Не верь, не бойся, не проси
02.07.2003 00:00
Тема эта болезненная, близкая практически каждому из нас (за исключением очень немногих счастливчиков). По крайней мере, так я думала, отправляясь с нашим фотокорреспондентом в Аспропирго, вернее, в его пригород Горитца.
Увиденное нас немного озадачило, но обо всем по порядку. Знаете, есть такой старый анекдот: один приятель спрашивает другого: «Вась, что такое «смешанные чувства»?» Тот ему отвечает: «Это когда ты видишь, как твоя теща на твоей новой машине летит в обрыв». Так и в этой ситуации – с одной стороны, всем нам хорошо известна изобретательность греческого правительства и бюрократического аппарата по части выматывания нервов, с другой, хозяева особняков, протестующие против уплаты налогов и сборов государству, что-то не похожи на бедных и обездоленных. Ехали мы, переполненные желанием, отстаивать интересы наших. Возвращаясь, спорили о том, а нуждаются ли они в защите? Согласитесь, сложно сострадать человеку, который отстроил четырехэтажный особняк, поставил рядом новенький «Мерседес», а теперь судится с таким сяким государством, требующим еще какие-то налоги. Потому что по всем законам логики просящий должен вызывать чувство жалости, а не зависти.
Логика понтийцев проста и понятна – они провели не одно десятилетие вне пределов своей родины, покинув ее, опять же, не по собственной воле, а, вернувшись, обнаружили, что их никто не ждет и оказывать какую-либо помощь не собирается. Как люди обстоятельные, за что им честь и хвала, они стали обживаться самостоятельно, руководствуясь, по-видимому, старым тюремным принципом (благодаря группе «Тату» ставшем с недавних пор визитной карточкой России) - «не верь, не бойся, не проси». Верить правительству перестали довольно давно – люди неглупые, и практически сразу поняли, что ни о какой помощи по типу немецкой или израильской речи не идет. Бояться тоже не в правилах народа, перенесшего столько испытаний за период новейшей истории. С «не проси» отношения сложнее, но…
История вопроса такова: одни из первых понтийцев, приехавшие из СССР на историческую родину в шестидесятых-семидесятых, основали на месте нынешнего Аспропирго небольшое поселение, приобретя в собственность у местного населения земельные участки. Отчуждались огороды греками совершенно добровольно, процесс купли-продажи оформлялся по всем правилам, в соответствии с нормами законодательства. На этих участках, повторюсь, законно приобретенных, люди начали строить дома, что совершенно понятно – приехали все семьями, с женами, детьми, стариками, на съемных квартирах обитать как-то не с руки. Да и с какой стати - приехали-то насовсем.
Довольно скоро выяснилось, что строить жилье на приобретенных земельных участках они не имели права, т.к. все эти участки не были включены в градостроительный план. Генеральный секретарь общества «Акритес ту Понту» Вангелис Софианидис рассказал, как все начиналось.
- Наш поселок строится с 1969 года. Мы покупали землю – кто сколько мог, и строились. Тогда насчитывалось не больше 300 домов, нас было около тысячи жителей. А сейчас вырос целый город, в котором живут 12-14 тысяч человек.
- Дома изначально были построены без разрешения?
- Да, вся эта территория вообще не включена в план застройки. Все, что вы видите вокруг, сделано нашими руками. Покупали участки и строили.
- Покупали у государства?
- Нет, здесь вообще нет ничего государственного. Все приобреталось у частных собственников.
- Если застройка производилась нелегально, как вы подключали дома к коммуникациям?
- В 1985 году был принят закон, в соответствии с которым все уже выстроенные дома должны были быть включены в план застройки. Каждый собственник написал соответствующее заявление, оплатил пошлину в размере 10 тысяч драхм – небольшие деньги, и это автоматически влекло за собой разрешение на подключение к электросетям, канализации и возможность провести телефон.
- А как жили 15 лет до принятия закона – без холодильников и телевизоров?
- С 1970 по 1983 год действовало временное разрешение, но тогда поселок насчитывал домов 300-400. Репатрианты же, приехавшие в 1990 году, смогли получить разрешение на проведение коммуникаций только в 1993. Причем, эти разрешения не сыпались с неба, их выбивали мы, члены общества. Впоследствии этот закон был отозван и все, кто не успел воспользоваться своими правами в период его действия, остались ни с чем.
- Перекрытие центральной автомагистрали было вызвано желанием граждан узаконить свои отношения с ДЕИ?
- Свет и вода - это один вопрос. Второй, и не менее важный - это штрафы от ИКИ и Управления градостроительства. ИКА в данной ситуации стоит на защите интересов рабочих, занятых в строительстве, а Управление контролирует законность застройки.
