ОБРАЗОВАНИЕ : Правила поступления для иностранцев в греческие ВУЗы. Часть 2

Цитата
зоя давлетшина пишет: преступность плодится , а беззаконие торжествует!

Ну когда вам с семьёй придётся платить порядка 200-300-400 евро за жильё плюс 100 евро вода+эл-во плюс энная сумма на питание, зависящая от того как и чем вы привыкли питаться, то вам и вашему мужу откуда то нужно будет найти эту сумму чтобы выжить. Вы на свой полурабочий день таких денег не наработаете. А мужу если найдёт работу 1-2 раза в неделю то это вас тоже не спасёт. Вот тогда вы поймёте кто в Греции становится преступником. О "законии" речь вести можно будет только Вам, мужу как нелегалу слово "закон" и в помине не будет известно.

Цитата
зоя давлетшина пишет: хочется уже вырваться отсюда

Вырваться то конечно можно, только лучше вам не станет. Мы тут много и нудно об этом писали. Можно читать денно-нощно и потом уже с трезвой головой делать выводы.

Цитата
Андрей Трубецких пишет: 20 евро в России это совсем не то, что 20 евро в Греции. Вы в России бензин по 1,7 евро видели? А за электричество в Греции платили? Вот то то же.

А где, в каком городе такой роскошный бензин?

Во всей Греции. А летом в дали от центра города можно и дороже найти.

Цитата
Orchid пишет: А если хочется более высокий уровень жизни - смотрите в другую сторону (Скандинавские страны, Швейцария, Канада и т.п.)

а кто ждет семью мигрантов из россии с этих странах? нелегалами, что ли, ехать предлагаете?

Цитата
Orchid пишет: Наблюдаю картину вокруг, очень много безработных сейчас в Греции. Безработица в стране 25%, а среди молодежи что-то около 50%.

так и есть, поэтому ехать можно только имея определенный опыт, который будет востребован в данном конкретном месте. менеджер в автосалоне - одна из самых невостребованных профессий в сегодняшней греции )))

И вообще в этом году странноватая ситуация со справками...
как писали пользователи на здешней ветке, раньше консульство Украины в Греции выдавало 3 или 4 справки, уже на греческом (насколько я понимаю). В этом же году в телефонном разговоре из Салоник мне ответили, что готовы дать только справку о гражданстве-национальности, а в Афинском консульстве - только справку, что мой аттестат дает право поступать в вузы Украины (а о гражданстве и национальности отказались дать, в отличие от своих нестоличных коллег))).
Все прочие справки советуют готовить в Украине. Но непонятно в таком случае, как быть с их заверением?
К примеру, упомянутую справку о праве поступления в вузы Украины соглашается выдать и украинское Минобразования , но только без апостиля. Мол, мы и есть те, кто ставят апостиль, поэтому нелогично, чтоб мы свои же подписи еще и апостилем подтверждали... Вроде, правы, но как быть тогда с легализацией этого документа: примут ли его без апостиля в Греции? Думается, вряд ли.
Далее
Теоретически, школа может выдать справку о том, что последний год в школе пройден без пропусков, а райОНО - справку о том, что школа следует образовательной программе Украины: на эти 2 справки минобразования обещает поставить апостиль. Такой вариант, наверное, проканает?

Таким образом, справки будут изначально на украинском языке. Значит, в греческом МИДе их надо переводить, а потом заверять с параволо? Или я чего-то не понимаю?
Подскажите, кто в теме, пожалуйста

Mozhet bit kto-to stalkivalsia s situaciei,kogda postupiv v grecheskii universitet cherez god ne sdal greceskii yazik i poterial svoe mesto v universitete ((
Mozhno li opiat postupat v universitet,esli uzhe est dokument s examena s urovnem grecheskogo yazika B2? ili postupat mozhno tolko 1 raz v zhizni??
esli kto-to stalkivalsia s takoi situaciee - podskazhite pozhaluista..eto ochen vazhno dlia menia..
zaranee spasibo!!

