Где лучше оздоровить ребенка с аллергией - на Халкидиках или Крите?

Регистрация новых пользователей на форуме прекращена.

Для того, чтобы задать вопрос о Греции, пожалуйста, присоединяйтесь к нашему чату в Телеграм.



Поиск  Пользователи  Правила 
Греческие форумы о Греции » для ТУРИСТОВ » Отдых с МАЛЕНЬКИМИ ДЕТЬМИ
Страницы: 1 2 След.
RSS
Где лучше оздоровить ребенка с аллергией - на Халкидиках или Крите?
 
#1
01.03.2009 10:45:51
Уважаемые знатоки Греции! Пожалуйста, подскажите, где лечебнее климат при аллергических заболеваниях - на Халкидиках или Крите? В октябре отдыхали на Кипре, на второй же день прошел атопический дерматит и аллергический ринит!Но!Все-таки за пределами отеля носятся машины, территория отелей маленькая, природа лысая, на пляже хоть и песок, но часто плавают пакеты в море. И песок какой-то желтый, неэстетично смотится на фото. :-) Боюсь, что то же самое на Крите. Плюс еще волны и камни( на Крите, на Кипре ни камней ни волн в море не было). На Крите что нравится - постоянный ветер - не так жарко, а насколько комфортно на Халкидиках? В июне? Жарко? Море теплое?В чем преимущество Крита? (ездить на экскурсии с двумя малышами не буду, так что близость достопримечательностей для меня не актуальна:-))Почему все однозначно советуют Крит??!!
Лично для меня плюсы Халкидиков:
1.Сосны
2.Белый песок
3.Хороший вход в море
Плюсы Крита:
1.Ветер(одновременно это и минус, так как волны)
какие еще плюсы?
Насколько влажно на Халкидиках? По сравнению с Критом?
И еще - на Халкидиках понравился Simantro Beach. Если кто там был, как там? стот ли того? какие есть "подводные камни"? а то на крите присмотрела Агапи Бич, а на одном фото увидела рядом нефтеперерабатывающий завод и прочитала отзывы про ревущие мотоциклы(сразу вспомнился Кипр) и сразу перехотелось туда. Есть ли хотя бы одно место на Крите вдали от магистралей с хорошим пляжем - песок, хороший заход без камней и ежей. и желательно хорошее питание?
Простите за сумбурное сообщение - рядом ползает ребенок:-)
 
 
 
#2
01.03.2009 12:12:58
Цитата
ledi8 пишет:
а на одном фото увидела рядом нефтеперерабатывающий завод и прочитала отзывы про ревущие мотоциклы(сразу вспомнился Кипр)

ну про нефтеперерабатывающий завод вы круто загнули!!! слышали бы Вас сейчас греки.... :o это на самом деле единственная на весь Крит электростанция :D ну а мотоциклы будут вас окружать везде. единственный вариант - выбрать отель с огромной территорией и никуда из него не выходить.

я в Халкидиках не была, ничего сказать не могу. Но по отзывам людей, которые там были, думаю при аллергических заболеваниях детишек этот регион более предпочтителен именно за счет растительности.
хотя и сама аллергик, но за все время что я была ни крите (в общей сложности года полтора) никаких проблем не было.
Изменено: κoριτσάκι - 01.03.2009 12:13:44
 
 
 
#
 
 
 
 
#3
01.03.2009 18:34:18
Аллергия у ребенка на что? Перечислите, пожалуйста, хотя бы, основные факторы.

Есть мнение, на дерматит положительно влияет любая достаточно соленая и чистая морская вода (ну, Мертвое море вообще идеал страждущих).
Тем не менее, при дерматите следует избегать долгого валяния на песке в богато населенных губками местах, поскольку образующие скелет губок микроскопические кремниевые и роговые иглы вызывают зуд и раздражение кожи (обычно довольно ополаскивания пресной водой с протиранием кожи мочалкой).

Про Крит не скажу, но на Халкидиках песчаные пляжи перемежаются скалами, а на скалах как раз разрастаются губки.
Тем не менее, на Халкидиках много сосен, что может быть решающим плюсом для страдающих респираторными заболеваниями пациентов (воздух там чудесный).

На Крите наверняка будет жарче, что иногда положительно влияет на состояние, на Халкидиках климат более умеренный, что может быть приятнее.

