Больше всех потепление беспокоит Европу
02.08.2008 12:33
- Георгий Вадимович, здравствуйте. Ну, наверное, факты глобального потепления, во всяком случае, неких изменений на Земле, ни у кого уже не вызывают сомнения. Основные споры идут о том, чем вызвано это потепление. Так насколько сильно влияние климатических изменений на человека сейчас?
- Две стороны у этого есть вопроса - как влияет изменение климата на человека и почему они происходят. И в этом втором вопросе самым главным является, это естественные изменения или человек сам повинен в какой-то мере в этих изменениях. И последние научные выводы на этот счет однозначно дают ответ, что в глобальном потеплении определенную роль, заметную роль играет человеческая деятельность, то есть они происходят под влиянием антропогенных факторов. И главным из этих факторов является изменение концентрации парниковых газов, то есть газов, которые уменьшают уход тепла… В силу того, что солнечная радиация поступает к земной поверхности, часть отражается, часть идет на нагревание, и устанавливается равновесная температура. Равновесная температура, поскольку от Земли идет длинноволновая радиация тепловая, не такая, как от Солнца, яркая, прозрачная в видимом свете. И атмосфера является абсолютно прозрачной как бы для прямой солнечной радиации, а для длинноволновой радиации, которая уходит от Земли, она задерживается парниковыми газами, в первую очередь углекислым газом. Водяной пар играет огромную роль. Так вот есть такие газы, в частности, углекислый газ, концентрация которого растет за счет сжигания ископаемого топлива. Оно миллионы лет накапливалось, а теперь в силу промышленной революции происходит слишком быстрое сжигание и на транспорте, и в других сферах промышленности. И для того, чтобы компенсировать, чтобы Земля не перегревалась, происходит, что ее температура должна повыситься, чтобы компенсировать то, что приходит от Солнца. Поэтому нижний слой у поверхности Земли нагревается. При этом гораздо сложнее все процессы - стратосфера холодает, и это только нижний слой атмосферы теплеет. Ну, это уже такие детали далеко идущие. Так вот, в настоящее время это твердо можно считать установленным. Причем этот вывод следует из последнего отчета межправительственной группы экспертов по изменению климата. В 2007 году был опубликован четвертый доклад, который каждые 5-6-7 лет выходит. И там уже это показано совершенно четко, потому что по всем моделям, а сейчас около двух десятков моделей в мире используется, и они все показывают, что практически на всех континентах и на Земле в целом, если исключить фактор, связанный с ростом концентрации парниковых газов, то нельзя объяснить того потепления, которое практически наблюдается. Оно на самом деле для человека кажется незначительным, потому что глобальная температура у поверхности Земли изменилась на 1 градус за 100 лет. 1 градус. У нас в течение дня от минимальной до максимальной температуры 10-12 градусов, поэтому 1 градус человек не может отметить. Но разные регионы подвержены разному, и самыми чувствительными оказываются полярные шапки, которые тают, и центры континентов. Чем ближе к центру континента, там сильнее влияние, и чем ближе к полюсам. А у экватора эти влияния не так велики. И это вот очень оказывается существенным.
- И какие человеку угрожают опасности в связи с тем, что происходит? Вроде как 1 градус – не так значительно. Но, тем не менее, вот мы сейчас видели, откалываются ледники, они тают, прибывает вода, наводнения и так далее…
- Это как раз связано с тем, что тут надо иметь в виду, что мы хорошо знаем и что мы плохо знаем. Вот мы говорим, что откалываются айсберги от Антарктиды и расплываются, и вроде бы она уменьшается поэтому. Но когда считают запасы льда в Антарктиде, то не очень четко заметно их уменьшение. Что касается в северном полярном регионе, там гораздо интенсивнее происходит таяние, запасы малые. Но и это экологически очень важны последствия, но зато Северный морской путь будет открыт, его большая часть. Ну а вот белым медведям будет плохо.
- А людям не будет плохо от этого?
