных галлах, скифах, готтах и т.п. говорил, чтоб они провалились а об культурных "европейских" цивилизованных людях - вавилонянах, ассирийцах, финикийцах, критянах и т.п.
Редактор
Сообщений: Баллов: 1953Регистрация: 18.11.2004
Активный написатель
06.07.2007 20:08:43
Цитата
Nik Lemos пишет:
Вообще-то я не об этих варварах... а об культурных "европейских" цивилизованных людях - вавилонянах, ассирийцах, финикийцах, критянах и т.п.
Все смешалось в доме Лемосов...
Вавилоняне, ассирийцы, финиийцы и... еще раз до кучи финикийцы...(на сей раз в виде критян).
Ник, тут такая хрень есть... Диахрония... Чо с ней делать - непонятно. Вот смотри: до 1921-го года все малоазийское побережье было греческим, а потому и европейским в современном смысле этого слова, а потом оно вдруг стало турецким...
Я присоединяюсь к Атене: по Х, Υ и знаку высшей математики (Й) Евросоюзу Турция. Но вот если бы она отдала все свои побережья, то права человека в ней никого бы не волновали: пусть се живут, как хочут: носют поронжу, на женшин глаз ни подымают... Есть, правда, этот Босфор, но и в обход него Путя уже все и всех строит... И Преемник обещался "такожде добро миру творити", скорее всего...
Так что пассаж у тебя странный... Все перечисленные тобой национальности жили там в разное время. А финикийцы - так и вообще ассимилировавшиеся критяне на Ближнем Востоке.
Ты границы временные отмерь, а потом ужо слово говори...
Ты реплику свою поясни... !!!
Να'στε όλοι καλά
олимпиец
Сообщений: Баллов: 5639Регистрация: 07.03.2003
06.07.2007 20:15:42
Не понял совсем при чём тут география? Под термином "Европа" мы имели в виду некую цивилизованность, наиболее яркие, технологические, научные и т.п. цивилизации своего времени.
В Древнем мире, скажем в 4 веке д.н.э. это например была Греция, но но только она одна!
Ведь кто-то же изобрёл до греков и колесо и алфавит и разные прочии арифметики. У кого учились греки? Где они европейские корни?
Редактор
Сообщений: Баллов: 1953Регистрация: 18.11.2004
Активный написатель
07.07.2007 12:24:03
Цитата
Nik Lemos пишет:
Под термином "Европа" мы имели в виду некую цивилизованность, наиболее яркие, технологические, научные и т.п. цивилизации своего времени
Понятно. Будем учить новое значение слова "Европа"...
Να'στε όλοι καλά
увлеченный
Сообщений: Баллов: 231Регистрация: 21.09.2004
Евфрат...
07.07.2007 12:50:02
А что есть Европа вообще? Некоторые из ее территорий (особенно чухонцы на севере Европы) только несколько веков назад приняли Христианство и приобщились к европейской культуре…
А теперь “Европа” звучит так круто, что некоторые “становяться в третью позицию” и типо вопрошают “Европа ли Греция”? Типо: достаточно ли культурна греция? Достаточно ли белая греческая кожа, и достаточно голубые греческие глаза?
Смешно…
--------------------------------
Видео ролики про Цалку:
олимпиец
Сообщений: Баллов: 5639Регистрация: 07.03.2003
07.07.2007 16:05:29
Цитата
Demetreius пишет:
Понятно. Будем учить новое значение слова "Европа"...
Да. Как таксистам говорят по всему миру "Европа-центр". И они всё понимают, везут к культурному очагу.
завсегдатай
Сообщений: Баллов: 442Регистрация: 26.11.2006
08.07.2007 16:02:58
Цитата
Nik Lemos пишет:
Не понял совсем при чём тут география? Под термином "Европа" мы имели в виду некую цивилизованность, наиболее яркие, технологические, научные и т.п. цивилизации своего времени.
Я думаю это ВЫ, Нико, имеете в виду, а никак не мы...
Например, страну ярчайшей технологической научной и прочей цивилизованости своего и нашего времени - Индию - именно математики которой ввели в теорию и обиход НОЛЬ - никто из греков прочих европейцев не додумался - вот её никому не придет в голову назвать европейской
Цитата
Nik Lemos пишет:
культурных "европейских" цивилизованных людях - вавилонянах, ассирийцах, финикийцах, критянах и т.п.