Опишите, пожалуйста, личные предпочтения (и ваши, и ребенка), а я смогу географически посоветовать (или отсоветовать) по Халкидикам.
Αγαπατε την καθαριοτητα
 
 
 
#4
01.03.2009 18:54:25
Цитата
ledi8 пишет:
но часто плавают пакеты в море
Кстати, это легко исправить.
:idea:
Надо просто вытащить пакет из моря и выбросить в мусорный контейнер.
Так же поступать со всеми вновьприбывшими пакетами.
Результат будет удивительный.
;)
Αγαπατε την καθαριοτητα
 
 
 
#5
01.03.2009 19:03:01
Хм... Про губки - это интересно, никогда не задумывалась об этом. Ребенку сделали все 20 прививок, убили еще не сформировавшийся иммунитет, в процессе вакцинации появился атопический дерматит и с каждой новой прививкой только усиливался, потом присоединился и аллергический ринит - вечно хрюкающий нос, легко цепляющий все ОРВИ и сразу на месяц. Взаимосвязь усиления аллергии была замечена в связи с приемом всех молочных и кисломолочных продуктов, но даже при полном их исключении дерматит полностью не проходит, а на аллергический ринит вообще ничего не влияет - ни еда, ни цветение, ни даже прием антигистаминных препаратов. Полностью дерматит и ринит прошли только на Кипре в течение суток! Так что думаю, что на Крите тоже будет хорошо, НО! Смущает вход в море. Есть ли там где-то нормальные песчаные пляжи? А вот там ветренно - а не холодно ли из-за ветра? Как малышам в море купаться? Есть ли место без ежей и камней и чтобы нормальное питание в отеле? У Альдемаров пляжи с плохим входом в море, рекомендуют грекотели - на олл инклюзиве только клаб марина палас ,но мне не нравится там пляж и вид на округу. у нана бич тоже пляж хрен знает какой, у агапи бич не нравятся эти трубы пусть и не нефтеперерабатывающего завода:-) и гряда с ежами в море, а так однозначно выбрала бы его. вроде так по расположению приглянулся Калимера Крити, но отзывы как-то не очень. Порекомендуйте отель в бухте. в отзывах про Агапи Бич читала, что достаточно отъехать 10-15 минут от отеля и есть тихие красивые бухточки.
 
 
 
#6
01.03.2009 19:15:23
Цитата
ledi8 пишет:
Ребенку сделали все 20 прививок, убили еще не сформировавшийся иммунитет,
Извините, но прививки как раз формируют иммунитет.
Если у ребенка произошла атипичная реакция, это не значит, что монстры-врачи убили несформировавшийся иммунитет.

Цитата
ledi8 пишет:
а на аллергический ринит вообще ничего не влияет - ни еда, ни цветение, ни даже прием антигистаминных препаратов. Полностью дерматит и ринит прошли только на Кипре в течение суток
Значит, что-то, все-таки, влияет. :)
Тем более, если все прошло за такой короткий срок.

Я, повторюсь, по Криту не знаток.
Тем не менее, если по Гугловским картам пляж виден как песчаный, колючих ежей там не будет (если специально не искать).
Αγαπατε την καθαριοτητα
 
 
 
#
 
 
 
 
#7
01.03.2009 19:34:56
Цитата
ledi8 пишет:
Про губки - это интересно, никогда не задумывалась об этом.
"Обычно же губки безвредны для человека. Их можно брать голыми руками, и, если иногда особенно колючие губки при этом вонзаются своими иглами в тело, никаких последствий это не вызывает. Однако в особых условиях иголочки губок могут служить источником больших неприятностей, вызывая сильнейшее раздражение кожи. Известно, что по отмирании губок их иглы оседают на дно водоема, в большом количестве насыщая грунт. Длительное пребывание человека на таком грунте обычно приводит к появлению жжения и сильного зуда кожи, вызванного механическим воздействием на нее многочисленных иголочек. Пострадавший невольно расчесывает эти места, что еще больше усиливает болезненные ощущения. При этом нередко в ранки заносится инфекция.
Подобные кожные заболевания особенно распространены среди рыбаков и в некоторых районах, богатых губками, считаются даже профессиональными заболеваниями. Точно такие же последствия имеют место при производстве разного рода земляных работ на дне высохших прудов, где до этого обильно была представлена фауна губок."
Жизнь Животных в 6-ти томах, том первый, стр. 217
Αγαπατε την καθαριοτητα
 
