Владимир Чижов: Новые энергетические инициативы Евросоюза не вписываются в принципы рыночной экономики
25.10.2007 17:11
- Рассчитывать на то, что до саммита в Португалии удастся решить все проблемы, было бы наивно. Что касается последующего периода, то, я надеюсь, что, действительно, у новых польских властей появится больше здравого смысла, чем было до сих пор, и мы сможем разрешить все имеющиеся проблемы на том уровне и в том формате, которого они заслуживают. Если говорить о мясе, то, конечно, это уровень технический, экспертный. Так как с нашей стороны эта проблема всегда воспринималась как техническая, как проблема обеспечения здоровой пищей российских граждан. Никакой искусственной политизации с нашей стороны никогда не было. С польской стороны, к сожалению, была. Из-за этого мы и не имеем решения до сих пор.
Можно ли надеяться выйти на конкретные договоренности до конца этого года?
- Я никогда не пытаюсь гадать, что и когда будет, но до конца года еще есть время. Насколько я понимаю, у наших специалистов нет недостатка готовности и желания поскорее эту проблему решить.
Как бы Вы могли прокомментировать заявление заместителя министра сельского хозяйства Польши о том, что пока сохраняется российское эмбарго, польская сторона будет блокировать не только начало переговоров России и ЕС по новому договору, но также вступление России в ВТО?
- Я это воспринимаю как еще одно проявление необоснованной политизации данной проблемы.
Вы уже выразили беспокойство практикой навязывания услуги оформления виз в страны ЕС в визовых центрах, действующих при посольствах Великобритании, Франции, Испании и Бельгии. В Брюсселе эту озабоченность понимают. Какие конкретные меры будут предприниматься?
- Насколько мне известно, Еврокомиссия действительно разделяет нашу озабоченность необоснованностью этой практики. Брюсселем предпринимаются соответствующие шаги в адрес стран Евросоюза. Я так понимаю, что это будут сначала какие-то предупреждения о необходимости изменить данную практику.
В самом существовании визовых центров нет ничего страшного, если человек, обращающийся за визой, имеет свободу выбора: либо идти в визовый центр, соответственно получать через него визу и рассчитывать на более быстрое решение вопроса, либо идти напрямую в консульство. Когда же всех в принудительном порядке загоняют в эти визовые центры - это уже, наверное, навязанная услуга. Это первый момент.
Второй момент: мы довольно долго боролись, согласовывая соответствующие положения соглашения о визовых упрощениях, чтобы стоимость виз для российских граждан была в разумных пределах. И мы добились этого. 35 Евро. Для чего мы это делали? Для того, чтобы в визовых центрах с граждан взяли еще столько же? Нет, конечно. Вот эту нашу озабоченность Европейская комиссия тоже разделяет.
Было объявлено, что с 8 ноября россияне, желающие получить британскую визу, должны будут проходить процедуру сканирования отпечатков пальцев и цифрового фото. Ваш комментарий.
- Что касается оцифрованных фотографий, то я напомню, что у нас тоже внедряются биометрические паспорта. Правда, этот процесс находится пока на начальной стадии. Когда все наши граждане, желающие выезжать за границу, будут иметь биометрические паспорта, то необходимость сдачи данных в иностранные посольства сама собой отпадет, так как чип будет в самом паспорте.
Что касается Великобритании, то у нас до сих пор не запущены переговоры по соглашению о визовых упрощениях. Великобритания не является участницей соглашения РФ-ЕС, так как она в Шенгене не состоит и не собирается вступать. Была лишь встреча экспертов (РФ и Великобритании по поводу упрощения визового режима - ИФ). До финала этих переговоров еще далеко. Тем более, что некоторое время назад англичане этот переговорный процесс прервали.
Стоит ли жителям Калининградской области ожидать особого облегчения визового режима с учетом присоединения Литвы и Польши к Шенгенскому соглашению?
- Возможность выделения жителей Калининградской области в особую категорию граждан России, естественно, не прорабатывается. Это противоречило бы Конституции. На жителей Калининградской области будет распространяться соглашение Россия-ЕС. В то же время мы понимаем, что с учетом географического положения Калининградской области там довольно большой объем трансграничных пересечений, так сказать, местного характера. Мы пытаемся решить эту проблему с Евросоюзом.
Она является предметом обсуждения. Она обсуждалась и в Калининграде, где недавно была член Еврокомиссии Бенита Ферреро-Вальднер. Она обсуждается на уровне экспертов. Речь идет об ожидаемой формализации в Евросоюзе отдельной категории виз L (local), которые дают возможность облегченно пересекать границу в пределах определенной зоны, полосы, ширина которой должна быть предметом договоренности. Что же касается общего визового режима, то все граждане России равны.