1mama,в сообществе Подача документов, девушка Orchid из Украины, спросите про документы у неё.

nekkto,в сообществе Подача документов это обсуждаем.

Цитата
odessitka пишет: греки, не окончившие греческую школу

Вы имеете ввиду граждане Греции не живущие и окончившие школу вне Греции, если можно расшивруйте по подробней, условия и.т.д

Цитата
Этнические греки должны сдать язык обязательно (т.е. либо сдал - либо не сдал) - а поступление идет по баллам аттестата

Спасибо!
А когда обычно экзамен? До конкурса аттестатов или после, ближе к сентябрю?

Продолжу таки тут, так не вижу смысла в отдельном "сообществе" публиковать информацию для которой уже существеут эта тема.
Итак, быть может изложенный ниже личный опыт будет кому-то полезен.
В связи с тем, что в "Консульском отделе РФ в Греции" начинается "горячий сезон" и очередь за справками (окошко №2) надо занимать примерно за неделю или дней за 10 (рабочих, не календарных, в конкретно моём случае я ждал ровно неделю) - любая ошибка или недостаточная информация может привести к тому, что прийдется записываться на новый приём, да ещё не исключено, что нервы не выдержат и случится конфликт с работниками консульства.

Консульский отдел РФ в Греции выдает следующие справки:
1) на основании оригинала аттестата заверенного апостилем и ПЕРЕВЕДЕННОГО на греческий язык, В ЧАСТИ (обращаю ваше внимание, что ВЕСЬ АТТЕСТАТ ПЕРЕВОДИТЬ НЕ НУЖНО и перевод может носить "формальный" характер, (буквально, дословно слова консула), т.е. не обязательно его делать в бюро переводов мин. греции... извините, не помню дословно как это называется. Я узнал об этом на приеме у консула, нигде в инете или при моем телефонном общении с сотрудницей консульства я не нашел/услышал что аттестат должен быть переведен и что именно должно быть переведено)
а) правильный перевод Ф. И. О. поступающего/заявителя;
б) правильный перевод названия учебного заведения, которое окончил поступающий/заявитель.
выдается справка о среднем балле поступающего/заявителя НА ГРЕЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ.

2) Справка о национальности поступающего/заявителя и его родителей на греческом языке заверенная печатью и подписью консула (с этим вообще никаких проблем не должно быть). Справка выдается на основании ОРИГИНАЛИ свидетельства о рождении поступающего/заявителя. В моём случае, свидетельство о рождении ещё советского образца выданное на территории сегодняшней Украины. Никаких апостилей, ничего. Просто оригинал свидетельства.

3) Третья справка.
ЦИТАТА отсюда: "I. Справка компетентного образовательного или дипломатического государственного органа страны происхождения, из которой следовало бы, что аттестат о полном среднем образовании, который имеет кандидат, дает ему право на поступление в ВУЗы этой страны. (Указанная справка не требуется для владельцев аттестата о среднем общем образовании Греции и Республики Кипр).
II. Справка компетентного образовательного или дипломатического государственного органа страны происхождения, из которой было бы видно, учебной программе какой страны следует школа, которую окончил кандидат."
Консул мне объяснил, что эту справку они объединили со справкой №1 и выдают её как один документ. Тут тоже ничего сложного и неожиданного. Она выдается на основании вашего аттестата.