- Они что, только сейчас вдруг опомнились, что вырос целый город?
- Нет, извещения с требованиями оплатить штрафы приходят с самого первого дня. Дело в том, что при возведении жилья площадью 100 кв. метров застройщик, согласно существующим нормам, должен оплатить страховку рабочим за 143 дня – именно такой срок, якобы необходим для завершения строительства. Никто не знал об этом положении, и на деле вышло следующее: ИКА тебе начисляет 143 энсима, но ты об этом не знаешь. Приходит комиссия, видит готовый 100 метровый дом, и говорит: так, ты начал в январе, сегодня декабрь, прошло 12 месяцев. Штраф за неоплаченную ИКУ января – 150%. Т.е. штраф с приблизительно 700 тысяч за положенное количество энсима составляет примерно 2 миллиона драхм плюс те самые 700 тысяч.
Правда, в 1999 году вышел закон, согласно которому понтийцы платят 50% от этого штрафа. Это то, что касается ИКИ. Управление градостроительства штрафует по своей системе. Они замеряют дом, оценивают его: скажем, при площади 140 кв. метров стоимость дома составляет 10 миллионов драхм. Штраф - 10%.
- По всему выходит, что своевременное получение разрешения обошлось бы дешевле во всех отношениях. Почему же это не было сделано изначально?
- Это тема отдельного большого разговора. Здесь, в Греции, сначала думают, как продать, а потом – что же с этим делать. Т.е. сначала они нам продали свои огороды, а потом сказали: «Вы знаете, а здесь нельзя строить». Понтийцы же только приехали и не знали законов, не могли отстаивать свои права. Причем, в каждом районе расселения репатриантов из бывшего СССР на фоне общих проблем обустройства есть и свои собственные. Например, в Мандре люди приобрели участки леса. Но люди-то купили землю не на деревья любоваться, а дома строить! Начали, естественно, выкорчевывать деревья, чтобы расчистить площадку для строительства. И тут выясняется, что это запрещено. Кто об этом знал? Приходит кто-то очень умный, говорит: смотри, какой хороший участок, с деревьями, свежий воздух. Ты покупаешь, начинаешь строить, а тебе говорят – запрещено. Но это уже твоя собственность! Тем, кто все же построил, пришел штраф 40 миллионов.
Наши люди, правда, и сами порой виноваты. Я приехал из Казахстана в 1969 году, примерно тогда же было организовано и Общество. Мы обращались к соотечественникам, приехавшим позже: приходите, мы расскажем, как купить, чтобы потом не потерять. Не шли. Теперь расхлебываем.
И это не единственная проблема. Среди понтийцев, например, очень высок уровень безработицы. Причем, это не та безработица, когда люди не хотят работать, а профильная – когда невозможно устроиться по специальности. Среди коренных греков процент профильных безработных составляет 3-4%, а среди понтийцев достигает 50%.
- Чем вызвано нынешнее обострение ситуации?
- У людей переполняется чаша терпения. Государство не собирается протягивать руку помощи своим собственным гражданам. Мы ничего от него не ждали и не просили, сами сделали себе крышу над головой. И вместо того, чтобы сказать спасибо за то, что мы сняли с государства груз забот о нашем обустройстве, оно пытается еще и нажиться на нас, залатав дыры той же ИКИ, требуя с нас необоснованные платежи. Ведь при желании государство могло бы очень облегчить нам процесс адаптации. Например, некоторое время назад соответствующие министерства направили в Аспропирго группу социальных работников, которые на протяжении нескольких месяцев вели кропотливую работу с населением. Работа заключалась в следующем: девушки принимали людей, у которых накопился ворох неразрешенных проблем, и помогали разрешить ситуации, из которых, как казалось, нет выхода. Например, устраивали в специальные школы детей-инвалидов – мы просто не знали, что существуют специализированные государственные школы, представители которых забирают ребенка из дома и после занятий привозят обратно. Помогали добиться начисления социальных пенсий по старости – 60-70 тысяч драхм, небольшие деньги, но это позволяло старикам не чувствовать себя обузой. Начало было положено, но средств на это благое дело у государство хватило ненадолго.
Мы пытаемся привлечь внимание чиновников к нашим проблемам всеми доступными способами. Мы понимаем, что не бывает «очень греков» и «немножко греков». Мы все одинаковые, и государство не может сказать понтийцам – стройте, что хотите, как хотите и сколько хотите, и не платите ничего, а другому, не понтийцу, кто построился рядом, сказать – а ты заплатишь и налоги и штраф. Закон должен быть единый для всех. И мы возлагаем большие надежды на закон, находящийся в данный момент на рассмотрении в парламенте. Его принятие разрешит проблемы, связанные с легализацией жилья. Конечно, нерешенными останутся вопросы безработицы и социального обеспечения, но мы намерены отстаивать наши интересы до конца.