А о том, что касается транзита из Калининградской области в остальную часть России, то об этом мы, как известно, мы позаботились пять лет назад.
Тогда был выработан механизм упрощенного транзитного документа и упрощенного документа для проезда по железной дороге. Мы заручились подтверждением со стороны Еврокомиссии, что этот особый, уникальный порядок сохранится и после вступления Литвы и Польши в Шенген, и в нынешнем бюджете Евросоюза до 2013 года соответствующие расходы на поддержание этой системы заложены. В том, что касается транзита, все необходимое было сделано.
А как обстоят дела с грузовым и военным транзитом в Калининградскую область?
- По грузовому транзиту ситуация налаживается. Постепенно существовавшие проблемы решаются, например, какие права имеет ассоциация перевозчиков, вопросы страховки. Тут важный момент - это необходимость улучшения инфраструктуры, то есть КПП на границе и т.д. Но это все постепенно решается.
Что касается военного транзита, то это не предмет переговоров между Россией и Евросоюзом. Это двусторонний вопрос между Россией и Литвой.
Насколько в ЕС находит понимание обеспокоенность России планами США о размещении элементов национальной системы ПРО в Польше и Чехии?
- В значительной степени. Сегодня я давал интервью одному австрийскому журналисту, который очень неожиданно эту озабоченность сформулировал, спросив приблизительно так: "В случае, если ракеты будут размещены, Россия будет предпринимать ответные меры. Будет ли Россия считать территорию Евросоюза единым целым? Австрия же нейтральная страна".
Что же Вы ответили этому австрийскому журналисту?
- Я выразил надежду, что до рассмотрения данной проблемы в практической плоскости дело не дойдет, причем это будет зависеть, в том числе, от Европейского союза - будет ли он дистанцироваться от этих планов, а, может быть, и предпримет усилия, чтобы они не реализовывались.
Что касается озабоченности ЕС этими планами, то она, естественно, есть. Проблема ведь в чем. ЕС провозгласил общую внешнюю политику. Где-то она проявляется, где-то нет. Есть вопросы, по которым у ЕС нет единой позиции. Это хорошо известно. По Ираку, например, в 2003 году единой позиции в ЕС и быть не могло. Но, тем не менее, она постепенно набирает обороты. И миротворчеством они занимаются самостоятельно. Недавно утвердили мандат операции в Чаде, в Центрально-Африканской республике.
А вот в центре Европы, можно сказать, и Евросоюза тоже, два государства-члена ЕС вступают в переговоры с третьей страной, не являющейся членом Евросоюза, по столь чувствительному вопросу, как противоракетная оборона. Без каких-либо консультаций, без какого-либо обсуждения этого в рамках Евросоюза. Это выглядит не просто странно, а порождает сомнения в эффективности общей внешней политики Евросоюза.
Посмотрим, что будет дальше. Я, откровенно говоря, пока не имел возможности познакомиться с программными документами партии "Гражданская платформа", победившей в Польше. Но, насколько я понимаю, у них отличная от прежнего правительства позиция по данному вопросу.
В Польше прошли выборы. Правительство отражает волю народа. Но ведь же ясно, что большинство поляков, как и большинство чехов, против реализации этих планов. В тех районах, где планируется (размещение объектов ПРО), уговаривать народ не надо. Там и так возражают против этих планов.
Каковы Ваши прогнозы решения косовской проблемы?
- Меня часто спрашивают, что же будет после десятого декабря. Очень просто. Будет одиннадцатое.
Десятое декабря - это не финиш переговорного процесса. Это дата, когда "тройка" (Россия, ЕС, США) должна будет завершить свою миссию и представить свой доклад генсекретарю ООН, а он в соответствии с существующей процедурой распространит доклад среди членов СБ, которым и предстоит дальше решать, что делать. Совет Безопасности может либо поручить "тройке" продолжить ее усилия, либо предпочесть какой-то другой формат содействия переговорному процессу, либо может назначить нового спецпредставителя вместо господина Марти Ахтисаари, либо самый оптимистичный вариант: к тому времени Белграду и Приштине посредничество уже не понадобится, их прямые переговоры приобретут необходимую динамику.
Сколько должны продолжаться переговоры? Столько, сколько потребуется. У нас есть перед глазами примеры, когда по урегулированию конфликтов переговоры шли десятилетиями. Я могу сослаться на пример Северной Ирландии. Там 30 лет потребовалось, чтобы Йэн Пейсли и Джерри Адамс сели за один стол и пожали друг другу руки.