 
 
#8
01.03.2009 19:37:40
Иммунитет должен формироваться естественным образом - закаливанием и грудным вскармливанием, а не искуственным. И самое опасное - это грубое вмешательство привиками в его становление в первые полгода-год жизни ребенка. И, к сожалению, такая атипическая, на Ваш взгляд, реакция на прививки, как атопический дерматит и аллергический ринит, встречается сегодня у каждого второго, а то и первого ребенка.
http://www.magichild.ru/vaccine/kalendar_pr/privivki.html
http://www.magichild.ru/vaccine/thoughts.html
http://www.magichild.ru/vaccine/vaccine_after.html
 
 
 
#9
01.03.2009 19:49:57
Цитата
ledi8 пишет:
Иммунитет должен формироваться естественным образом - закаливанием и грудным вскармливанием, а не искуственным. И самое опасное - это грубое вмешательство привиками в его становление в первые полгода-год жизни ребенка
Я — медик.
А вы?
Зачем вы пишите безграмотную чепуху?

По-вашему мнению (подчерпнутому из мнения автора сомнительной книжки), прививки выдумали и разработали, а так же потратили колоссальное количество сил и средств по внедрению чисто прикола ради?

Мне вам на пальцах доказать, что атопический дерматит и аллергический ринит, НЕ встречается сегодня у каждого второго, а то и первого ребенка?

Как обьяснить, что грудное вскармливание и закаливание не защитит от того, от чего прививают? (прекрасный пример регулярно выкашиваемой эпидемиями, несмотря на вскармливание, Европы).

Впрочем, думаю, из нашей беседы толку не будет, посему, умываю руки.
Αγαπατε την καθαριοτητα
 
 
 
#10
01.03.2009 21:31:22
я тоже врач. даже с красным дипломом. поэтому училдась хорошо и все лекции посещала. в том числе и по иммунологии. где преподаватель говорила, что ни один грамотный иммунолог своему ребенку прививки никогда делать не будет. не послушала я тогда умную женщину. теперь расхлебываю. надо учиться не только на своих, но и на чужих ошибках. Прививки тоже от инфекций не защищают, привитые дети болеют точно также часто, как и непривитые. А якобы более тяжелое течение болезни у непривитых, чем у привитых объясняется тем, что в нашей стране прививки не делают как правило по медотводам очень больным детям и, если такой ребенок заболевает, то, естественно, у него болезнь будет протекать тяжелее, чем у привитого, но изначально здорового. Лучше один раз переболеть инфекцией и получить естественный иммунитет, чем 20 раз переболеть "малой болезнью" - прививкой. к тому же действительно можно бы было поспорить о пользе прививок от столбняка, дифтерии и полиомиелита, но зачем делать новорожденным в первые 12 часов жизни прививку от гепатита В, которую в Европе делают только детям от больных гепатитом матерей, проституткам и наркоманам. Знакомому патологоанатому в последнее время часто на вскрытии привозят новорожденных 1-2недели от роду с огромной печенью. Не догадываетесь, с чем это связано? А зачем девочкам прививка от паротита, а мальчикам от краснухи? А почему сейчас в России эпидмия туберкулеза, несмотря на повальный охват всех БЦЖ? вообще с врачами на тему прививок разговарить бесполезно, ответ один: я - врач и ТОЧКА! :opa
 
 
 
#11
02.03.2009 02:28:14
Цитата
ledi8 пишет:
вообще с врачами на тему прививок разговарить бесполезно, ответ один: я - врач и ТОЧКА!
Это потому, что у врача подразумевается уровень знаний, отсутствующий у дилетантов.

Как вы, врач, можете писать подобное — понять затруднительно.
В дискуссию вдаваться не буду, извините, но если вы действительно медик, мне просто страшно.
Αγαπατε την καθαριοτητα
 
 
 