4) Вот тут есть интересный момент. Оказывается эту справку в консульстве вообще не обязаны выдавать. В двух словах: на сайте МО Греции сказано буквально (ссылюсь на перевод по вышеприведенной ссылке) : " Справка компетентного образовательного или дипломатического государственного органа страны происхождения, из которой было бы видно, что кандидат прошел полный курс обучения последнего класса лицея (имеется в виду среднее общее образование Греции) или аналогичной школы в стране, где он ее окончил." Консул опять же мне разъяснил, что эту справку можно взять только в школе, а печать "апостиль" является необходимым и достаточным условием для того, чтобы эту справку можно было предъявить за границей (точнее в одной из стран подписавших соглашение об этом). МО Греции, таким образом, несколько усложняет эту процедуру, отсылая поступающих людей за этой справкой в "дипломатические государственные органы страны происхождения". На самом же деле, просто пишем заявление (тоже уже по личному опыту) на имя директора школы с просьбой выдать такую справку, затем заверяем её апостилем. НО! Консул опять же дал понять, что греки могут такую справку и не принять, именно поэтому, либо воюем с ними ссылаясь на международные соглашения, либо нанимаем адвоката, либо просто приходим с заверенной апостилем справкой из школы к консулу, который просто (спасибо ему, что идет нам навстречу) заверяет её своей подписью и печатью.

Ну и ещё несколько деталей.
О том, что справка о среднем балле выдается на основании аттестата и перевода Ф. И. О. и наименования школы на греческий язык, я узнал только тогда, когда прождал неделю своей очереди, отстоял пару часов в ней уже в консульстве и был, точнее я считал, что был готов подать все необходимые документы. Но девушка, принимающая их ошарашила меня просьбой предъявить ещё и перевод аттестата. Обратите внимание, она не сказзала ЧТО КОНКРЕТНО должно быть переведено, а просто затребовала "перевод аттестата". Когда же я спросил где я и другие люди, которые ещё не знают об этом, могут найти такую информацию, она ответила, что не знает и надо было звонить по телефону и всё узнавать. Дело в том, что я дозонился таки в консульство, но и тогд меня никто не предупредил, что в КОНСУЛЬСТВО РОССИИ я должен принести документ, точнее (см. выше.) некоторые данные ПЕРЕВЕДЕННЫЕ НА ГРЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК. Консул опять таки мне объяснил, что это не входит в их обязанности. Это одна из причин, по которой появился мой такой длинный пост. Если консульство не обязано доносить до нас детали, будем это делать сами.


Публикую временно неоконченным этот пост. Надо срочно убегать. Вернусь продолжу.
P.S.: прошу прощения за ошибки, если они встретятся, нет времени перечитывать, проверю позже.

P.S.1 : В общем то писать дополнительный пост смысла не вижу. просто хочу посоветовать, что возможно и так очевидно из вышеизложенного - идите в косульство уже имея на руках перевод аттестата. Такое вот маленькое дополнение.

Всем успехов.

to: 1mama

Консул ставит заверение на оригинал справки.
Спасибо, что подсказали про перевод баллов в МО Греции. А завтра я как раз туда собираюсь. И сразу всем, кто успеет ещё прочесть это сообщение и находится не в Греции, предлагаю тут запостите свои вопросы, я всё постараюсь узнать. Хотя и так всё то что там узнаю, опубликую тут. Но вдруг я что-то упущу в силу того, что ещё не столкнулся с этим.

to: all

Ещё несколько слов по поводу справок из школы о "полном/дневном/очном обучении".
В общем-то, логика такова: МО Греции требует от нас такую справку заверенную либо: 1) у нас в министерстве образования (МО) (Россия, Украина, Казахстан.... короче весь СНГ ), либо 2) заверенную в консульском отделе нашего гос-ва. Далее, мы можем взять такую спрвку в школе за подписью директора и с печатью школы, которая является государственным муниципальным (по российским законам так, не знаю за другие страны) образованием. Затем есть два варианта!
1) Идем (отправляем заказным письмом эту справку) в МО нашего гос-ва для проставления апостиля на основании того, что эта справка является официалным документом для целей Гаагской Конвенции 1961-го года а именно, цитирую вики:
"Под официальными документами для целей Конвенции понимаются:

• документы, исходящие от органа или должностного лица, подчиняющихся юрисдикции государства, включая документы, исходящие от прокуратуры, секретаря суда или судебного исполнителя
• административные документы (в частности, свидетельства о регистрации актов гражданского состояния[3])
• нотариальные акты
• официальные пометки, такие, как отметки о регистрации; визы, подтверждающие определённую дату; заверения подписи на документе, не засвидетельствованном у нотариуса.
  