Терпение, настойчивость - вот ключевые моменты в процессе достижения переговорного решения.
Что касается альтернатив - одностороннего решения, или навязанного, то я глубоко убежден, что ни тот, ни другой вариант не сработает. И такие решения окажутся нежизнеспособными. Я кипрской проблемой занимался больше тридцати лет и могу сказать, что там достаточно аналогий с различными вариантами событий.
Насколько сильно затрагивает интересы России проект энергетической директивы Евросоюза?
- Это пакет инициатив, которые должны пройти через горнило Совета Евросоюза, его рабочих групп, затем Европарламента. Поэтому говорить о том, каков будет окончательный вид этого пакета, преждевременно. Потому что уже сейчас, в своем первоначальном состоянии он вызвал неоднозначные комментарии и стран ЕС, и в парламенте, и особенно со стороны европейского энергобизнеса. Недовольных масса.
Однако это не означает, что проект директивы умрет, но он будет трансформироваться. Тут очень важно, чтобы этот процесс шел транспарентно, и мы приветствуем готовность Европейской комиссии к разговору с нами на этот счет. На днях комиссар по энергетике Андрис Пиебалгс находился в Москве по этому вопросу. Мы не жалуемся на недостаток контактов.
Сам пакет инициатив в его первоначальном виде, конечно, затрагивает наши интересы, так как он содержит, в частности, положения об ограничении участия инвесторов из третьих стран в соответствующих секторах энергетики ЕС. На первый взгляд, повторю, в его первоначальном виде, пакет не вписывается в то, что именуется принципами рыночной экономики.
Чувствуется, что он носит антироссийский характер?
- Там слово "Россия" отсутствует. И слово "Газпром" тоже. Это направлено против всех третьих стран, хотя, понятно, что "Газпром" и другие российские компании как ключевые поставщики энергоресурсов в ЕС могут оказаться в числе наиболее затронутых.
На саммите данная тема станет одной из центральных?
- Одной из тем будет. Но на саммите рано будет делать какие-либо выводы, потому что это процесс достаточно долгий.
Владимир Чижов: Новые энергетические инициативы Евросоюза не вписываются в принципы рыночной экономики
Владимир Алексеевич, по Вашему мнению, после победы лидера правоцентристской партии "Гражданская платформа" в Польше Дональда Туска могут ли произойти изменения в позиции этой страны по так называемой проблеме польского мяса, из-за которой Варшава сохраняет свое вето на переговоры России и Евросоюза по новому договору о партнерстве?- Рассчитывать на то, что до саммита в Португалии удастся решить все проблемы, было бы наивно. Что касается последующего периода, то, я надеюсь, что, действительно, у новых польских властей появится больше здравого смысла, чем было до сих пор, и мы сможем разрешить все имеющиеся проблемы на том уровне и в том формате, которого они заслуживают. Если говорить о мясе, то, конечно, это уровень технический, экспертный. Так как с нашей стороны эта проблема всегда воспринималась как техническая, как проблема обеспечения здоровой пищей российских граждан. Никакой искусственной политизации с нашей стороны никогда не было. С польской стороны, к сожалению, была. Из-за этого мы и не имеем решения до сих пор.
Можно ли надеяться выйти на конкретные договоренности до конца этого года?
- Я никогда не пытаюсь гадать, что и когда будет, но до конца года еще есть время. Насколько я понимаю, у наших специалистов нет недостатка готовности и желания поскорее эту проблему решить.
Как бы Вы могли прокомментировать заявление заместителя министра сельского хозяйства Польши о том, что пока сохраняется российское эмбарго, польская сторона будет блокировать не только начало переговоров России и ЕС по новому договору, но также вступление России в ВТО?
- Я это воспринимаю как еще одно проявление необоснованной политизации данной проблемы.
Вы уже выразили беспокойство практикой навязывания услуги оформления виз в страны ЕС в визовых центрах, действующих при посольствах Великобритании, Франции, Испании и Бельгии. В Брюсселе эту озабоченность понимают. Какие конкретные меры будут предприниматься?
- Насколько мне известно, Еврокомиссия действительно разделяет нашу озабоченность необоснованностью этой практики. Брюсселем предпринимаются соответствующие шаги в адрес стран Евросоюза. Я так понимаю, что это будут сначала какие-то предупреждения о необходимости изменить данную практику.