- Вы поддерживаете методы ваших коллег, как-то перекрытие Эфники?
- Знаете, 8 месяцев назад, когда мы перекрыли Эфники на целый день, мы собрали людей со всей Аттики - 4-5 тысяч человек. Мы известили всех заранее, организовали все как следует, и добились своего – дело сдвинулось с мертвой точки, был разработан законопроект, рассмотрения которого мы ожидаем с большим нетерпением. Последняя акция была организована из рук вон плохо – нам в Общество позвонили ребята из Аспропирго и сказали – завтра будем перекрывать дорогу. Но так не делается! Да, это один из способов громко сказать о себе и своей проблеме. Но это - крайняя мера. Сначала необходимо исчерпать возможности бесконфликтного решения проблемы - пойти к министру внутренних дел, сходить раз, два, десять, прежде чем устраивать шум и давать людям повод тебя ругать.
Я прекрасно представляю себе их эмоции – отработал целый день, направляешься домой, а кучка людей перекрыла дорогу. На улице жара, ты сидишь в машине злой, и, естественно, твои симпатии будут на стороне полиции, пытающейся очистить дорогу. Это невыгодно, прежде всего, для нас, для нашей репутации, - подытоживает наш разговор Вангелис Софианидис.
От себя добавлю только, что вопрос легализации жилья – вершина айсберга. Репатрианты имеют огромный ворох проблем, которые греческое правительство, по логике, должно решать – свои же граждане. Но пока выходит, что родина-мать для понтийцев - мачеха. И, как все не обласканные дети, закаленные жизненными невзгодами, сыны Понта с достоинством сносят удары судьбы. Увидите, отстоят и свои белокаменные дворцы, и кровные денежки. Греческое государство их просто недооценивает.
Жанна ДЕЛИБОЛТОЯН
Не верь, не бойся, не проси
На прошлой неделе инициативная группа понтийских греков перекрыла участок Национальной дороги, блокировав тем самым движение по одной из основных магистралей страны. Причина – желание привлечь внимание властей к решению жилищного вопроса, которым по понятным причинам озабочено большинство репатриантов.Тема эта болезненная, близкая практически каждому из нас (за исключением очень немногих счастливчиков). По крайней мере, так я думала, отправляясь с нашим фотокорреспондентом в Аспропирго, вернее, в его пригород Горитца.
Увиденное нас немного озадачило, но обо всем по порядку. Знаете, есть такой старый анекдот: один приятель спрашивает другого: «Вась, что такое «смешанные чувства»?» Тот ему отвечает: «Это когда ты видишь, как твоя теща на твоей новой машине летит в обрыв». Так и в этой ситуации – с одной стороны, всем нам хорошо известна изобретательность греческого правительства и бюрократического аппарата по части выматывания нервов, с другой, хозяева особняков, протестующие против уплаты налогов и сборов государству, что-то не похожи на бедных и обездоленных. Ехали мы, переполненные желанием, отстаивать интересы наших. Возвращаясь, спорили о том, а нуждаются ли они в защите? Согласитесь, сложно сострадать человеку, который отстроил четырехэтажный особняк, поставил рядом новенький «Мерседес», а теперь судится с таким сяким государством, требующим еще какие-то налоги. Потому что по всем законам логики просящий должен вызывать чувство жалости, а не зависти.
Логика понтийцев проста и понятна – они провели не одно десятилетие вне пределов своей родины, покинув ее, опять же, не по собственной воле, а, вернувшись, обнаружили, что их никто не ждет и оказывать какую-либо помощь не собирается. Как люди обстоятельные, за что им честь и хвала, они стали обживаться самостоятельно, руководствуясь, по-видимому, старым тюремным принципом (благодаря группе «Тату» ставшем с недавних пор визитной карточкой России) - «не верь, не бойся, не проси». Верить правительству перестали довольно давно – люди неглупые, и практически сразу поняли, что ни о какой помощи по типу немецкой или израильской речи не идет. Бояться тоже не в правилах народа, перенесшего столько испытаний за период новейшей истории. С «не проси» отношения сложнее, но…
История вопроса такова: одни из первых понтийцев, приехавшие из СССР на историческую родину в шестидесятых-семидесятых, основали на месте нынешнего Аспропирго небольшое поселение, приобретя в собственность у местного населения земельные участки. Отчуждались огороды греками совершенно добровольно, процесс купли-продажи оформлялся по всем правилам, в соответствии с нормами законодательства. На этих участках, повторюсь, законно приобретенных, люди начали строить дома, что совершенно понятно – приехали все семьями, с женами, детьми, стариками, на съемных квартирах обитать как-то не с руки. Да и с какой стати - приехали-то насовсем.