И все эти замечательные цмвилизации при всей их развитости никак не европейские - а критяне, как правильно заметил Дима, нужно дьевкринизить какой исторический слой вы имеете в виду
Цитата
Euphrates пишет:
А теперь “Европа” звучит так круто, что некоторые “становяться в третью позицию” и типо вопрошают “Европа ли Греция”? Типо: достаточно ли культурна греция? Достаточно ли белая греческая кожа, и достаточно голубые греческие глаза?
Насчет голубизны глаз и арийской внешности уже была историческая попытка определить Европу - и с довольно трагическим результатом для Германии Но совсем не надо бояться определить Грецию как нечто отличное от Европы - потому что она действительно таковое есть, это бросается в глаза при самом поверхностном взгляде сравнения с южноевропейской медитеранской соседкой - Италией
Un homme parle d'autant moins qu'il possède une intelligence plus pénétrante.
увлеченный
Сообщений: Баллов: 231Регистрация: 21.09.2004
Евфрат...
08.07.2007 21:26:32
Цитата
Nik Lemos пишет:
Да. Как таксистам говорят по всему миру "Европа-центр". И они всё понимают, везут к культурному очагу.
Оффтопное замечание: Действия в “Мимино” происходили в Берлине, и там действительно есть здание называемое “Европа Центр” (это в центре Западного Берлина). Так что в том фильме “Европа Центр” означал реальное здание.
Простите за оффтоп.
--------------------------------
Видео ролики про Цалку:
вечная легенда
Сообщений: Баллов: 2428Регистрация: 04.06.2005
18.07.2007 16:10:51
Цитата
Западная Европа с ее восходящей к предкам ревностью по отношению к византийской цивилизации и духовными наставниками, осуждавшими православных как еретиков и схизматиков, с преследующим ее чувством вины за то, что она бросила великий город в беде, предпочла забыть о Византии.
Европа никогда не отрекалась от своего долга перед греками, но считала, что он относится только к классической эре. Филэллины, которые отправились помогать грекам в их войне за независимость, говорили о Фемистокле и Перикле, но никогда не вспоминали о Константине. Многие из образованных греков последовали их примеру, введенные в заблуждение злым гением Кораиса, ученика Вольтера и Гиббона, для которого Византия была лишь уродливой интермедией из религиозных предрассудков, явлением, о котором лучше не вспоминать.
В результате этого война греков за независимость так и не завершилась освобождением греческого народа, а привела лишь к образованию крохотного Греческого королевства.
Цитата из очень интересного труда "Падение Константинополя в 1453 г."
Редактор
Сообщений: Баллов: 1953Регистрация: 18.11.2004
Активный написатель
04.11.2007 23:52:27
Темка что-то замерла. А зря. Предлегаю ее оживить подходящими случаю фотографиями. Начнем с Мистраса. Фотки все - не мои. Но очень достойные. Сделаны пользователем сайта Panoramio
Общий вид на гору:
Вид от отеля в Мистрасе:
Монастырь Пантанассы (единственный действующий ныне):
Дим, ты прикалываешься или действительно не признал Андрея Гринева?
Редактор
Сообщений: Баллов: 1953Регистрация: 18.11.2004
Активный написатель
05.11.2007 14:17:33
Цитата
mSergik пишет:
Дим, ты прикалываешься или действительно не признал Андрея Гринева?
Не признал Я, конечно, помнил, что у него тоже были фотки из Мистраса, но до отождествления его с Анагром не дошел.
Я просто заходил некоторое время назад на его сайт с фотками, куда он дает ссылку в своем профиле специально посмотреть фотки Мистраса. Может, плохо искал, но этих фоток (как мне кажется) я там не видел. А в Панорамио, как нетрудно догадаться, я попал с Google Earth.
Здорово, что это он Я теперь перестал мучаться вопросом, почему при его художественном таланте он упустил шанс снять такие виды. Картина мира восстановилась
И все-таки мир так тесен
Я надеюсь, он не обидится, что я немного нарушил его авторские права... В конце концов, я честно сказал, что фотки не мои, и указал источник.
.