- Людям, которые привыкли к тем условиям, может быть плохо, да. Но для нашей страны, для России, наверное, самую большую опасность представляет следующее. Две трети нашей страны заняты вечной мерзлотой. Сейчас принято говорить не "вечная мерзлота", как мы привыкли, а "многолетняя мерзлота". Летом верхний слой протаивает, но на самом деле довольно глубоко запасы льда, и все сооружения, все наши газопроводы, все наши промышленные сооружения на сваях - они опираются на этот лед. А вечная мерзлота – это замерзшее болото. И поэтому таяние означает, что корежатся здания, нефтепроводы могут разрушаться и так далее. То есть очень большие могут быть последствия. Но происходит это не так быстро. Вот многие говорили о том, что очень опасно таяние Гренландии. И она тает, конечно, и очень интенсивно. Но надо иметь в виду, что Европа обеспокоена прежде всего вот таянием Антарктиды. Потому что в Европе климат благодаря течению Гольфстрим теплому - он мягкий, и очень не зря Европа впереди планеты по своему развитию стоит. Благоприятный очень климат. И если из-за таяния Гренландии Гольфстрим изменит свое направление, свою интенсивность, что очень вероятно, то это было бы страшной катастрофой. Поэтому больше всех обеспокоена Европа в связи с глобальным потеплением. Но надо иметь в виду, что несколько преувеличивали скорость таяния Гренландии. Гренландия таять будет тысячу лет.
- Но все равно смотреть нужно в будущее, потому что очень многие политики сейчас и экологи бьют тревогу не только о спасении природы, но еще и о том, что возможно возникновение конфликтов, потому что если, например, в засушливых регионах закончится вода, а она прибудет, наоборот, туда, где ее не было, то у людей начнется миграция, соответственно…
- Не исключено, что запасы пресной воды - они как раз очень большую опасность создают. Но все последствия предвидеть сложно. Надо понять, что климат мы еще не так хорошо изучили. За климатом наблюдения ведутся 250 лет, более древние мы тоже восстанавливаем по ледяным тернам за 600 тысяч лет. Но те колебания происходили совсем по другим причинам, никакого отношения к парниковым газам напрямую не имевшим. Одни связаны с колебаниями оси вращения Земли. Это целая проблема, которая требует своего изучения еще. А вот это происходит слишком быстро по сравнению с тем, что было когда-либо раньше. И поэтому к этому надо как-то готовиться.
- А как? Что делать для того, чтобы если не остановить, то хотя бы подготовиться?
- Ну вот тут надо многое делать. Во-первых, вы знаете, что вот была принята рамочная конвенция ООН, которая регламентирует, что надо сокращать выбросы, надо переходить к энергосберегающим производствами, биотопливо там использовать, какую-то водородную, солнечную (энергию). Да, вот это все очень большое имеет значение. Но оказывается, что это страшно дорого. Поэтому вот есть мысли разные такие. В частности, наш директор академик Юрий Израэль сейчас пропагандирует, чтобы попытаться забросить в стратосферу частицы серы, которые будут просто отражать часть солнечной радиации, и поэтому у поверхности Земли снизится потепление.
- А не станет холоднее от этого?
- Но это требует тоже большой еще работы по тому, чтобы обосновать это и надо найти дешевый способ туда забросить это, миллионы тонн… Просто есть опасения, что не удастся вот собраться странам.
- Ну промышленно развивающимся странам невыгодно сокращать выбросы, потому что они развиваются, им нужно увеличить производство, естественно.
- Да, вот те развитые страны - они готовы вкладываться. Но сейчас самыми большими загрязнителями являются США, а потом идут Китай и Индия. А Китай и Индия отказываются участвовать в Киотском протоколе. Они говорят: вы уже свою долю внесли, а мы не успели.
- Ну, то есть, пока человечество не найдет какой-то единый подход к этому, наверное, так все и будет оставаться на прежних местах.
- Ну, уделяется очень большое внимание, вы знаете, что вот на последней "большой восьмерке" было принято решение уделить особое внимание проблеме изменения климата. Так что люди думают об этом.