Единственной формальностью, которая может быть потребована для удостоверения подлинности подписи, качества, в котором выступало лицо, подписавшее документ, и, в надлежащем случае, подлинности печати или штампа, которыми скреплён этот документ, является проставление апостиля. "
Конец цитаты.

Обратите внимание на то, что имеется ввиду не официальный документ по определению государственных органов вашей страны, а .... то, что выше. Т.к. под определение гос. документа в России например, такая справка явным образом не попадает. Можно конечно доказать и обратное, но надо переворошить слишком много информации. Т.е. опираемся в разговоре с чиновниками из МО вашего гос-ва на вышеприведенное.

2) .... если же в МО даже на основании вышеизложенного отказываются ставить апостиль, который в нашем случае заверяет подпись директора (официального лица) и печать школы (государственного учереждения), то тогда с этой справкой "идём на поклон" к консулу тут в Греции.

Ну а реальность, завтра я постараюсь выяснить детали тут на месте в МО.

Успехов всем, делитесь информацией. Сообща действовать всегда лучше.

Я видела на сайте МО Греции какую-то подозрительную информацию за 21 июня
http://minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/9832-21-06-13-dt2.html
Уж не о сроках ли электронной регистрации? Гугл переводит как мешанину чего-то несуразного.
Но там точно есть перечень факультетов.
Что скажете?

Цитата
1mama пишет: Цитата И если поручить оформление третьему лицу, то нужна ли на него доверенность?

Вот готовлюсь к звтрашнему визиту в МО, и в этом моменте у меня неясность. Вы имеете ввиду оформление пересчёта на 20-бальную систему? Или нечто другое?
Уточните, если конечно успеете прочесть. Я утром ещё загляну сюда. По крайней мере я спрошу в МО именно: "нужна ли доверенность, если кто-то другой принесет мой аттестат для пересчёта".

Из личного опыта поступления 2011 года. В рус. консульстве оказалось большим сюрпризом, что в справке из школы должно быть конкретно указана дневная форма обучения. До этого 5 месяцев я "перерыла" весь интернет, "обила все пороги" и сайты всех причастных министерств и ведомств в России и Греции, была готова ко всему, но такого нюанса нигде не было указано. Моя школа за 12 лет 5 раз поменяла названия, и я приготовила кучу справок "на все случаи жизни". Дополнительно оформила справки из управления образования в районом центре, к которому относилась школа (все мои справки были без апостилей). Еще в моем в аттестате было написано от руки сокращенное название школы, а в печати полное название. К моему счастью, консул не придрался к сокращениям и со 2 раза согласился подписать новую справку о форме обучения, отправленную по факсу или e-mail из школы. В это время в консульстве надолго заболел единственный специалист, ответственный за оформление справок, и его выход на работу переносился уже на 3 неделю (в самый сезон поступления). И видя ежедневные приходы и ожидания на 10-й день консул попросил хозяйку официального агенства переводов, которая принесла ему на подпись огромную пачку разных документов, перевести мои справки и оформить для консульства образцы справок для всех будущих студентов. Так я стала счастливым обладателем всех 4 справок, в том числе с пересчетом оценок. Я заплатила 8 евро + параволо 20 евро за каждую справку. В МО Греции я так и не была НИ разу, даже сейчас будучи студенткой. Возможно мне просто повезло.))) За 2 года проживания много раз убедилась, что в Греции не все есть, в Греции все может быть... Могу помочь поступающим, особенно из Екатеринбурга и Перми, но летом в Афинах бываю редко, живу на п-ве Пелопоннес. Точно буду в Афинах 27 июня-2 июля и 8-10 июля.