В самом существовании визовых центров нет ничего страшного, если человек, обращающийся за визой, имеет свободу выбора: либо идти в визовый центр, соответственно получать через него визу и рассчитывать на более быстрое решение вопроса, либо идти напрямую в консульство. Когда же всех в принудительном порядке загоняют в эти визовые центры - это уже, наверное, навязанная услуга. Это первый момент.
Второй момент: мы довольно долго боролись, согласовывая соответствующие положения соглашения о визовых упрощениях, чтобы стоимость виз для российских граждан была в разумных пределах. И мы добились этого. 35 Евро. Для чего мы это делали? Для того, чтобы в визовых центрах с граждан взяли еще столько же? Нет, конечно. Вот эту нашу озабоченность Европейская комиссия тоже разделяет.
Было объявлено, что с 8 ноября россияне, желающие получить британскую визу, должны будут проходить процедуру сканирования отпечатков пальцев и цифрового фото. Ваш комментарий.
- Что касается оцифрованных фотографий, то я напомню, что у нас тоже внедряются биометрические паспорта. Правда, этот процесс находится пока на начальной стадии. Когда все наши граждане, желающие выезжать за границу, будут иметь биометрические паспорта, то необходимость сдачи данных в иностранные посольства сама собой отпадет, так как чип будет в самом паспорте.
Что касается Великобритании, то у нас до сих пор не запущены переговоры по соглашению о визовых упрощениях. Великобритания не является участницей соглашения РФ-ЕС, так как она в Шенгене не состоит и не собирается вступать. Была лишь встреча экспертов (РФ и Великобритании по поводу упрощения визового режима - ИФ). До финала этих переговоров еще далеко. Тем более, что некоторое время назад англичане этот переговорный процесс прервали.
Стоит ли жителям Калининградской области ожидать особого облегчения визового режима с учетом присоединения Литвы и Польши к Шенгенскому соглашению?
- Возможность выделения жителей Калининградской области в особую категорию граждан России, естественно, не прорабатывается. Это противоречило бы Конституции. На жителей Калининградской области будет распространяться соглашение Россия-ЕС. В то же время мы понимаем, что с учетом географического положения Калининградской области там довольно большой объем трансграничных пересечений, так сказать, местного характера. Мы пытаемся решить эту проблему с Евросоюзом.
Она является предметом обсуждения. Она обсуждалась и в Калининграде, где недавно была член Еврокомиссии Бенита Ферреро-Вальднер. Она обсуждается на уровне экспертов. Речь идет об ожидаемой формализации в Евросоюзе отдельной категории виз L (local), которые дают возможность облегченно пересекать границу в пределах определенной зоны, полосы, ширина которой должна быть предметом договоренности. Что же касается общего визового режима, то все граждане России равны.
А о том, что касается транзита из Калининградской области в остальную часть России, то об этом мы, как известно, мы позаботились пять лет назад.
Тогда был выработан механизм упрощенного транзитного документа и упрощенного документа для проезда по железной дороге. Мы заручились подтверждением со стороны Еврокомиссии, что этот особый, уникальный порядок сохранится и после вступления Литвы и Польши в Шенген, и в нынешнем бюджете Евросоюза до 2013 года соответствующие расходы на поддержание этой системы заложены. В том, что касается транзита, все необходимое было сделано.
А как обстоят дела с грузовым и военным транзитом в Калининградскую область?
- По грузовому транзиту ситуация налаживается. Постепенно существовавшие проблемы решаются, например, какие права имеет ассоциация перевозчиков, вопросы страховки. Тут важный момент - это необходимость улучшения инфраструктуры, то есть КПП на границе и т.д. Но это все постепенно решается.
Что касается военного транзита, то это не предмет переговоров между Россией и Евросоюзом. Это двусторонний вопрос между Россией и Литвой.
Насколько в ЕС находит понимание обеспокоенность России планами США о размещении элементов национальной системы ПРО в Польше и Чехии?
- В значительной степени. Сегодня я давал интервью одному австрийскому журналисту, который очень неожиданно эту озабоченность сформулировал, спросив приблизительно так: "В случае, если ракеты будут размещены, Россия будет предпринимать ответные меры. Будет ли Россия считать территорию Евросоюза единым целым? Австрия же нейтральная страна".
Что же Вы ответили этому австрийскому журналисту?
- Я выразил надежду, что до рассмотрения данной проблемы в практической плоскости дело не дойдет, причем это будет зависеть, в том числе, от Европейского союза - будет ли он дистанцироваться от этих планов, а, может быть, и предпримет усилия, чтобы они не реализовывались.