Больше всех потепление беспокоит Европу
Проблему глобального потепления в интервью "Вестям" комментирует заведующий отделом мониторинга и прогноза климата Института глобального климата и экологии Российской академии наук Георгий Груза.- Георгий Вадимович, здравствуйте. Ну, наверное, факты глобального потепления, во всяком случае, неких изменений на Земле, ни у кого уже не вызывают сомнения. Основные споры идут о том, чем вызвано это потепление. Так насколько сильно влияние климатических изменений на человека сейчас?
- Две стороны у этого есть вопроса - как влияет изменение климата на человека и почему они происходят. И в этом втором вопросе самым главным является, это естественные изменения или человек сам повинен в какой-то мере в этих изменениях. И последние научные выводы на этот счет однозначно дают ответ, что в глобальном потеплении определенную роль, заметную роль играет человеческая деятельность, то есть они происходят под влиянием антропогенных факторов. И главным из этих факторов является изменение концентрации парниковых газов, то есть газов, которые уменьшают уход тепла… В силу того, что солнечная радиация поступает к земной поверхности, часть отражается, часть идет на нагревание, и устанавливается равновесная температура. Равновесная температура, поскольку от Земли идет длинноволновая радиация тепловая, не такая, как от Солнца, яркая, прозрачная в видимом свете. И атмосфера является абсолютно прозрачной как бы для прямой солнечной радиации, а для длинноволновой радиации, которая уходит от Земли, она задерживается парниковыми газами, в первую очередь углекислым газом. Водяной пар играет огромную роль. Так вот есть такие газы, в частности, углекислый газ, концентрация которого растет за счет сжигания ископаемого топлива. Оно миллионы лет накапливалось, а теперь в силу промышленной революции происходит слишком быстрое сжигание и на транспорте, и в других сферах промышленности. И для того, чтобы компенсировать, чтобы Земля не перегревалась, происходит, что ее температура должна повыситься, чтобы компенсировать то, что приходит от Солнца. Поэтому нижний слой у поверхности Земли нагревается. При этом гораздо сложнее все процессы - стратосфера холодает, и это только нижний слой атмосферы теплеет. Ну, это уже такие детали далеко идущие. Так вот, в настоящее время это твердо можно считать установленным. Причем этот вывод следует из последнего отчета межправительственной группы экспертов по изменению климата. В 2007 году был опубликован четвертый доклад, который каждые 5-6-7 лет выходит. И там уже это показано совершенно четко, потому что по всем моделям, а сейчас около двух десятков моделей в мире используется, и они все показывают, что практически на всех континентах и на Земле в целом, если исключить фактор, связанный с ростом концентрации парниковых газов, то нельзя объяснить того потепления, которое практически наблюдается. Оно на самом деле для человека кажется незначительным, потому что глобальная температура у поверхности Земли изменилась на 1 градус за 100 лет. 1 градус. У нас в течение дня от минимальной до максимальной температуры 10-12 градусов, поэтому 1 градус человек не может отметить. Но разные регионы подвержены разному, и самыми чувствительными оказываются полярные шапки, которые тают, и центры континентов. Чем ближе к центру континента, там сильнее влияние, и чем ближе к полюсам. А у экватора эти влияния не так велики. И это вот очень оказывается существенным.
- И какие человеку угрожают опасности в связи с тем, что происходит? Вроде как 1 градус – не так значительно. Но, тем не менее, вот мы сейчас видели, откалываются ледники, они тают, прибывает вода, наводнения и так далее…
- Это как раз связано с тем, что тут надо иметь в виду, что мы хорошо знаем и что мы плохо знаем. Вот мы говорим, что откалываются айсберги от Антарктиды и расплываются, и вроде бы она уменьшается поэтому. Но когда считают запасы льда в Антарктиде, то не очень четко заметно их уменьшение. Что касается в северном полярном регионе, там гораздо интенсивнее происходит таяние, запасы малые. Но и это экологически очень важны последствия, но зато Северный морской путь будет открыт, его большая часть. Ну а вот белым медведям будет плохо.
- А людям не будет плохо от этого?