Довольно скоро выяснилось, что строить жилье на приобретенных земельных участках они не имели права, т.к. все эти участки не были включены в градостроительный план. Генеральный секретарь общества «Акритес ту Понту» Вангелис Софианидис рассказал, как все начиналось.
- Наш поселок строится с 1969 года. Мы покупали землю – кто сколько мог, и строились. Тогда насчитывалось не больше 300 домов, нас было около тысячи жителей. А сейчас вырос целый город, в котором живут 12-14 тысяч человек.
- Дома изначально были построены без разрешения?
- Да, вся эта территория вообще не включена в план застройки. Все, что вы видите вокруг, сделано нашими руками. Покупали участки и строили.
- Покупали у государства?
- Нет, здесь вообще нет ничего государственного. Все приобреталось у частных собственников.
- Если застройка производилась нелегально, как вы подключали дома к коммуникациям?
- В 1985 году был принят закон, в соответствии с которым все уже выстроенные дома должны были быть включены в план застройки. Каждый собственник написал соответствующее заявление, оплатил пошлину в размере 10 тысяч драхм – небольшие деньги, и это автоматически влекло за собой разрешение на подключение к электросетям, канализации и возможность провести телефон.
- А как жили 15 лет до принятия закона – без холодильников и телевизоров?
- С 1970 по 1983 год действовало временное разрешение, но тогда поселок насчитывал домов 300-400. Репатрианты же, приехавшие в 1990 году, смогли получить разрешение на проведение коммуникаций только в 1993. Причем, эти разрешения не сыпались с неба, их выбивали мы, члены общества. Впоследствии этот закон был отозван и все, кто не успел воспользоваться своими правами в период его действия, остались ни с чем.
- Перекрытие центральной автомагистрали было вызвано желанием граждан узаконить свои отношения с ДЕИ?
- Свет и вода - это один вопрос. Второй, и не менее важный - это штрафы от ИКИ и Управления градостроительства. ИКА в данной ситуации стоит на защите интересов рабочих, занятых в строительстве, а Управление контролирует законность застройки.
- Они что, только сейчас вдруг опомнились, что вырос целый город?
- Нет, извещения с требованиями оплатить штрафы приходят с самого первого дня. Дело в том, что при возведении жилья площадью 100 кв. метров застройщик, согласно существующим нормам, должен оплатить страховку рабочим за 143 дня – именно такой срок, якобы необходим для завершения строительства. Никто не знал об этом положении, и на деле вышло следующее: ИКА тебе начисляет 143 энсима, но ты об этом не знаешь. Приходит комиссия, видит готовый 100 метровый дом, и говорит: так, ты начал в январе, сегодня декабрь, прошло 12 месяцев. Штраф за неоплаченную ИКУ января – 150%. Т.е. штраф с приблизительно 700 тысяч за положенное количество энсима составляет примерно 2 миллиона драхм плюс те самые 700 тысяч.
Правда, в 1999 году вышел закон, согласно которому понтийцы платят 50% от этого штрафа. Это то, что касается ИКИ. Управление градостроительства штрафует по своей системе. Они замеряют дом, оценивают его: скажем, при площади 140 кв. метров стоимость дома составляет 10 миллионов драхм. Штраф - 10%.
- По всему выходит, что своевременное получение разрешения обошлось бы дешевле во всех отношениях. Почему же это не было сделано изначально?
- Это тема отдельного большого разговора. Здесь, в Греции, сначала думают, как продать, а потом – что же с этим делать. Т.е. сначала они нам продали свои огороды, а потом сказали: «Вы знаете, а здесь нельзя строить». Понтийцы же только приехали и не знали законов, не могли отстаивать свои права. Причем, в каждом районе расселения репатриантов из бывшего СССР на фоне общих проблем обустройства есть и свои собственные. Например, в Мандре люди приобрели участки леса. Но люди-то купили землю не на деревья любоваться, а дома строить! Начали, естественно, выкорчевывать деревья, чтобы расчистить площадку для строительства. И тут выясняется, что это запрещено. Кто об этом знал? Приходит кто-то очень умный, говорит: смотри, какой хороший участок, с деревьями, свежий воздух. Ты покупаешь, начинаешь строить, а тебе говорят – запрещено. Но это уже твоя собственность! Тем, кто все же построил, пришел штраф 40 миллионов.