#12
02.03.2009 13:00:07
Цитата
Tim пишет:
ledi8 пишет:
Иммунитет должен формироваться естественным образом - закаливанием и грудным вскармливанием, а не искуственным. И самое опасное - это грубое вмешательство привиками в его становление в первые полгода-год жизни ребенка
+100
Цитата
ledi8 пишет:
разговарить бесполезно, ответ один: я - врач и ТОЧКА!
Цитата
Tim пишет:
Это потому, что у врача подразумевается уровень знаний, отсутствующий у дилетантов.
Извините что вмешиваюсь,но для меня это больная тема.Моему сыну сейчас 19 лет и слава Б. у него всё хорошо,но когда он родился у него была желтушка,на которую врачи не обратили внимания.Мы выписались из род.дома со всеми прививками,а через 2 недели у сыночка отекла печень,билирубин превышал норму в 10 раз!Два месяца в больнице,капельницы,ребёнок не ест,рвоты постоянные,боли у бедненького сильные были.Мне было 18 лет,я ничего не знала и не понимала что происходит,а на все мои вопросы наши "специалисты" отвечали"Мамаша не лезьте и уймите своего ребёнка,он мешает другим больным"Только когда я им пригрозила,что увезу ребёнка в республиканскую больницу,они начали что-то делать.Потом уже ,почитав и пораспрашивав других мам,я поняла что всё это могло произойти из-за прививки.Роды у меня были не лёгкие,но те два месяца в больнице остались у меня в памяти на всю жизнь и вопрос"Почему мой малыш так мучался?"
Цитата
Tim пишет:
Как вы, врач, можете писать подобное — понять затруднительно.
В спорах,как известно,рождается истина.И лично я очень рада,что есть такие врачи,которые мыслят разумно,а не "как надо".Извините за офф.
Господи,молю,дай мне:мудрости,что-бы понимать мужчину,любви, что-бы прощать его,терпения к его настроениям.Силы-же,заметь не прошу,а то ж убью его нахрен...
 
 
 
#13
02.03.2009 13:21:21
Цитата
BAGIR@ пишет:
И лично я очень рада,что есть такие врачи,которые мыслят разумно,а не "как надо"
+1000!!!
Полностью согласна с Багирой!
А по поводу:
Цитата
Tim пишет:
прививки выдумали и разработали, а так же потратили колоссальное количество сил и средств по внедрению чисто прикола ради?
вы издеваетесь что ли?? или реально не понимаете почему? :wasko: Это огромная машина по дележу бюджетных денег во всех странах - именно поэтому студентам-медикам вдалбливают в головы, что прививки нужны.
Так же, как и трехразовый тест на все мыслимые и немыслимые болезни во время беременности - и обязательно по графику! В 16 недель девочка стала на учет и сдала ВСЕ анализы, а в 18 - по графику все заново! обязательно! :zlaia:
И меня извините за офф, зацепило :Radyga
Изменено: odessitka - 02.03.2009 13:22:26
it's my life and it's now or never
 
 
 
#
 
 
 
 
#14
02.03.2009 13:33:04
Цитата
BAGIR@ пишет:
В спорах,как известно,рождается истина.И лично я очень рада,что есть такие врачи,которые мыслят разумно,а не "как надо".
Конечно, в споре между археологом и шарлатаном Фоменко рождается Истина.
Так же она появляется в споре историка с Радзинским.
Истина рождается в споре между филологом и шизофреником Задорновым.
В каком споре, о чем вы? Какая Истина?!

Как это прекрасно, когда тысячи иммунологов всю жизнь занимаются проблеммой, на решение которой положены многие жизни и долгие годы, а потом влезает два темных неуча и заявляют, что они, вот, почитали-почитали, оказывается, "все на самом деле не так".
Просто прекрасно!

Никто не отрицает, что на вакцинацию полным-полно осложнений, атипичных реакций и т.п .
Ни для кого не секрет, что дети сейчас на свет появляются хворые и хилые (что очень часто обусловленно наследственностью).
Так же никто не снимает ответственности с халатных, невнимательных врачей.
Но нести чушь про развитие иммунитета "закаливанием и кормлением грудью", извините, может только полный незамутненный невежа.
Если это врач — мне это непонятно (и, повторюсь, страшно), только по стилю и утверждениям написанное больше похоже либо на медсестру, либо на психолога (я не умаляю их работы, но следует понимать, что это несколько не то медобразование).
Αγαπατε την καθαριοτητα
 
 
 
#15
02.03.2009 13:40:11
Цитата
odessitka пишет:
вы издеваетесь что ли?? или реально не понимаете почему? Это огромная машина по дележу бюджетных денег во всех странах - именно поэтому студентам-медикам вдалбливают в головы, что прививки нужны.
Это, кажется, вы издеваетесь.
Вы совсем не в курсе, что прививки сделали обязательными намного раньше, чем появилось понятие "дележа бюджетных денег", и обусловлено это было наижестчайшей необходимостью (которая остается несмотря на осложнения и прочее).