Что касается озабоченности ЕС этими планами, то она, естественно, есть. Проблема ведь в чем. ЕС провозгласил общую внешнюю политику. Где-то она проявляется, где-то нет. Есть вопросы, по которым у ЕС нет единой позиции. Это хорошо известно. По Ираку, например, в 2003 году единой позиции в ЕС и быть не могло. Но, тем не менее, она постепенно набирает обороты. И миротворчеством они занимаются самостоятельно. Недавно утвердили мандат операции в Чаде, в Центрально-Африканской республике.
А вот в центре Европы, можно сказать, и Евросоюза тоже, два государства-члена ЕС вступают в переговоры с третьей страной, не являющейся членом Евросоюза, по столь чувствительному вопросу, как противоракетная оборона. Без каких-либо консультаций, без какого-либо обсуждения этого в рамках Евросоюза. Это выглядит не просто странно, а порождает сомнения в эффективности общей внешней политики Евросоюза.
Посмотрим, что будет дальше. Я, откровенно говоря, пока не имел возможности познакомиться с программными документами партии "Гражданская платформа", победившей в Польше. Но, насколько я понимаю, у них отличная от прежнего правительства позиция по данному вопросу.
В Польше прошли выборы. Правительство отражает волю народа. Но ведь же ясно, что большинство поляков, как и большинство чехов, против реализации этих планов. В тех районах, где планируется (размещение объектов ПРО), уговаривать народ не надо. Там и так возражают против этих планов.
Каковы Ваши прогнозы решения косовской проблемы?
- Меня часто спрашивают, что же будет после десятого декабря. Очень просто. Будет одиннадцатое.
Десятое декабря - это не финиш переговорного процесса. Это дата, когда "тройка" (Россия, ЕС, США) должна будет завершить свою миссию и представить свой доклад генсекретарю ООН, а он в соответствии с существующей процедурой распространит доклад среди членов СБ, которым и предстоит дальше решать, что делать. Совет Безопасности может либо поручить "тройке" продолжить ее усилия, либо предпочесть какой-то другой формат содействия переговорному процессу, либо может назначить нового спецпредставителя вместо господина Марти Ахтисаари, либо самый оптимистичный вариант: к тому времени Белграду и Приштине посредничество уже не понадобится, их прямые переговоры приобретут необходимую динамику.
Сколько должны продолжаться переговоры? Столько, сколько потребуется. У нас есть перед глазами примеры, когда по урегулированию конфликтов переговоры шли десятилетиями. Я могу сослаться на пример Северной Ирландии. Там 30 лет потребовалось, чтобы Йэн Пейсли и Джерри Адамс сели за один стол и пожали друг другу руки.
Терпение, настойчивость - вот ключевые моменты в процессе достижения переговорного решения.
Что касается альтернатив - одностороннего решения, или навязанного, то я глубоко убежден, что ни тот, ни другой вариант не сработает. И такие решения окажутся нежизнеспособными. Я кипрской проблемой занимался больше тридцати лет и могу сказать, что там достаточно аналогий с различными вариантами событий.
Насколько сильно затрагивает интересы России проект энергетической директивы Евросоюза?
- Это пакет инициатив, которые должны пройти через горнило Совета Евросоюза, его рабочих групп, затем Европарламента. Поэтому говорить о том, каков будет окончательный вид этого пакета, преждевременно. Потому что уже сейчас, в своем первоначальном состоянии он вызвал неоднозначные комментарии и стран ЕС, и в парламенте, и особенно со стороны европейского энергобизнеса. Недовольных масса.
Однако это не означает, что проект директивы умрет, но он будет трансформироваться. Тут очень важно, чтобы этот процесс шел транспарентно, и мы приветствуем готовность Европейской комиссии к разговору с нами на этот счет. На днях комиссар по энергетике Андрис Пиебалгс находился в Москве по этому вопросу. Мы не жалуемся на недостаток контактов.
Сам пакет инициатив в его первоначальном виде, конечно, затрагивает наши интересы, так как он содержит, в частности, положения об ограничении участия инвесторов из третьих стран в соответствующих секторах энергетики ЕС. На первый взгляд, повторю, в его первоначальном виде, пакет не вписывается в то, что именуется принципами рыночной экономики.
Чувствуется, что он носит антироссийский характер?
- Там слово "Россия" отсутствует. И слово "Газпром" тоже. Это направлено против всех третьих стран, хотя, понятно, что "Газпром" и другие российские компании как ключевые поставщики энергоресурсов в ЕС могут оказаться в числе наиболее затронутых.
На саммите данная тема станет одной из центральных?
- Одной из тем будет. Но на саммите рано будет делать какие-либо выводы, потому что это процесс достаточно долгий.