Наши люди, правда, и сами порой виноваты. Я приехал из Казахстана в 1969 году, примерно тогда же было организовано и Общество. Мы обращались к соотечественникам, приехавшим позже: приходите, мы расскажем, как купить, чтобы потом не потерять. Не шли. Теперь расхлебываем.
И это не единственная проблема. Среди понтийцев, например, очень высок уровень безработицы. Причем, это не та безработица, когда люди не хотят работать, а профильная – когда невозможно устроиться по специальности. Среди коренных греков процент профильных безработных составляет 3-4%, а среди понтийцев достигает 50%.
- Чем вызвано нынешнее обострение ситуации?
- У людей переполняется чаша терпения. Государство не собирается протягивать руку помощи своим собственным гражданам. Мы ничего от него не ждали и не просили, сами сделали себе крышу над головой. И вместо того, чтобы сказать спасибо за то, что мы сняли с государства груз забот о нашем обустройстве, оно пытается еще и нажиться на нас, залатав дыры той же ИКИ, требуя с нас необоснованные платежи. Ведь при желании государство могло бы очень облегчить нам процесс адаптации. Например, некоторое время назад соответствующие министерства направили в Аспропирго группу социальных работников, которые на протяжении нескольких месяцев вели кропотливую работу с населением. Работа заключалась в следующем: девушки принимали людей, у которых накопился ворох неразрешенных проблем, и помогали разрешить ситуации, из которых, как казалось, нет выхода. Например, устраивали в специальные школы детей-инвалидов – мы просто не знали, что существуют специализированные государственные школы, представители которых забирают ребенка из дома и после занятий привозят обратно. Помогали добиться начисления социальных пенсий по старости – 60-70 тысяч драхм, небольшие деньги, но это позволяло старикам не чувствовать себя обузой. Начало было положено, но средств на это благое дело у государство хватило ненадолго.
Мы пытаемся привлечь внимание чиновников к нашим проблемам всеми доступными способами. Мы понимаем, что не бывает «очень греков» и «немножко греков». Мы все одинаковые, и государство не может сказать понтийцам – стройте, что хотите, как хотите и сколько хотите, и не платите ничего, а другому, не понтийцу, кто построился рядом, сказать – а ты заплатишь и налоги и штраф. Закон должен быть единый для всех. И мы возлагаем большие надежды на закон, находящийся в данный момент на рассмотрении в парламенте. Его принятие разрешит проблемы, связанные с легализацией жилья. Конечно, нерешенными останутся вопросы безработицы и социального обеспечения, но мы намерены отстаивать наши интересы до конца.
- Вы поддерживаете методы ваших коллег, как-то перекрытие Эфники?
- Знаете, 8 месяцев назад, когда мы перекрыли Эфники на целый день, мы собрали людей со всей Аттики - 4-5 тысяч человек. Мы известили всех заранее, организовали все как следует, и добились своего – дело сдвинулось с мертвой точки, был разработан законопроект, рассмотрения которого мы ожидаем с большим нетерпением. Последняя акция была организована из рук вон плохо – нам в Общество позвонили ребята из Аспропирго и сказали – завтра будем перекрывать дорогу. Но так не делается! Да, это один из способов громко сказать о себе и своей проблеме. Но это - крайняя мера. Сначала необходимо исчерпать возможности бесконфликтного решения проблемы - пойти к министру внутренних дел, сходить раз, два, десять, прежде чем устраивать шум и давать людям повод тебя ругать.
Я прекрасно представляю себе их эмоции – отработал целый день, направляешься домой, а кучка людей перекрыла дорогу. На улице жара, ты сидишь в машине злой, и, естественно, твои симпатии будут на стороне полиции, пытающейся очистить дорогу. Это невыгодно, прежде всего, для нас, для нашей репутации, - подытоживает наш разговор Вангелис Софианидис.
От себя добавлю только, что вопрос легализации жилья – вершина айсберга. Репатрианты имеют огромный ворох проблем, которые греческое правительство, по логике, должно решать – свои же граждане. Но пока выходит, что родина-мать для понтийцев - мачеха. И, как все не обласканные дети, закаленные жизненными невзгодами, сыны Понта с достоинством сносят удары судьбы. Увидите, отстоят и свои белокаменные дворцы, и кровные денежки. Греческое государство их просто недооценивает.
Жанна ДЕЛИБОЛТОЯН
КОММЕНТАРИИ
Форум для отзывов 11 не существует.