Вы, наверно, не в курсе, что с победой над определенными болезнями некоторые прививки более не делают? Например, в западной Европе отказались от прививок оспы (а как же распил бюджета?), правда сейчас говорят об опасности возращения оспы "из южных край ов", но прививки пока все равно не делают.
Αγαπατε την καθαριοτητα
 
 
 
#16
02.03.2009 13:43:06
Цитата
odessitka пишет:
Так же, как и трехразовый тест на все мыслимые и немыслимые болезни во время беременности - и обязательно по графику! В 16 недель девочка стала на учет и сдала ВСЕ анализы, а в 18 - по графику все заново! обязательно!
Не валите все в одну кучу.
Тем не менее, именно трехразовый тест спас очень много жизней и матерей и детей, в не зависимости от того, насколько это было вам удобно или неудобно.
Αγαπατε την καθαριοτητα
 
 
 
#17
02.03.2009 14:14:04
Цитата
Tim пишет:
Ни для кого не секрет, что дети сейчас на свет появляются хворые и хилые (что очень часто обусловленно наследственностью
Мой ребёнок родился полностью здоровым и от здоровых родителей,неизвестно что было-бы,если-бы он ещё и родился хилым,как вы говорите.Врачи,такого типа как вы всегда найдут отмазку своим непрофессиональным действиям..
Цитата
Tim пишет:
В каком споре, о чем вы? Какая Истина?!
Спорить,отстаивать своё мнение тоже надо уметь,а ответы типа"Сам дурак" никого ни в чём не убеждают.Вы врач[если это правда]и ваша манера общения с потенциальными клиентами не внушает к вам никакого доверия
Цитата
Tim пишет:
два темных неуча и заявляют,
.Да,я не врач,но это ни даёт вам,НЕуважаемая,никакого права меня оскорблять.Такие,как вы "спецы"чуть не угробили моего ребёнка!Больше я вам не отвечаю,неприятно с вами разговаривать.
Господи,молю,дай мне:мудрости,что-бы понимать мужчину,любви, что-бы прощать его,терпения к его настроениям.Силы-же,заметь не прошу,а то ж убью его нахрен...
 
 
 
#18
02.03.2009 14:19:26
Tim,
врач с шорами на глазах с моей точки зрения не является достойным носить это гордое звание. А выражаться в стиле
Цитата
потом влезает два темных неуча
нормальный врач тоже не будет - они с уважением относятся у пациентам.
С моей стороны оффтоп закончен.
it's my life and it's now or never
 
 
 
#19
02.03.2009 14:19:36
глюк
Изменено: odessitka - 02.03.2009 14:20:16
it's my life and it's now or never
 
 
 
#20
02.03.2009 19:00:48
Мы отошли от темы. Тема: где лучше оздоровить ребенка с атопическим дерматитом и аллергическим ринитом - на Халкидиках или Крите?
 
 
 
#
 
 
 
 
#21
03.03.2009 13:05:39
Цитата
ledi8 пишет:
где лучше оздоровить ребенка
Так как должно помочь и там, и там, то попробуйте выбирать по другим, дополнительным параметрам.
Какие у вас ещё требования имеются к месту, к отелю, сколько готовы потратить и тому подобное...

Про Халкидики ещё могу сказать, что восточный берег обычно лучше продувается днем ветром с моря, но волн нету, скорее рябь. Вечерами ветерок стихает, наступает штиль.

На западной стороне, насколько я знаю из посещенных мест (К северу и югу от Торони), песок грубее (местами почти щебень) и глубина начинается быстрее.

К южной оконечности Ситонии сосны заканчиваются, это видно и по гугловским картам, на Кассандре пятнами имеются.
Αγαπατε την καθαριοτητα
 
 
 
#22
03.03.2009 13:37:04
на Халкидиках меня интересует Simantro Beach hotel:сосны, отличное море, хорошее питание:http://www.ayda.ru/hotels/show_response.php?id=41397
 
 
 
#23
03.03.2009 13:54:49
Это, вроде бы, на западной стороне Кассандры, севернее Пиргоса и Сани, с видом на Олимп (слева). Зелень в виде деревьев, судя по карте, простирается на полкилометра от берега вглубь, дальше идут поля. Тоесть, не первобытная природа, но хвойных дух обещается.
Может быть жарким местом, днем ветер будет дуть с косы.
Про саму гостиницу не знаю, не разбираюсь, но заход в море, похоже, пологий.