- Людям, которые привыкли к тем условиям, может быть плохо, да. Но для нашей страны, для России, наверное, самую большую опасность представляет следующее. Две трети нашей страны заняты вечной мерзлотой. Сейчас принято говорить не "вечная мерзлота", как мы привыкли, а "многолетняя мерзлота". Летом верхний слой протаивает, но на самом деле довольно глубоко запасы льда, и все сооружения, все наши газопроводы, все наши промышленные сооружения на сваях - они опираются на этот лед. А вечная мерзлота – это замерзшее болото. И поэтому таяние означает, что корежатся здания, нефтепроводы могут разрушаться и так далее. То есть очень большие могут быть последствия. Но происходит это не так быстро. Вот многие говорили о том, что очень опасно таяние Гренландии. И она тает, конечно, и очень интенсивно. Но надо иметь в виду, что Европа обеспокоена прежде всего вот таянием Антарктиды. Потому что в Европе климат благодаря течению Гольфстрим теплому - он мягкий, и очень не зря Европа впереди планеты по своему развитию стоит. Благоприятный очень климат. И если из-за таяния Гренландии Гольфстрим изменит свое направление, свою интенсивность, что очень вероятно, то это было бы страшной катастрофой. Поэтому больше всех обеспокоена Европа в связи с глобальным потеплением. Но надо иметь в виду, что несколько преувеличивали скорость таяния Гренландии. Гренландия таять будет тысячу лет.
- Но все равно смотреть нужно в будущее, потому что очень многие политики сейчас и экологи бьют тревогу не только о спасении природы, но еще и о том, что возможно возникновение конфликтов, потому что если, например, в засушливых регионах закончится вода, а она прибудет, наоборот, туда, где ее не было, то у людей начнется миграция, соответственно…
- Не исключено, что запасы пресной воды - они как раз очень большую опасность создают. Но все последствия предвидеть сложно. Надо понять, что климат мы еще не так хорошо изучили. За климатом наблюдения ведутся 250 лет, более древние мы тоже восстанавливаем по ледяным тернам за 600 тысяч лет. Но те колебания происходили совсем по другим причинам, никакого отношения к парниковым газам напрямую не имевшим. Одни связаны с колебаниями оси вращения Земли. Это целая проблема, которая требует своего изучения еще. А вот это происходит слишком быстро по сравнению с тем, что было когда-либо раньше. И поэтому к этому надо как-то готовиться.
- А как? Что делать для того, чтобы если не остановить, то хотя бы подготовиться?
- Ну вот тут надо многое делать. Во-первых, вы знаете, что вот была принята рамочная конвенция ООН, которая регламентирует, что надо сокращать выбросы, надо переходить к энергосберегающим производствами, биотопливо там использовать, какую-то водородную, солнечную (энергию). Да, вот это все очень большое имеет значение. Но оказывается, что это страшно дорого. Поэтому вот есть мысли разные такие. В частности, наш директор академик Юрий Израэль сейчас пропагандирует, чтобы попытаться забросить в стратосферу частицы серы, которые будут просто отражать часть солнечной радиации, и поэтому у поверхности Земли снизится потепление.
- А не станет холоднее от этого?
- Но это требует тоже большой еще работы по тому, чтобы обосновать это и надо найти дешевый способ туда забросить это, миллионы тонн… Просто есть опасения, что не удастся вот собраться странам.
- Ну промышленно развивающимся странам невыгодно сокращать выбросы, потому что они развиваются, им нужно увеличить производство, естественно.
- Да, вот те развитые страны - они готовы вкладываться. Но сейчас самыми большими загрязнителями являются США, а потом идут Китай и Индия. А Китай и Индия отказываются участвовать в Киотском протоколе. Они говорят: вы уже свою долю внесли, а мы не успели.
- Ну, то есть, пока человечество не найдет какой-то единый подход к этому, наверное, так все и будет оставаться на прежних местах.
- Ну, уделяется очень большое внимание, вы знаете, что вот на последней "большой восьмерке" было принято решение уделить особое внимание проблеме изменения климата. Так что люди думают об этом.