да, ещё будут паромы мимо дефилировать.
Изменено: Tim - 03.03.2009 14:05:04
Αγαπατε την καθαριοτητα
 
 
 
#24
13.03.2009 20:05:36
Цитата
Tim пишет:
ну а мотоциклы будут вас окружать везде.

Ну, Крит - это далеко не Тайвань. Ну, Летают шумахеры по национальной дороге. Это очень далеко от отелей. Они мешают только автомобилистам и больше никому.

Я вообще считаю, что надо посетить оба места, а затем решить, куда поехать в третий раз. Уверяю, польза для ребенка будет. На Крите есть Club Marine Palace. В Панормо. Не плохое место для отдыха с детьми.
 
 
 
#25
14.03.2009 05:40:25
Цитата
Miguel пишет:
Tim пишет:
Я такого не писал, если что!!! :D
Цитата
Miguel пишет:
Ну, Крит - это далеко не Тайвань. Ну, Летают шумахеры по национальной дороге. Это очень далеко от отелей. Они мешают только автомобилистам и больше никому.
Значит, на Крите в этом плане лучше, чем во многих других регионах, где мотоциклисты мешают всем, включая других мотоциклистов.
Αγαπατε την καθαριοτητα
 
 
 
#26
14.03.2009 14:05:58
Цитата
Tim пишет:
Значит, на Крите в этом плане лучше, чем во многих других регионах, где мотоциклисты мешают всем, включая других мотоциклистов.

Мне на Крите никто вообще не мешал. Крит - это замечательное место во всех отношениях. А вот на Тайване, в местах, где нет еще тратуаров, толпа мотоциклистов готова снести прохожего с дороги. Вечером использовался спецальный, свето-отражающий поис, чтобы случайно не оказаться на чьем-нибудь руле :D .
 
 
 
#
 
 
 
 
#27
14.03.2009 21:53:38
Уважаемый Miguel! Когда спрашивала у знакомого, куда лучше в Греции поехать, он сказал, что ему рекомендовали только на острова и только Грекотели, Аквилла отели и еще какие-то, он не помнит( мне так кажется, что это сеть Альдемар). поскольку меня интересовал олл инклюзив и Крит, то среди грекотелей это, естественно Клаб Марина Палас, я сразу туда загорелась - питание для детей хорошее, номера хорошие... Но уж больно мрачный вид на округу и маленький пляж:
http://www.holidaycheck.ru/fullscreen.php?ch=ub&id=1156366165&bildMotiv=&ebene=hid
http://www.holidaycheck.ru/fullscreen.php?ch=ub&id=1156366157&bildMotiv=&ebene=hid
http://www.holidaycheck.ru/fullscreen.php?ch=ub&id=1156001517&bildMotiv=&ebene=hid
http://www.holidaycheck.ru/fullscreen.php?ch=ub&id=1155965480&bildMotiv=&ebene=hid
http://www.holidaycheck.ru/fullscreen.php?ch=ub&id=1155779190&bildMotiv=&ebene=hid
http://www.holidaycheck.ru/fullscreen.php?ch=ub&id=1154792829&bildMotiv=&ebene=hid
 
 
 
#28
24.03.2009 11:46:16
А у меня у самой 20летней аллергический круглогодичный ринит.
Поехав в сентябре на РОдос,сразу же прошел насморк и было 2 недели рая.
Если у Вас действительно аллергия мешает жить ребенку-обратитесь на Каширку в институт Иммунологии.Я сама там отлежала зимой 2 недели,сделала терапию.И Слава Богу явные симптомы исчезли)
"Ἐλευθερία ἤ Θάνατος"
 
 
 
#29
24.03.2009 13:46:08
вам делали специфическую иимунотерапию аллергенами?
 
 
 
#30
24.03.2009 14:00:40
ledi8
Если Вам это интересно я расскажу чем и как:)Пишите в личку.
"Ἐλευθερία ἤ Θάνατος"
 
 
 
#
 
 
 
 
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)


СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА
НОВОСТИ